От Bell
К GiantToad
Дата 08.11.2013 23:10:55
Рубрики Прочее; Современность;

В этом случае..

Добрый вечер.

..польское "двуперстие" выглядит как монгольское наследие - в смысле 2-х пальцев хватает, шоб глаза прикрыть.
Кстати, вот тоже тема - почему не ладонь?
А если даже и ладонь - у нас параллельно, у амеров ладошкой внутрь, у френчей - наружу...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От bedal
К Bell (08.11.2013 23:10:55)
Дата 09.11.2013 12:28:26

Да банально - это рудимент приподнимания шляпы

а шляпу за поля приподнимают двумя-тремя пальцами. Сами прикиньте.

Легенды про застилающее солнышко - очевидные байки для туристов.
От smertch
К Bell (08.11.2013 23:10:55)
Дата 08.11.2013 23:36:45

Re: В этом...

>Добрый вечер.

>..польское "двуперстие" выглядит как монгольское наследие - в смысле 2-х пальцев хватает, шоб глаза прикрыть.
>Кстати, вот тоже тема - почему не ладонь?
>А если даже и ладонь - у нас параллельно, у амеров ладошкой внутрь, у френчей - наружу...

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Потому что основная версия рождения приветствия - кто-то из елизаветинских адмиралов, если не сам Дрейк, придумал такой комплимент - как бы "Вы сияете как солнце, слепите глаза" и прикрывал глаза ладонью. Стало модным и понеслось)
Хотя на самом деле - перефраз жеста снятия шляпы. Это приветствие в Европах до последнего времени строго градуировалось - перед кем снимать полностью, перед кем приподнимать, а перед кем только обозначать действие. Шляпы снимались захватом пальцами поля, а не тульи - дворянские\армейские г\уборы имели практически всегда жесткие поля, в отличии от простонародных мягких шапок.
От NetReader
К smertch (08.11.2013 23:36:45)
Дата 09.11.2013 02:28:08

Re: В этом...

>Хотя на самом деле - перефраз жеста снятия шляпы. Это приветствие в Европах до последнего времени строго градуировалось - перед кем снимать полностью, перед кем приподнимать, а перед кем только обозначать действие. Шляпы снимались захватом пальцами поля, а не тульи - дворянские\армейские г\уборы имели практически всегда жесткие поля, в отличии от простонародных мягких шапок.

На самом деле, истина возможно где то рядом )
http://www.liveinternet.ru/users/sovuchka/post224473684/
"Старинные гравюры хранят память былых времен, когда воинское приветствие исполнялось как левой рукой, так и двумя руками одновременно. Существует наиболее убедительный вариант происхождения воинского приветствия: солдаты британской армии отдавали честь, снимая головной убор. Считается, что воинское приветствие зародилось в Великобритании, но произошло это только в середине восемнадцатого столетия в гвардейском полку личной охраны английской королевы.
До этого момента в английской армии, как и в других армиях мира, младшие по чину должны были приветствовать старших, снимая головные уборы и кланяясь. Но головные уборы гвардейского полка были настолько громоздкими, поэтому снятие их со временем переросло в символический жест прикосновения кончиками пальцев руки к козырьку. Данное положение было закреплено в уставе полка и постепенно получило распространение во всей английской армии, причем во время воинского приветствия не нужно было кланяться и опускать глаза. Поскольку в те времена Великобритания была законодательницей военного дела, то такая форма воинского приветствия с небольшими отличиями стала внедряться и в армиях других стран. Так, в армии царской России у военных было принято воинское приветствие в виде прикладывания двух пальцев к козырьку, подобная форма воинского приветствия до настоящего времени сохранилась и используется в польской армии."

Я бы дополнил, что процедура махания треуголками шапками касалась, по видимому, не солдат, а офицеров, причем махать приходилось не только младшим перед старшими (это то ладно, на то они и младшие), но и равным по положению. Вот, собственно, поэтому вполне логично, что в какой то момент эти равные могли посчитать, что для выражения взаимного респекта вместо фактического снимания тяжеленной гвардейской шапки вполне достаточно обозначить как бы намерение ее снять - никого не напрягает и устав соблюден. Имхо, вполне допустимое послабление тягот службы для придворной части, где количество высокородных господ наверняка зашкаливало. Ну и дальше эта модная фишка получила признание и нашла подражателей.
По срокам появления - Петр, как известно, тащивший в армию все передовое из европ, ничего похожего у нас не вводил. Следовательно, обычай в Европе распространился не ранее начала 18го века.
От Kalash
К NetReader (09.11.2013 02:28:08)
Дата 09.11.2013 05:08:35

Re: В этом...

> Поскольку в те времена Великобритания была законодательницей военного дела, то такая форма воинского приветствия с небольшими отличиями стала внедряться и в армиях других стран.
А когда это Великобритания была "законодательницей военного дела"?
От NetReader
К Kalash (09.11.2013 05:08:35)
Дата 09.11.2013 12:55:38

Re: В этом...

>> Поскольку в те времена Великобритания была законодательницей военного дела, то такая форма воинского приветствия с небольшими отличиями стала внедряться и в армиях других стран.
>А когда это Великобритания была "законодательницей военного дела"?

Это, может, и перебор, но Англия в середине 18го века была в числе ведущих европейских держав и воевала за австрийское наследство активно и успешно. Кроме того, в британской армии наемников было чуть ли не больше, чем во всех остальных, и английские военные обычаи вполне могли распространяться по Европе через них.