От Лейтенант
К Bogun
Дата 08.11.2013 23:32:32
Рубрики Современность;

Это оружие для массовых беспорядков

100 000 демонстрантов - это серьезно. А 100 000 вооруженных (хоть каким-нибудь огнестрелом) демонстрантов? Их полицейскими методами уже не разгонишь - только убивать, причем наряд сил требуется значительный, работа для армии, не для полиции.
От Alpaka
К Лейтенант (08.11.2013 23:32:32)
Дата 09.11.2013 04:48:57

патроны тоже напечатаете?

поверьте, если в одном месте соберутся 100000
сообшников, ГОТОВЫХ взять в руки оружие-им его не надо брать, они и там кого угодно уговорят власть сложить.
;-)
Другой вотпрос, если единомышленников 1000. тогда да, оружие позволит захватить контроль над небольшим городом.

Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (09.11.2013 04:48:57)
Дата 09.11.2013 15:30:35

Патроны можно и заранее запасти, причем легально - достаточно иметь

единомышленника директора какой-нибудь оптовой базы по торговле охотничьими товарами. Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.
От Ktulu
К Лейтенант (09.11.2013 15:30:35)
Дата 10.11.2013 12:18:08

Достаточно иметь лицензию на оружие

>единомышленника директора какой-нибудь оптовой базы по торговле охотничьими товарами. Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.

Количество хранимых патронов законом не ограничено, покупать хоть миллион.

--
Алексей
От Ulanov
К Лейтенант (09.11.2013 15:30:35)
Дата 09.11.2013 18:25:04

Если у вас в сообщиках директор охотбазы, зачем вам принетр? :))))

>единомышленника директора какой-нибудь оптовой базы по торговле охотничьими товарами.

А что, завести на своей базе 100500 "саежек" заодно к патронам у него не выйдет? Мы ж денег на борьбу не считаем.

>Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.

Принтера, печатающего порох и капсюли, пока публике не предъявлено.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Ulanov (09.11.2013 18:25:04)
Дата 09.11.2013 18:40:49

Re: Если у...

>А что, завести на своей базе 100500 "саежек" заодно к патронам у него не выйдет?

Не выйдет. 100500 "саежек" - я не уверен что их вообще столько за все время сделано. Даже если это вообще физически возможно столько закупить - однозначно привлечет внимание. А вот патроны из расчета 1-2 обоймы на 100500 "саежек" - это уже не так и много, на крупном стрельбище столько за год отсреляют.

>>Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.
>
>Принтера, печатающего порох и капсюли, пока публике не предъявлено.

Это теперь только дело времени. Тем более, что необязательно полностью повторять конструкцию обычного оружия. Например, вместо обычных капсюлей может использоваться какая-нибудь система электровоспламенения на суперконденсаторах.
В нормальном оружии так не делают, не потому что так сделать вообще нельзя, а потому что никому это не нужно, если есть стандартные надежные и дешевые капсюли.
От Манлихер
К Alpaka (09.11.2013 04:48:57)
Дата 09.11.2013 06:49:59

До патронов еще стволы напечатать надо))) (-)
От NetReader
К Alpaka (09.11.2013 04:48:57)
Дата 09.11.2013 05:05:29

Re: патроны тоже...

>поверьте, если в одном месте соберутся 100000
>сообшников, ГОТОВЫХ взять в руки оружие-им его не надо брать, они и там кого угодно уговорят власть сложить.

Это верно, но толпа в 1000 человек, у _каждого_ из которых потенциально возможен ствол (ну и balls для применения, конечно), для любой власти опаснее толпы в 100000, но безоружной.
От Манлихер
К Лейтенант (08.11.2013 23:32:32)
Дата 09.11.2013 04:45:46

А Либерейтор не проще будет сделать? (-)
От NetReader
К Манлихер (09.11.2013 04:45:46)
Дата 09.11.2013 05:00:36

Вообще-то нет

Либерейтор технологически хорош в миллионных тиражах на большом заводе, но там в основном штамповка, а значит - нужны мощные прессы, и главное, матрицы (оччень недешевые и непростые штуковины, пилить такое "на коленке" для единичных экземпляров смысла никакого, да и способны на это единицы)
От Манлихер
К NetReader (09.11.2013 05:00:36)
Дата 09.11.2013 06:52:33

Дык и 3D принтер с мет.спеканием тож не сильно дешевая штука (+)

Моё почтение
>Либерейтор технологически хорош в миллионных тиражах на большом заводе, но там в основном штамповка, а значит - нужны мощные прессы, и главное, матрицы (оччень недешевые и непростые штуковины, пилить такое "на коленке" для единичных экземпляров смысла никакого, да и способны на это единицы)

Да я как бывший металлург в курсе, в общем. Просто у меня как раз большие сомнения вызывает, что печать дешевле матриц и прессов окажется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (09.11.2013 06:52:33)
Дата 09.11.2013 15:25:53

Обсуждается пока гипотетическая ситуация, когда такая штука сильно подешевела

и у каждого экономного автолюбителя в гараже стоит.
От Bogun
К Лейтенант (08.11.2013 23:32:32)
Дата 08.11.2013 23:41:09

Re: Это оружие...

>100 000 демонстрантов - это серьезно. А 100 000 вооруженных (хоть каким-нибудь огнестрелом) демонстрантов? Их полицейскими методами уже не разгонишь - только убивать, причем наряд сил требуется значительный, работа для армии, не для полиции.


Только не для демонстрантов, а для небольших групп которые рыщут по городу и нападают на слабые цели (в том числе и с целью захвата оружия, например у охотничьих магазинов, охранных агенств, РОВД, небоевых армейских структур и т.д.).
Типа нападения на Нальчик, только там концентрация силовиков на квадратный метр была соответствующей.
А в обычном мирном городе все может быть совсем иначе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От объект 925
К Bogun (08.11.2013 23:41:09)
Дата 09.11.2013 15:50:45

Ре: Это оружие...

>А в обычном мирном городе все может быть совсем иначе.
++
Москва?


Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа: у нас каждый десятый владеет "пушкой".
http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html

Треть зарегистрированного оружия в РФ - у москвичей
http://newsland.com/news/detail/id/582357/

Алеxей
От Bogun
К объект 925 (09.11.2013 15:50:45)
Дата 09.11.2013 17:15:59

Ре: Это оружие...

1. газовое и травматическое оружие можно вычеркнуть.
2. охотничье ружье и короткоствол сильно отличаются по компактности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К Bogun (09.11.2013 17:15:59)
Дата 10.11.2013 12:43:36

Двустволка с обрезанным прикладом и стволами довольно компактна (-)
От Bogun
К Ktulu (10.11.2013 12:43:36)
Дата 10.11.2013 13:04:49

Re: Двустволка с...

Тем не менее, с пистолетом по компактности не сравнится и в дамскую сумочку не влезет.
Не говоря уже о количестве заряженных патронов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К объект 925 (09.11.2013 15:50:45)
Дата 09.11.2013 16:16:00

Вооруженного народа намного меньше

>Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа: у нас каждый десятый владеет "пушкой".
> http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html

А вот не нужно делить количество стволов на численность населения. Ибо у тех, у кого ствол есть, он как правило далеко не один. Далее из числа вооруженных следует вычесть всех, кто помимо лично оружия имеет доступ к служебному (доля полицеских, военных, частных охранников среди владельцев личного оружия гораздо больше, чем среди населения в целом).
После всех этих корректировок выяснится, что отдельные социальные группы вооружены "до зубов", но остальное население в массе безоружно.
От объект 925
К Лейтенант (09.11.2013 16:16:00)
Дата 09.11.2013 16:29:25

Не надо абстрактно "намного", есть же цифры по ссылке

466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (09.11.2013 16:29:25)
Дата 09.11.2013 17:14:30

Читаем внимательней

>466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия.

"Из них свыше 32 тыс. владеют нарезным охотничьим оружием, более 215 тыс. – гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием, и 213 тыс. - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны".

Т.е. владельцев огнестрелов (не травмата и газовых пистолетов) - меньше 250 тыс., из них нарезняк - 32 тыс. Это на 12 миллионов населения. Где тут "каждый 9-й"? Причем я уверен, что половина этих людей сотрудники ЧОП-ов (в москве их больше 150 тыс. и все у кого есть лицензия на ношение огнестрела в это число заведомо засчитаны), а значительная часть остальных - полицейские и военные.

От объект 925
К Лейтенант (09.11.2013 17:14:30)
Дата 09.11.2013 17:31:10

Ре: Читаем внимательней

>Т.е. владельцев огнестрелов (не травмата и газовых пистолетов) - меньше 250 тыс., из них нарезняк - 32 тыс. Это на 12 миллионов населения.
+++
главное водки побольше завести.
Речь, то о наличии некоторого числа, для "зажигания" беспорядков и использования в захвате.
Здесь и сотни хватит. ИМХО.

>Где тут "каждый 9-й"?
+++
ето я не понял, как автор статьи читал.

Алеxей
От Лейтенант
К Bogun (08.11.2013 23:41:09)
Дата 09.11.2013 00:31:33

Re: Это оружие...

>Только не для демонстрантов, а для небольших групп которые рыщут по городу и нападают на слабые цели (в том числе и с целью захвата оружия, например у охотничьих магазинов, охранных агенств, РОВД, небоевых армейских структур и т.д.).

Не именно для демонстрантов (толпы). Еще 8:00 никаких беспорядков и никакого оружия, в 8:05 твиттер, а в 9:00 уже типа вооруженная толпа на улицах. Слабые цели сопротивления не оказывают потому что самоубийство, а сильные при слабом политморсосе тоже, потому что иначе массовое убийство.
От Bogun
К Лейтенант (09.11.2013 00:31:33)
Дата 09.11.2013 00:43:27

Re: Это оружие...

>>Только не для демонстрантов, а для небольших групп которые рыщут по городу и нападают на слабые цели (в том числе и с целью захвата оружия, например у охотничьих магазинов, охранных агенств, РОВД, небоевых армейских структур и т.д.).
>
>Не именно для демонстрантов (толпы). Еще 8:00 никаких беспорядков и никакого оружия, в 8:05 твиттер, а в 9:00 уже типа вооруженная толпа на улицах. Слабые цели сопротивления не оказывают потому что самоубийство, а сильные при слабом политморсосе тоже, потому что иначе массовое убийство.

Для повышения градуса беспорядков достаточно и легального огнестрела. Читал статью в издании нашей Академии ВВ, где при оценке числа участников беспорядков лица с холодняком идут с коэффициентом 10, а с огнестрелом - 100.

А вот с такими напечатанными стволами можно разживаться нормальным оружием. Типа использования чеченских "Борзов", дал очередь по паре солдат у ларька, забрал их автоматы и выбросил "Борз".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (09.11.2013 00:43:27)
Дата 09.11.2013 00:57:01

Re: Это оружие...

> Читал статью в издании нашей Академии ВВ, где при оценке числа участников беспорядков лица с холодняком идут с коэффициентом 10, а с огнестрелом - 100.

Вот тот-то и оно.

> Для повышения градуса беспорядков достаточно и легального огнестрела.
Легального огнестрела может быть мало. А при массовом наличии у населения подходящих принтеров можно вооружить каждого и очень быстро, быстрее чем власти успеют осознать что происходит.

> Типа использования чеченских "Борзов", дал очередь по паре солдат у ларька, забрал их автоматы и выбросил "Борз".
Эдакая брутальность нужна для одиночек, а толпа не то что пару солдат - пару рот просто разооружит, а то и вовсе инкорпорирует.
От Bogun
К Лейтенант (09.11.2013 00:57:01)
Дата 09.11.2013 01:08:05

Re: Это оружие...

>> Читал статью в издании нашей Академии ВВ, где при оценке числа участников беспорядков лица с холодняком идут с коэффициентом 10, а с огнестрелом - 100.
>
>Вот тот-то и оно.

>> Для повышения градуса беспорядков достаточно и легального огнестрела.
>Легального огнестрела может быть мало. А при массовом наличии у населения подходящих принтеров можно вооружить каждого и очень быстро, быстрее чем власти успеют осознать что происходит.

Ну разок прокатит, а дальше такие вооруженные "демонстрации" начнут расстреливать.
И смысла вооружать максимальное число ее членов примитивными стволами, когда воспользоваться ими может лишь малая часть толпы смысла нет.
А вот расстрелять патруль ППС и захватить их ПМ и АКСУ из таких тсволов вполне можно.

>> Типа использования чеченских "Борзов", дал очередь по паре солдат у ларька, забрал их автоматы и выбросил "Борз".
>Эдакая брутальность нужна для одиночек, а толпа не то что пару солдат - пару рот просто разооружит, а то и вовсе инкорпорирует.

Это разовая акция, а потом все по моему сценарию. Примитивный пистолет - против слабой уязвимой цели.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (09.11.2013 01:08:05)
Дата 09.11.2013 15:23:50

Re: Это оружие...

>Ну разок прокатит, а дальше такие вооруженные "демонстрации" начнут расстреливать.

Если это разок прокатит в столице, то почта, вокзалы, телеграф, телевидение, министерство внутренних дел, резиденция главы правительства окажутся в руках "мирных демонстрантов" и дальше демонстрации нужно будет проводить уже сторонникам старых властей против новых. Собственно такое иногда прокатывает даже и с безоружной толпой, с вооруженной просто возможности сильно расширяются.

>И смысла вооружать максимальное число ее членов примитивными стволами, когда воспользоваться ими может лишь малая часть толпы смысла нет.

Это неверное утверждение. Это позволяет выделить из толпы, значительное количество толп поменьше для захвата того или иного объекта.

>А вот расстрелять патруль ППС и захватить их ПМ и АКСУ из таких тсволов вполне можно.
Ну что за примитивная кровожадность. Патруль ППС к вечеру должен стать патрулем ППС МВД нового правительства.

>Это разовая акция, а потом все по моему сценарию. Примитивный пистолет - против слабой уязвимой цели.

Так в том то и смысл, что можно провести внезапно такую разовую акцию что никакого такого "потом" уже не будет.
От Bogun
К Лейтенант (09.11.2013 15:23:50)
Дата 09.11.2013 15:29:20

Re: Это оружие...

Все-таки Вы идиализируете ситуацию.

Вооруженное восстание построенное на массе пистолетчиков может быстро захлебнуться у какого-нибудь Останкино, где силовики дадут вооруженный отпор.

Т.е. на один удачный вариант будет 100 разгромов, а мой вариант надежен, хотя и не дает сразу победу, но для ограниченных задач адекватен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (09.11.2013 15:29:20)
Дата 09.11.2013 15:38:01

Стопроцентную гарантию дает только страховой полис (с) Остап Бендер

>Вооруженное восстание построенное на массе пистолетчиков может быстро захлебнуться у какого-нибудь Останкино, где силовики дадут вооруженный отпор.

Силовиков для этого нужно будет намного больше, чем для того, чтобы дать отпор безоружной или почти безоружной толпе. Кроме того, от силовиков потребуется большая решимость "замазаться в крови", поскольку сразу понятно, что нелетальными средствами не обойдешься.

>Т.е. на один удачный вариант будет 100 разгромов

За последние 30 лет мы наблюдаем гораздо больше удачных вариантов из расчета на 100 попыток, даже и без поголовного вооружения толпы.

> а мой вариант надежен, хотя и не дает сразу победу, но для ограниченных задач адекватен.
К плану В всегда можно перейти при провале плана А.
От Bogun
К Лейтенант (09.11.2013 15:38:01)
Дата 09.11.2013 17:19:33

Re: Стопроцентную гарантию...

>>Вооруженное восстание построенное на массе пистолетчиков может быстро захлебнуться у какого-нибудь Останкино, где силовики дадут вооруженный отпор.
>
>Силовиков для этого нужно будет намного больше, чем для того, чтобы дать отпор безоружной или почти безоружной толпе. Кроме того, от силовиков потребуется большая решимость "замазаться в крови", поскольку сразу понятно, что нелетальными средствами не обойдешься.

Тем не менее, в 1993 силовики стали стрелять.
А если "демонстранты" из мирных абрикосов преврятятся в вооруженных короткостволом урюков, то и планка открытия огня у силовиков существенно снизится.

>>Т.е. на один удачный вариант будет 100 разгромов
>
>За последние 30 лет мы наблюдаем гораздо больше удачных вариантов из расчета на 100 попыток, даже и без поголовного вооружения толпы.

Так в том и дело, что безоружная толпа зачастую более опасна, чем вооруженная. Потому как в вооруженных силовики с большей вероятностью начнут стрелять, а уж в огневой мощи у них тотальное превосходство.

>> а мой вариант надежен, хотя и не дает сразу победу, но для ограниченных задач адекватен.
>К плану В всегда можно перейти при провале плана А.

Оно то да, но план А может загнуться еще на начальном этапе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (09.11.2013 17:19:33)
Дата 09.11.2013 18:25:18

Re: Стопроцентную гарантию...

>Тем не менее, в 1993 силовики стали стрелять.

А там и толпы толком не было.

>А если "демонстранты" из мирных абрикосов преврятятся в вооруженных короткостволом урюков, то и планка открытия огня у силовиков существенно снизится.

Наоборот - повысится. Проблема с беспорядками в столичном городе в том, что у силового начальства среднего звена с большй вероятностью в толпе если не лично их дети и друзья, то дети друзей и друзья детей. А если толпа вооружена - не будет шанса "разогнать", а нужно будет "убить".

>Так в том и дело, что безоружная толпа зачастую более опасна, чем вооруженная.

Когда как. Если у организаторов беспорядков будет выбор - они смогут выбирать более выгодный в данной конкретной ситуации вариант, причем от плана А можно будет перейти к плану Б.

> Потому как в вооруженных силовики с большей вероятностью начнут стрелять, а уж в огневой мощи у них тотальное превосходство.

Теоретически тотальное превосходство, а практически может оказаться что большой вооруженной толпе противостоят немногочисленные полицейские силы, а большая часть силовиков заняли выжидательную позицию или находятся где-то далеко. И де-факто "здесь и сейчас" у силовиков превосходства нет, а как раз наоборот. Кстати, нужно учитывать что раз можно напечатать эрзац-пистолеты, то можно напечатать и какие-нибудь эрзац-противотанковые средства. Вон в Ираке боевики вполне действенные противобортовые мины из медных тазиков на кухне делали, так почему бы какой-нибудь эрзац-гранатомет, а то и эрзац-птур на принтере не сделать (с электронной начинкой на базе смартфона).
Против "Абрамсов" оно возможно и не покатит, но против полицеских броневичков - вполне.