От Ulanov
К Bogun
Дата 09.11.2013 01:14:22
Рубрики Современность;

Re: Ну, если...

>Такие повстанцы могут годами создавать проблемы в мегаполисах.

Для создания ОЧЕНЬ серьезных проблем в мегаполисах огнестрел даже настоящий, скорее вреден, чем полезен. Бутылка с жидкостью для разведения костров и пара деталек из набора "юный физик" запросто убьет больше людей, чем пулемет с ящиком патронов.

>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.

Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Ulanov (09.11.2013 01:14:22)
Дата 09.11.2013 16:01:02

Мда. Генералы внутренних войск готовятся к прошедшей войне ...

>Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)

А не планировали рядовые "повстанцы" никакого терракта и антиправительственные группы были вполне легальны и даже не вполне понятно для участников, что антиправительственные. Просто в обществе были сильны оппозиционные настроения и существало много всяких там "структур гражданского общества" типа "Юля алерт", "Борцы против вырубки алексанровского парка" и т.п в которых проходил тим-билдинг будующих повстанцев втемную. А потом кто-то написал в твитере "Они убили Кенни!" - ретвит, лайк, репост и через два часа на улицах воруженная толпа (и даже с зачатками организации). Сейчас для такого сценария только возможности толпу внезапно вооружить и нехватает, а технологии манипулирования хомячками уже вполне есть.
От Ulanov
К Лейтенант (09.11.2013 16:01:02)
Дата 09.11.2013 18:22:14

Все это замечательно, но к проблеме оружия отношения не имеет.

>Сейчас для такого сценария только возможности толпу внезапно вооружить и нехватает, а технологии манипулирования хомячками уже вполне есть.

Как я уже несколько раз писал ув.Bogun, никакой хоть 5d принтер не решает проблемы печатанья боеприпасов. А если эти боеприпасы кто-то в больших количествах складирует в ожидании дня "Д", то и заскладировать по соседству самопальные Стэны, Борзы и т.п. куда проще, чем искать доступ к мегапринетеру.
Идея имела бы смысл, если бы этот "новый либрейтор" заряжался баллончиком для зажигалок и гвоздями :), а не тем, оборот чего контролируется практически так же строго, как и самих стволов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Ulanov (09.11.2013 18:22:14)
Дата 09.11.2013 18:52:25

Re: Все это...

>Идея имела бы смысл, если бы этот "новый либрейтор" заряжался баллончиком для зажигалок и гвоздями :),

Я уверен, что что-то в этом роде мы увидим весьма скоро.
От Dargot
К Лейтенант (09.11.2013 18:52:25)
Дата 10.11.2013 14:51:56

Re: Все это...

Приветствую!

>>Идея имела бы смысл, если бы этот "новый либрейтор" заряжался баллончиком для зажигалок и гвоздями :),
Оружия, сделанного в домашних условиях и заряжающегося гвоздями и электричеством на ЮТубе уже хватает. Для того, чтобы убить человека выстрелом в упор энергии уже достаточно.
http://www.youtube.com/watch?v=F8Lez7c7FpQ


С уважением, Dargot.
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 18:22:14)
Дата 09.11.2013 18:27:01

Re: Все это...

>>Сейчас для такого сценария только возможности толпу внезапно вооружить и нехватает, а технологии манипулирования хомячками уже вполне есть.
>
>Как я уже несколько раз писал ув.Bogun, никакой хоть 5d принтер не решает проблемы печатанья боеприпасов. А если эти боеприпасы кто-то в больших количествах складирует в ожидании дня "Д", то и заскладировать по соседству самопальные Стэны, Борзы и т.п. куда проще, чем искать доступ к мегапринетеру.

И я Вам несколько раз отвечал, что складирование легальных боеприпасов и нелегальных ПП это "две большие разницы". :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (09.11.2013 18:27:01)
Дата 09.11.2013 19:30:05

Смотря что законе прописано.

>И я Вам несколько раз отвечал, что складирование легальных боеприпасов и нелегальных ПП это "две большие разницы". :)

Оборот легальных боеприпасов тоже контролируется достаточно жестко и ограничения на хранимый объем тоже есть.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (09.11.2013 19:30:05)
Дата 10.11.2013 12:35:35

В России ограничений на хранимый объём нет (-)
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 19:30:05)
Дата 09.11.2013 20:50:31

Re: Смотря что...

>>И я Вам несколько раз отвечал, что складирование легальных боеприпасов и нелегальных ПП это "две большие разницы". :)
>
>Оборот легальных боеприпасов тоже контролируется достаточно жестко и ограничения на хранимый объем тоже есть.

Мы же говорим о пистолетах, причем эрзацах на первое время, пока с их помощью не удастся захватить фабричное оружие.
Расход боеприпасов большим не предполагается. Если не удалось сразу поразить цели и сбежать, то стрелок с таким пистолетом - покойник.

Потому лимита одного охотника может хватить на десятки пистольерос.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От astatin
К Ulanov (09.11.2013 01:14:22)
Дата 09.11.2013 01:25:57

Re: Ну, если...

>>Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)
Я про это же.
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 01:14:22)
Дата 09.11.2013 01:20:33

Re: Ну, если...

>>Такие повстанцы могут годами создавать проблемы в мегаполисах.
>
>Для создания ОЧЕНЬ серьезных проблем в мегаполисах огнестрел даже настоящий, скорее вреден, чем полезен. Бутылка с жидкостью для разведения костров и пара деталек из набора "юный физик" запросто убьет больше людей, чем пулемет с ящиком патронов.

Это если убивать обычных граждан, а не вести городскую герилью.
Кстати, тактика использования одноразовых пистолетов в "мирном" мегаполисе хорошо показана в старом фильме "Битва за Алжир".

>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
>
>Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)

Доступ к огнестрелу нужен для низкопрофессиональных автономных групп - элементов сетевой структуры. Задача которых состоит в делай 1, 2, 3.
Главное достоинство которых в том, что их много, на них тяжело выйти и уничтожение какой-то группы не играет принципиально роли, для общего движения.
Короче сетевая структура.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (09.11.2013 01:20:33)
Дата 09.11.2013 01:49:31

Re: Ну, если...

>Это если убивать обычных граждан, а не вести городскую герилью.
>Кстати, тактика использования одноразовых пистолетов в "мирном" мегаполисе хорошо показана в старом фильме "Битва за Алжир".

Городскую герилью одноразовыми пистолетиками сколь-нибудь долгое время вести нельзя по той простой причине, что носители нормального оружие очень быстро научаться ездить в броневиках, сидеть на блокпостах и держать на прицеле любого, кто приближается на 10 метров. А для внезапного массового выступления легальная до поры "сайга-мк" и ей подобные рулят 100 к 1 :),

>Доступ к огнестрелу нужен для низкопрофессиональных автономных групп - элементов сетевой структуры. Задача которых состоит в делай 1, 2, 3.
>Главное достоинство которых в том, что их много, на них тяжело выйти и уничтожение какой-то группы не играет принципиально роли, для общего движения.
>Короче сетевая структура.

Если эта сетевая структура сколь-нибудь массовая, то она или начнет столь же массово вылавливаться местным гестапо при попытках обзавестись боеприпасами для своих напечатанных стволов, либо их все равно придется снабжать как-то более-менее централизованно.
Ситуацию, при которой в городе идет вялая партизанская война, а охотники при этом спокойно продолжают закупать патроны в подозрительных количествах, лично я представить не могу :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 01:49:31)
Дата 09.11.2013 01:55:28

Re: Ну, если...

>>Это если убивать обычных граждан, а не вести городскую герилью.
>>Кстати, тактика использования одноразовых пистолетов в "мирном" мегаполисе хорошо показана в старом фильме "Битва за Алжир".
>
>Городскую герилью одноразовыми пистолетиками сколь-нибудь долгое время вести нельзя по той простой причине, что носители нормального оружие очень быстро научаться ездить в броневиках, сидеть на блокпостах и держать на прицеле любого, кто приближается на 10 метров. А для внезапного массового выступления легальная до поры "сайга-мк" и ей подобные рулят 100 к 1 :),

Ну так переход силовиков к такой тактике - уже результат. Более чем наглядная демонстрация, что территория охвачена войной.

>>Доступ к огнестрелу нужен для низкопрофессиональных автономных групп - элементов сетевой структуры. Задача которых состоит в делай 1, 2, 3.
>>Главное достоинство которых в том, что их много, на них тяжело выйти и уничтожение какой-то группы не играет принципиально роли, для общего движения.
>>Короче сетевая структура.
>
>Если эта сетевая структура сколь-нибудь массовая, то она или начнет столь же массово вылавливаться местным гестапо при попытках обзавестись боеприпасами для своих напечатанных стволов, либо их все равно придется снабжать как-то более-менее централизованно.

Отнюдь. Тактика не предполагает поливания противника огнем в стиле пулеметов ПМВ. Расход патронов у пистольерос будет не большой.
А если патроны еще и купить можно легально в охотничьих магазинах, то внешнее снабжение этих пистолей и не нужно.
Но оно не нужно. Выше я писал, что такие стволы нужны для захвата промышленных образцов у силовиков.

>Ситуацию, при которой в городе идет вялая партизанская война, а охотники при этом спокойно продолжают закупать патроны в подозрительных количествах, лично я представить не могу :)

Тем не менее в Нальчике боевики пытались захватить охотничьи магазины, явно не пустые, хотя вялотекущая герилья там велась и ранее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.