От GiantToad
К Skwoznyachok
Дата 08.11.2013 00:59:23
Рубрики Прочее; Армия;

Простите непонимающего. Разве кипячение не убивает всю заразу?

Зачем пентоцид кидать в кипяченую воду?
От Иван~Муравьёв
К GiantToad (08.11.2013 00:59:23)
Дата 08.11.2013 17:44:20

Re: Простите непонимающего....

>Зачем пентоцид кидать в кипяченую воду?

Споры, они живучие. Полчаса, а то и 40 минут в кипятке. Если вода нефильтрованная, еще и амёбы могут выжить, тот еще подарок.
Поэтому брали воду максимально высоко по течению.
От GiantToad
К Иван~Муравьёв (08.11.2013 17:44:20)
Дата 08.11.2013 19:05:47

А как же Онода 30 лет в джунглях прожил, пил кипяченую воду.

Черт, это в Амазонию какую ехать - кипячением не обойдешься.

Всю жизнь пил воду черти откуда, если нормальной было не достать, кипятил минуту и пил, думал белок свернулся - жил погибла. Ни разу даже расстройства не было и глистов.
От Иван~Муравьёв
К GiantToad (08.11.2013 19:05:47)
Дата 08.11.2013 19:35:13

Re: А как...

>Черт, это в Амазонию какую ехать - кипячением не обойдешься.
Угу. Микрофильтры и хлорка/перекись рулят!
>Всю жизнь пил воду черти откуда, если нормальной было не достать, кипятил минуту и пил, думал белок свернулся - жил погибла. Ни разу даже расстройства не было и глистов.
А вот мне тоже интересно как он там жил. Похоже, что джунгли джунглям рознь. На Карибах, например (кроме Кубы) и десятой части той дряни нет, что в Амазонии.
От john1973
К Иван~Муравьёв (08.11.2013 19:35:13)
Дата 10.11.2013 18:37:05

Re: А как...

>Угу. Микрофильтры и хлорка/перекись рулят!
А что может быть применено из распространенных средств, как в армии, так и в мирной жизни? Сразу приходит на ум гидроперит в таблетках, но о столь нестандартном применении (не для асептического раствора, а для питьевой воды) точных данных не нагуглил. При отсутствии пантоцида кое-какая, но может быть альтернатива? Или только "афганский способ "обеззараживания" - полстакана водки или виски перед едой...
От Иван~Муравьёв
К john1973 (10.11.2013 18:37:05)
Дата 10.11.2013 19:39:17

Re: А как...

>>Угу. Микрофильтры и хлорка/перекись рулят!
>А что может быть применено из распространенных средств, как в армии, так и в мирной жизни?

1. Хлорка 8-10г/литр кипячёной, фильтрованной или отстоянной (без мути) воды. Чем грязнее/мутнее, тем нужно больше.
2. Взболтать (не размешивать ;-) ), дать постоять 10 мин.
3. Перекись водорода 5-10 гр/литр. Взболтать, дать постоять. Реагирует с оставшимся гипохлоритом с образованием хлорида натрия. И хлоркой не пахнет, и еще плюс к обеззараживанию.

Всё это было доступно в СА и там, где всё выполнялось, сан. потерь не было.
От john1973
К Иван~Муравьёв (10.11.2013 19:39:17)
Дата 11.11.2013 11:43:02

Re: А как...

Спасибо, действительно просто...
От GiantToad
К Иван~Муравьёв (10.11.2013 19:39:17)
Дата 10.11.2013 22:54:21

Re: А как...

> Хлорка Перекись водорода Реагирует с оставшимся гипохлоритом с образованием хлорида натрия.

Какая формула у хлорки? В инете нахожу
xCaCl(OCl) + y Ca(OH)2
Может быть, хлорид кальция, а не натрия остается?

От Booker
К GiantToad (10.11.2013 22:54:21)
Дата 10.11.2013 23:24:08

Да, кальция. Раствор NaCl много не выпьешь. ))) (-)
От GiantToad
К Иван~Муравьёв (08.11.2013 19:35:13)
Дата 08.11.2013 19:42:28

Вторая часть моего сообщения обо мне и европейской природе

За Оноду не скажу, может у него и были глисты, но живой до сих пор.
Думал, что ежели он кипятил и был здоров - то можно в любой части мира кипятить воду из лужи и пить.
Но это не так, как доказывают.

>>Всю жизнь пил воду черти откуда, если нормальной было не достать, кипятил минуту и пил, думал белок свернулся - жил погибла. Ни разу даже расстройства не было и глистов.

В Карпатах неделями потреблял воду просто из луж на дорогах, по которым люди и иногда лошади ходят, кипятил и думал, что это безопасно, расстройства даже не было ни разу.
От 13
К GiantToad (08.11.2013 19:42:28)
Дата 09.11.2013 13:59:28

В Карпатах Врядл ли водится вот это ...

РИШТА, или дракункулез, глистное заболевание кожи, вызываемое нематодой Dracuncu-lus medinensis (L. 1758), относящейся к сем. Dracunculidae Leiper,. 1912, подотряда Fila-riata Skrj., 1915. Синонимы возбудителя: Gor-dius medinensis (L. 1758); Vena medinensis (L. 1758), Gallandant 1773; Dracunculus graeco-rum Gruner 1777; Filaria medinensis (L.) Gme-lin 1790; Furia vena medinensis (L.) Modeer 1795; Filaria aephiopica Valenciennes 1856; Dracunculus aethiopicus (Уа1.) Schneidem ihl 1896; Vermiculus capsularis Dunglison 1895; Dracunculus persa-rum Kaempfer; Fiil-lebornius medinensis (L.) Leiper 1926, гвинейский червь, мединский червь,ме-динский струнец.— Р. эндемична в Африке и некоторых пунктах Азии (Аравия, Персия, Индия, Афганистан), занесена в Бразилию. В СССР установлен был только один эндемический очаг в г. Старая Б у-, хара (см. ниже). Самец до сих пор не описан. Половозрелая самка, достигающая до 120 ел* длины при толщине до 1,7 мм (рис. 1), локализуется в подкожной клетчатке, чаще всего нижних конечностей, нередко встречается под кожей рук, туловища, шеи, половых органов, редко на голове. Экспериментально Р. удалось заразить собак и обезьян. На голове 9 располагается ку-тикулярный щиток (рис. 2), несущий вокруг рта 8 осязательных сосочков. Рот ведет в короткий пищевод, переходящий в рудиментарный кишечник с облитерированным, нефункциониру-ющим анусом.

http://bigmeden.ru/article/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0
От Иван~Муравьёв
К 13 (09.11.2013 13:59:28)
Дата 09.11.2013 19:43:23

Re: В Карпатах

>РИШТА, или дракункулез, глистное заболевание кожи, вызываемое нематодой Dracuncu-lus medinensis

Ну, все такие паразиты требуют устойчивой пищевой цепочки (промежуточных форм просто куча, от 3 до 5), и потому эндемики. Кстати (чтобы не оффтопик) Тамерлан свой любимый Самарканд именно так от ришты и очистил, приказав осушить все арыки на некоторое время. Насколько я знаю, первое массовое противоэпидемическое мероприятие, и к тому же проведённое средствами армии.

А вот, например, простое купание (вольное или при необходимости) в простой вьетнамской речке способно наградить вот этим:
http://www.elite-medicine.narod.ru/par/par3.jpg

и тут завозными продуктами уже не помочь.
От Skwoznyachok
К GiantToad (08.11.2013 00:59:23)
Дата 08.11.2013 05:09:51

Не убивает. Особенно с учетом превышения над уровнем моря.

Просто ради смеху посмотрите, при какой температуре кипит вода на высоте 1000 метров, это 96 градусов при 20 С.
http://planetcalc.com/275/ Тут можно посчитать.
Самый идеальный вариант - после кипячения пропустить через "Родник" и выдержать около 2 часов во фляжке из летного НАЗ. Да-да, в той самой - полуторалитровой тонкой, с серебряным покрытием внутри. Осталась у моей второй жены.... :-(




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Booker
К Skwoznyachok (08.11.2013 05:09:51)
Дата 08.11.2013 22:33:52

Интересно, никакой спецназ мобильными автоклавами не заморачивался?

>Просто ради смеху посмотрите, при какой температуре кипит вода на высоте 1000 метров, это 96 градусов при 20 С.

В них и на высоте кипит при 120 градусах. Прионы не погибают, но тут уж не до болезни Крейтцфельдта-Якобса.

Вроде альпинисты подобные таскают, но им лёгость не так критична (группа идёт, хреновину надо только до базового лагеря дотащить), а нужно что-нибудь индивидуальное, на литрик-полтора.

С уважением.
От Skwoznyachok
К Booker (08.11.2013 22:33:52)
Дата 09.11.2013 02:05:33

Я думаю, что первый предложивший с собой таскать такую хрень....

... потом бы испытывал значительные неудобства при передвижении - этот автоклав ему мгновенно засунули бы в задницу. А то мало на горбу приходилось таскать.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Booker
К Skwoznyachok (09.11.2013 02:05:33)
Дата 09.11.2013 03:04:52

Имею в виду, что обычные скороварки на полтора литра

>... потом бы испытывал значительные неудобства при передвижении - этот автоклав ему мгновенно засунули бы в задницу. А то мало на горбу приходилось таскать.

весят 1кг. Можно было бы попытаться облегчить и уменьшить. Может, типа флягу сделать более технологичной?

А что, кстати, входило в укладку кроме оружия и БП?

С уважением.
От Skwoznyachok
К Booker (09.11.2013 03:04:52)
Дата 09.11.2013 18:19:17

В боевую или в укладку авиационного НАЗа? (-)
От Booker
К Skwoznyachok (09.11.2013 18:19:17)
Дата 09.11.2013 19:52:52

Ту, которую на себе надо переть. )))) И вес, примерный, усреднённый. (-)
От Skwoznyachok
К Booker (09.11.2013 19:52:52)
Дата 10.11.2013 06:01:12

А еще были счастливчики с НСПУ. Им еще полагалось тащить...

... с собой дополнительный аккумулятор для НСПУ.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К Booker (09.11.2013 19:52:52)
Дата 10.11.2013 05:52:48

Re: Ту, которую...

Вода - примерно 5 литров, сухпай на 3-4 суток, спальник (на вате, тяжелый как падла - килограмма 3,5-4), радиостанция и запасной аккумулятор (вместе с СВД мне полагалась Р-126, масса 2,8 кг), 6П9 и две обоймы к нему, СВД + 4 магазина + 5 пачек по 20 или АКМС - 4 магазина + 250 в пачках (от задачи, на усмотрение КРГ). Цинк "общественных" патронов, если АКМС - то 1 или 2 "Мухи" или 2-3 гранаты для РПГ-16, без радиостанции, но с запасным аккумулятором для основной станции (модель не помню), Пара лент по 100 для ПКМ. Штык-нож и НР (вместо него мог быть просто нож общего назначения), смена белья, портянки или носки, вшивник какой-нибудь для утепления. Плащ-палатка. Ручных гранат штук 5-6, Ф-1 - одна - две, остальные РГД-5 или РГ-42. Два ИПП, аптечка. Могли навесить дополнительно МОНку или ОЗМ. Если СВД - то никаких Мух или ПГ. Но мину все равно могли дать. Если ставилась задача на уничтожение стационарного объекта - несколько шашек тротила или пластита или готовый инженерный заряд.
Общий вес около 45 кг.
До сих пор не понимаю, как со всей этой херней мы еще умудрялись "взлететь". Сейчас я бы, наверное, взвалив на себя всю эту хрень громко пернул бы и упал.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От GiantToad
К Skwoznyachok (10.11.2013 05:52:48)
Дата 10.11.2013 22:05:00

Очень круто.

И интересно.
Скажите пожалуйста, как далеко с таким грузом Вы ходили?

Скорость подъема в гору у группы? Сколько метров по вертикали в час?

Ваши рост/вес тогда?

Спасибо!

С уважением!
От yav
К GiantToad (10.11.2013 22:05:00)
Дата 11.11.2013 10:03:09

Re: Очень круто.

>И интересно.
>Скажите пожалуйста, как далеко с таким грузом Вы ходили?

>Скорость подъема в гору у группы? Сколько метров по вертикали в час?

>Ваши рост/вес тогда?

По моему с 40 кг за спиной можно идти достаточно далеко. На коротких дистанциях человек может нести и существенно больший вес. Почти каждый может нести на спине другого человека. Или вспомните недавнюю дискуссию о весе кулей, которые таскали крючники. Я сам в 1988 г. участвовал в походе по Алтаю. За три недели прощли километров 300. Начальный вес рюкзаков был 41-42 кг. Правда, поскольку основной вес составляли продукты и горючее, с каждым днем рюкзаки облегчались и в конце не превышали 15-20 кг. Но тем не менее и в первые дни нормально шли в гору и преодолевали перевалы. Параметры у меня были самые средние - вес 75, рост 172.
От Skwoznyachok
К GiantToad (10.11.2013 22:05:00)
Дата 10.11.2013 22:25:48

Самый дальний маршрут с пешим выводом - около 40 км.

"Ну ты, барин, задачки ставишь..." (С) Кузнец Степан Да хрен его помнит, особо крутых подъемов не вспоминается, достаточно пологое все было. Приведенная раскладка - из расчета примерно на 5-7 дней. Были целевые мероприятия - там загрузка была около 20 - 25 кг на нос, продолжительность - до 3-х суток.
В то время я был ростом 2,5 метра и весил 150 кг - сплошные мышцы!!!! :-) Лопата :-)
Рост так и был - 182 см, вес (тяжело вздохнув...) около 75 кг.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От GiantToad
К Skwoznyachok (10.11.2013 22:25:48)
Дата 10.11.2013 22:50:49

Спасибо за ответ,интересно! 45кг это для очень сильного и выносливого человека. (-)
От Booker
К Skwoznyachok (10.11.2013 05:52:48)
Дата 10.11.2013 21:40:03

Спасибо. Внушаить. 5 л воды - в какой ёмкости? (-)
От Skwoznyachok
К Booker (10.11.2013 21:40:03)
Дата 10.11.2013 22:14:09

А это у кого как.. Была резиновая емкость, например. Были "лишние" ...

... фляги, где-то, я слышал, разжились аварийным бачком на 5 литров у летчиков. Резиновая самая выгодная по весу. но из нее пить неприятно.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От john1973
К Skwoznyachok (10.11.2013 05:52:48)
Дата 10.11.2013 18:27:07

Re: Ту, которую...

>Ручных гранат штук 5-6, Ф-1 - одна - две, остальные РГД-5 или РГ-42
Прошу прощения... гранаты РГО, РГН вам что же, не полагались? В середине 90-х лично я РГД-5 и РГ-42 только на плакатах видел, офицеры от майора и ниже - тоже...
От Skwoznyachok
К john1973 (10.11.2013 18:27:07)
Дата 10.11.2013 21:28:07

В 1980-м? РГО/РГН? У нас была укупорка РГ-42....

... маркированная 1943 годом, пироксилиновые (спецом пару раскурочили, внутри типичная нитровата). И пакет перевязочный 1944 года выпуска. А доктор наш периодически демонстрировал всяким гостям пузырек из своей аптеки, с надписью от руки "Перуанский бальзам. 1935 г."


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От GiantToad
К Booker (08.11.2013 22:33:52)
Дата 08.11.2013 22:40:07

Смотришь турбинку прицепят ещё и электричество будет ))

Думал о паровой машине как генераторе электричества, но бойлер - это же тяжело или опасно.

По причине опасности легких и тяжести безопасных бойлеров и носят, очевидно, таблетки для обеззараживания.
От GiantToad
К Skwoznyachok (08.11.2013 05:09:51)
Дата 08.11.2013 19:03:47

Re: Не убивает....

>Просто ради смеху посмотрите, при какой температуре кипит вода на высоте 1000 метров, это 96 градусов при 20 С.
> http://planetcalc.com/275/ Тут можно посчитать.

Спасибо.
Я знал, но не задумывался, что даже в Карпатах это ощутимо, на 1200 воду, бывало, пил просто из луж на дороге и считал это безопасным. Кипятил, конечно.

От Skwoznyachok
К GiantToad (08.11.2013 19:03:47)
Дата 08.11.2013 22:00:50

Карпаты по сравнению со Средней Азией - стерильное место!

На полигонах в Поречье, Правдинске и Лиласте тоже пил почти что откуда попало. А вот в на югах, хвала Аллаху, хватило ума не экспериментировать (особенно помогло то, что в школе нам устроили как-то экскурсию в Институт Тропической медицины и я о ней вовремя вспомнил)...




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Rwester
К Skwoznyachok (08.11.2013 05:09:51)
Дата 08.11.2013 12:17:22

хехе, знакомцы время от времени приходят

Здравствуйте!

>Да-да, в той самой - полуторалитровой тонкой, с серебряным покрытием внутри.
просят различные емкости изнутри "посеребрить". До сих пор востребовано.

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (08.11.2013 12:17:22)
Дата 08.11.2013 22:08:35

Для того чтобы оно было эффективнее, емкость должна быть...

... достаточно плоской. Та фляга из НАЗ, о которой я упоминал - от силы 1,5 - 2 см В наставлениях ее упоминают как "бачок с водой 1,5 литра"
http://sfw.so/uploads/posts/2010-12/1293770473_8.jpg



Иначе ионы серебра очень долго будут пробираться через толщу воды... :-)


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От объект 925
К Skwoznyachok (08.11.2013 22:08:35)
Дата 09.11.2013 14:19:41

Спасибо, интересно.

>... достаточно плоской. Та фляга из НАЗ, о которой я упоминал - от силы 1,5 - 2 см В наставлениях ее упоминают как "бачок с водой 1,5 литра"
http://sfw.so/uploads/posts/2010-12/1293770473_8.jpg


+++
ссылка не кажет. Вот
http://survival.com.ua/tests/test_sn15.html
ето в НАЗ-8. Интересно, но в НАЗ-7М бачки толще.
Алеxей
От Booker
К GiantToad (08.11.2013 00:59:23)
Дата 08.11.2013 02:18:25

Увы.

>Зачем пентоцид кидать в кипяченую воду?

Кипячение в воде уничтожает неспоровые формы микроорганизмов за 1-3 мин. Добавление в воду небольшого количества гидрокарбоната натрия (двууглекислой соды) повышает эффективность С. Однократное кипячение не уничтожает спор микробов, поэтому при необходимости применяется фракционная стерилизация, т. е. кипячение по 30-40 мин в течение 3 дней подряд.

http://www.golkom.ru/kme/18/3-184-3-2.html