От СОР
К All
Дата 09.11.2013 20:29:44
Рубрики WWI; WWII; Евреи и Израиль;

Немного о прибалтийской культуре

Тема безусловно историческая, военная в плане как мировые войны спосбствовали повышению культуры отдельно взятых европейцев.

Несмотря на то, что слово «peldik» (сортир. — Ред.) в словаре эстонского языка фигурировало уже в 1660 году, согласно заметкам студентов, изучавших в первые годы Эстонской Республики жизнь хуторян, на многих хуторах уборных не было вовсе, а те, что имелись, использовались не всегда.

http://rus.postimees.ee/2591710/tualetnye-tradicii-predkov-v-nashi-dni-mogut-shokirovat

Собственно после окончания советской власти и массового строительства частных домов представители ЕС задались вопросом куда эти люди гадят.
От Chestnut
К СОР (09.11.2013 20:29:44)
Дата 11.11.2013 18:17:15

а вот что пишет русская классика

http://books.google.co.uk/books?id=0oMzDbQn5w8C&pg=PA90&lpg=PA90&dq=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80+%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%8C+%D1%89%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD&source=bl&ots=vdFkq4ibbT&sig=USNhV5K-Axdw-m0TY05YlLFJtPo&hl=en&sa=X&ei=b-aAUobxDO2e7AbT2oCgBQ&ved=0CDwQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%20%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%8C%20%D1%89%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD&f=false

Впрочем, Салтыков-Щедрин, он известный русофоб ведь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (11.11.2013 18:17:15)
Дата 11.11.2013 19:18:49

Это не подходит

Русские дикари а тут цивилизация, европа.

Можно не о сортирах, а мытье, умываться раз в неделю и не мыться...

Я в общем дал ссылку для лучшего понимания уровня культуры прибалтики того времени, особенно на фоне воровства унитазов и жен офицеров в ночных сорочках.

Как я уже писал в начале советская власть заставила мыться и строить туалеты, сейчас все возвращается на круги своя включая чесотку и вшей.
От Chestnut
К СОР (11.11.2013 19:18:49)
Дата 11.11.2013 19:49:35

как же Вы там страдаете... (-)
От Alpaka
К Chestnut (11.11.2013 18:17:15)
Дата 11.11.2013 18:24:11

воняло всюду одинаково

просто особенности восприятия- некоторым заграничная вонь милее отечeственной. ;-)
От Chestnut
К Alpaka (11.11.2013 18:24:11)
Дата 11.11.2013 18:38:49

Салтыков-Щедрин не делает различия между вонью парижской и московской (-)
От digger
К Alpaka (11.11.2013 18:24:11)
Дата 11.11.2013 18:36:14

Re: воняло всюду...

То город,там это вопрос хорошей организации процесса или денег вне зависимости то страны.Речь о селе.
От Chestnut
К Alpaka (11.11.2013 18:24:11)
Дата 11.11.2013 18:31:06

вопрос не в вони, а в куда именно опорожнялись среди родных осин (-)
От Cat
К СОР (09.11.2013 20:29:44)
Дата 11.11.2013 17:20:40

Кстати да

Почему в сельской местности нельзя в хлев ходить? И ближе, и теплее.
Как-то этим вопросом не задавался...
От Antenna
К СОР (09.11.2013 20:29:44)
Дата 11.11.2013 16:02:18

Раз топиком считается. Есть такие показания.

http://www.youtube.com/watch?v=O713VkM5o60
От NetReader
К СОР (09.11.2013 20:29:44)
Дата 10.11.2013 17:09:19

В европейской культуре...

...историческое отсутствие аналога профессии "золотарь" как бы намекает, что особой потребности в выгребании отхожих мест не было. Собственно, и сейчас в Голландии или в Германии не считается зазорным отлить непосредственно на улице или в канал.


>Собственно после окончания советской власти и массового строительства частных домов представители ЕС задались вопросом куда эти люди гадят.

И эти люди запрещают прибалтам ковырять в носу, фэйспалм.
От thodin
К NetReader (10.11.2013 17:09:19)
Дата 10.11.2013 21:47:30

"Gong farmer", показывали не так давно на Viasat :) (-)
От Дмитрий Козырев
К NetReader (10.11.2013 17:09:19)
Дата 10.11.2013 19:39:58

Re: В европейской

>...историческое отсутствие аналога профессии "золотарь" как бы намекает, что особой потребности в выгребании отхожих мест не было.

Ну да?
Необходимые для крестьян, растущие
близко к дому, эти культуры удобряются излишками навоза, изредка
человеческими нечистотами, которые во французских деревнях обычно
не используют или используют мало, кроме Севера, где городские
нечистоты пускают в ход без отвращения "", и пригородов. И правда,
часто в садах и огородах, окружающих все города, на удобрение
идут нечистоты или отбросы, которые, например, в Лавале, слуги
или местные жители по вторникам, четвергам и субботам выносят
вечером за порог, чтобы их забрал «золотарь» ^°. То же самое про-
исходит и в Лионе, где «чистят улицы так старательно, как только
могут, и на ослах увозят нечистоты на гумно» "". Вокруг Парижа
городские помои, отбросы и нечистоты идут на удобрение огородов.
Еще 13 нивоза II года некий Бриде «пользуется исключительным пра-
вом, данным ему интендантом [Парижского] финансового округа, рас-
тирать в порошок вещества [фекалии, собранные в Монфоконе] и про-
давать их» '"". Но этот «растительный порошок» сильно уступает
изначальной субстанции и вызывает нарекания. Жалобщики требуют
отмены привилегии. Однако пахарям из Бельвиля, Пре-Сен-Жерве,
Пантена, Сент-Уана, Ла Виллетт- деревень, расположенных у стен
Парижа,- уже давно запрещалось «удобрять землю этими веществами,
прежде чем они достаточно отлежатся и перегниют» '"'.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (10.11.2013 19:39:58)
Дата 11.11.2013 03:40:30

Re: В европейской

> 13 нивоза II года

Ну во времена Французской революции в просвещенной Франции, конечно, уже имелись vidangeur (пардон мой французский). Причем, судя по названию, изначально это были специально обученные люди для выливания все тех же горшков. А русские золотари именно как специалисты-ассенизаторы упоминались еще в 16м веке.
От Скиф
К Дмитрий Козырев (10.11.2013 19:39:58)
Дата 10.11.2013 22:50:40

Re: В европейской

В конце 80-х годов, один мой хороший знакомый, таким же образом пытался поднять урожайность на своих десяти сотках. Хорошенько подсчитав "вложения" для приобретения хорошего навоза vs "альтернативный метод" (асенизационнная машина), он решил пойти по второму пути. Тем более, что, все первоначальные расходы для данного варианта не превысили 0,5 л водки.
Надо сказать, что, тем летом его участок резко контрастировал с соседскими: сочная и густая ботва высотой почти в метр.......соседи злобно поглядывали на него и пытались всяческими путями вызнать "секретный метод".
Картошку он по осени так же выкапывал такую, что, соседи чуть ли не в голос выли от зависти...
Только вот было одно "НО" - картошка была сильно водянистая и имела чётко выраженный запах......Есть её по этой причине было невозмжно. Реализовать по знакомым или на местном рынке (городок Лимбажи, кстати, не такой уж и большой) - дело чрезвычайно опасное. Вобщем, весь урожай пришлось ему продать оптом в Риге перекупщикам. Второй урожай - тоже немного попахивал и его так же пришлось продать.
Я с трудом могу себе представить запахи голландской или британской кухни того периода, если (с добрениями для огорода) это всё было именно так.


От Alexeich
К Скиф (10.11.2013 22:50:40)
Дата 11.11.2013 13:56:34

Re: В европейской

>Я с трудом могу себе представить запахи голландской или британской кухни того периода, если (с добрениями для огорода) это всё было именно так.

Мама жаловалась, что в молодости при изобилии свежих овощей и зелени на приамурских приграничных рынках не могла ничего купить, т.к. у всех овощей, привозимых "из-за речки" был очень "специфический"й запах, а с советской стороны огородников было исчезающе мало.
От john1973
К Скиф (10.11.2013 22:50:40)
Дата 10.11.2013 23:14:32

Re: В европейской

>Только вот было одно "НО" - картошка была сильно водянистая и имела чётко выраженный запах...
>Я с трудом могу себе представить запахи голландской или британской кухни того периода, если (с добрениями для огорода) это всё было именно так.
Тогда люди мылись довольно редко, боялись заразы - воду не хлорировали... к запахам обоняние быстро адаптируется, работающие на "пахучих" производствах на запахи не жалуются.
От thodin
К Скиф (10.11.2013 22:50:40)
Дата 10.11.2013 23:02:02

Re: В европейской

>Я с трудом могу себе представить запахи голландской или британской кухни того периода, если (с добрениями для огорода) это всё было именно так.

Технологию надо соблюдать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F


От Скиф
К thodin (10.11.2013 23:02:02)
Дата 10.11.2013 23:12:30

Re: В европейской

В данном случае всё происходило весной (в начале апреля).
От Мазила
К NetReader (10.11.2013 17:09:19)
Дата 10.11.2013 18:11:53

Перес-Реверте...

Есть контакт!
"Было около полуночи – самое гнусное время, когда обыватели с криком «Поберегись!» выливают из окон нечистоты и прочую дрянь..."
Спасибо и удачи!
От NetReader
К Мазила (10.11.2013 18:11:53)
Дата 11.11.2013 01:32:37

Re: Перес-Реверте...

>"Было около полуночи – самое гнусное время, когда обыватели с криком «Поберегись!» выливают из окон нечистоты и прочую дрянь..."

Испанцы небось? Дикие люди. Шведы и немцы культурно сливали горшки под окна, по трубам на манер водосточных. Кое где их до сих пор можно увидеть.
От Г.С.
К NetReader (11.11.2013 01:32:37)
Дата 11.11.2013 13:42:01

Насчет шведов...

>Испанцы небось? Дикие люди. Шведы и немцы культурно сливали горшки под окна, по трубам на манер водосточных. Кое где их до сих пор можно увидеть.

В Стокгольме в Старом городе показывали узкие канавки вдоль улиц для стока субстанций, выливаемых в окна. И рассказывали, что у них "Осторожно" до сих пор звучит как "Се оп", то бишь "смотри вверх".
От GiantToad
К Г.С. (11.11.2013 13:42:01)
Дата 11.11.2013 14:40:00

Re: Насчет шведов...

>>Испанцы небось? Дикие люди. Шведы и немцы культурно сливали горшки под окна, по трубам на манер водосточных. Кое где их до сих пор можно увидеть.
>
>В Стокгольме в Старом городе показывали узкие канавки вдоль улиц для стока субстанций, выливаемых в окна. И рассказывали, что у них "Осторожно" до сих пор звучит как "Се оп", то бишь "смотри вверх".

Зашел там раз в кафешку одну, там была какая-то катастрофа в туалете, возле него стояла неописуемая вонь, хуже падали. 5 метров в сторону - вони нет.
Но прямо возле входа в него - сидела компания местных любителей пива и дышала миазмами. Мужественные люди!
От Юрий А.
К NetReader (11.11.2013 01:32:37)
Дата 11.11.2013 10:44:08

Re: Перес-Реверте...

>>"Было около полуночи – самое гнусное время, когда обыватели с криком «Поберегись!» выливают из окон нечистоты и прочую дрянь..."
>
>Испанцы небось? Дикие люди. Шведы и немцы культурно сливали горшки под окна, по трубам на манер водосточных. Кое где их до сих пор можно увидеть.

Французы, например.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К СОР (09.11.2013 20:29:44)
Дата 10.11.2013 11:15:36

Следствие бедных почв? (+)

Доброе время суток!
Удобряли поля и сады, так сказать, чтобы хоть что-то росло. У китайцев тоже вроде как подобное- на поле ходили....
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (10.11.2013 11:15:36)
Дата 10.11.2013 22:15:11

Думаю, что следствие отношения к запаху собственных/человеческих фекалий.

Культурная особенность.

Там же указана причина неиспользования туалета в современном доме - "не выносил запаха".
Потом и рассеивали фекалии, чтобы запаха не было.
От john1973
К Роман Алымов (10.11.2013 11:15:36)
Дата 10.11.2013 20:30:53

Re: Следствие бедных...

> Удобряли поля и сады, так сказать, чтобы хоть что-то росло.
Возможно, все же следствие нехватки навоза в бедных хозяйствах, в которых низкое/отсутствующее поголовье коров, лошадей и пр. крупных травоядных. Насколько понимаю, технология компостирования помимо растительной основы (хотя бы скошенные травы, стебли пр. культурных растений), все же потребует органики
От john1973
К Роман Алымов (10.11.2013 11:15:36)
Дата 10.11.2013 18:54:15

Re: Следствие бедных...

> Удобряли поля и сады, так сказать, чтобы хоть что-то росло. У китайцев тоже вроде как подобное- на поле ходили....
В японской традиции примерно то же самое было - учет и распределение фекалий, в т.ч. человеческих. Даже торговля таковыми... что немало шокировало гайдзинов в 19 веке - их туземные слуги торгуют этим самым от господ...
От объект 925
К Роман Алымов (10.11.2013 11:15:36)
Дата 10.11.2013 15:00:27

Врядли, у британцев такая же фигня.

Под забор ходили.
Алеxей
От digger
К объект 925 (10.11.2013 15:00:27)
Дата 11.11.2013 04:11:28

Re: Врядли, у...

И на Украине,я думаю,практически в любом селе.Летом - в поле,зимой - в хлев,там всё равно навоз.Проще сказать,где пользовались сортиром в начале 20 века, наверное немцы и американцы.
От GiantToad
К digger (11.11.2013 04:11:28)
Дата 11.11.2013 14:38:16

Такого не видел по селам, везде туалет построен с ямой. (-)
От vladvitkam
К GiantToad (11.11.2013 14:38:16)
Дата 11.11.2013 20:29:00

Re: вспоминаем классику:

Кто мимо Щукаревой полуразваленной хатенки ходил в те дни, видел: торчит, бывало, дедов малахай на огороде, среди подсолнечных будыльев, торчит, не шелохнется; ...
От digger
К GiantToad (11.11.2013 14:38:16)
Дата 11.11.2013 18:34:13

Re: Такого не...

То 21-й век,а рассказывали про давние времена.
От thodin
К объект 925 (10.11.2013 15:00:27)
Дата 10.11.2013 15:04:54

в Индии и сейчас ходят под свиней

свиньи употребляют данную субстанцию в пищу.