ВИФ2 NE : Ветка : Re: Ну, если...

От	astatin
К	Bogun
Дата	09.11.2013 00:47:23
Рубрики	Современность;

Re: Ну, если...

>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
Вы ничего не забыли? Вы дома кликаете на кнопку печать принтера, и у Вас на бумаге текст или чертежи появляются просто так?

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:47:23)
Дата	09.11.2013 00:48:49

Re: Ну, если...

>>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
>Вы ничего не забыли? Вы дома кликаете на кнопку печать принтера, и у Вас на бумаге текст или чертежи появляются просто так?

Думаете соответствующий софт будет не доступен? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:48:49)
Дата	09.11.2013 00:53:15

Re: Ну, если...

Этим софтом еще нужно уметь пользоваться, то есть такие же специфические навыки, как и металлообработка.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:53:15)
Дата	09.11.2013 00:55:41

Re: Ну, если...

>Этим софтом еще нужно уметь пользоваться, то есть такие же специфические навыки, как и металлообработка.

Все-таки, на мой взгляд, хомячков, способных разобраться с мануалом куда более, чем людей способных работать руками и выпилить на станке пистоль, не говоря уже о самом наличии такого станка :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:55:41)
Дата	09.11.2013 01:05:01

Re: Ну, если...

>>Все-таки, на мой взгляд, хомячков, способных разобраться с мануалом куда более, чем людей способных работать руками и выпилить на станке пистоль, не говоря уже о самом наличии такого станка :)
А Вы сами пробовали с нуля разобраться с мануалом каких-либо cad/cam-систем? Там еще необходимо наличие и умение пользоваться мерительным инструментом и знание металловедения. То есть вместо слесаря уже требуется специалист с техническим образованием. Да и сейчас дешевый "народный" AutoCAD стоит от 100 тыс. руб.

От	writer123
К	astatin (09.11.2013 01:05:01)
Дата	09.11.2013 15:11:29

Re: Ну, если...

От	NetReader
К	astatin (09.11.2013 01:05:01)
Дата	09.11.2013 01:25:03

Re: Ну, если...

>А Вы сами пробовали с нуля разобраться с мануалом каких-либо cad/cam-систем? Там еще необходимо наличие и умение пользоваться мерительным инструментом и знание металловедения. То есть вместо слесаря уже требуется специалист с техническим образованием. Да и сейчас дешевый "народный" AutoCAD стоит от 100 тыс. руб.

Речь вроде бы не идет о разработчиках чертежей и технологии, а о юзерах готового продукта. Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?

От	astatin
К	NetReader (09.11.2013 01:25:03)
Дата	09.11.2013 01:34:05

Re: Ну, если...

>>Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?
А болванку и оригинал игрушкиэтот юзер откуда возмет?

От	NetReader
К	astatin (09.11.2013 01:34:05)
Дата	09.11.2013 02:59:26

Re: Ну, если...

>>>Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?
>А болванку и оригинал игрушкиэтот юзер откуда возмет?

Оригинал скачает с торрента, а с "болванкой" добрые люди помогут )
http://www.lab3dprint.ru/news/popularnews/93-about-start

Фактически, уже сейчас любой чайник при желании может запилить себе Аршавина, пока из пластика, и как далеко шагнет прогресс через 10 лет, науке неизвестно. Я вот помню не столь отдаленные времена, когда девайс CDR стоил под штуку баксов, а запись чего либо на "золотой" диск (действительно золотой, по 20 долларов за штуку) требовала шаманских танцев с уникальным софтом.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 01:34:05)
Дата	09.11.2013 01:42:39

Re: Ну, если...

>>>Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?
>А болванку и оригинал игрушкиэтот юзер откуда возмет?

Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
А игрушку скачает у пиратов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 01:42:39)
Дата	09.11.2013 02:05:32

Re: Ну, если...

>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>А игрушку скачает у пиратов.
Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.

От	writer123
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 15:16:16

Re: Ну, если...

>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает)

Вам бесплатную ссылку на пиратский автокад найти, или сами сможете? :)

От	astatin
К	writer123 (09.11.2013 15:16:16)
Дата	09.11.2013 15:33:32

Re: Ну, если...

>>Вам бесплатную ссылку на пиратский автокад найти, или сами сможете? :)
Есть желание получить до 2 лет за распространение контрафакта? Тут на днях в новостных сайтах был написано про задержание юзера, скачавшего контрафактного ПО, судя по описанию Фотошоп.

От	Лейтенант
К	astatin (09.11.2013 15:33:32)
Дата	09.11.2013 15:45:43

Re: Ну, если...

>Есть желание получить до 2 лет за распространение контрафакта? Тут на днях в новостных сайтах был написано про задержание юзера, скачавшего контрафактного ПО, судя по описанию Фотошоп.

У Фотошепа имеются бесплатные аналоги (ну не совсем может аналоги, но для всех реальных нужд 99 процентов юзеров нелегального фотошопа их функциональности хватит). Проблема, как ни странно, в лени.

От	astatin
К	Лейтенант (09.11.2013 15:45:43)
Дата	09.11.2013 15:52:29

Re: Ну, если...

>>У Фотошепа имеются бесплатные аналоги (ну не совсем может аналоги, но для всех реальных нужд 99 процентов юзеров нелегального фотошопа их функциональности хватит). Проблема, как ни странно, в лени.
Фотошоп был приведен в качестве примера того, что сейчас стали отслеживать и скачку ломанного софта. Для проектирования софт совсем другой и в основном за немалую цену.

От	Лейтенант
К	astatin (09.11.2013 15:52:29)
Дата	09.11.2013 16:08:45

Re: Ну, если...

>Фотошоп был приведен в качестве примера того, что сейчас стали отслеживать и скачку ломанного софта. Для проектирования софт совсем другой и в основном за немалую цену.

Созданием беспланого софта для распечатки эрзац-пистолетов замутся сообшества энтузиастов. По типу Люникса (собственно уже занялись). Может в финансировании и заинтресованные спецслужбы поучаствуют, как это было с TOR, например.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 02:18:01

Re: Ну, если...

>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>А игрушку скачает у пиратов.
>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.

И кстати, раз Вы так акцентируете внимание на финансовом аспекте:
Автомат Калашникова, в охваченных огнем гражданской войны Афганистане или Сирии стоит 1,5-2 тыс. долларов, хотя оружия по стране полно. Потому цена принтера на этом фоне просто ничтожна.
И это цена изделия.
Вот у пакистанских умельцев ствол стоит дешево, но далеко не везде власти смотрят сквозь пальцы на массовое производство оружия кустарями и мало где есть такая масса людей, способная изготавливать оружие традиционными способами на примитивном оборудовании.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 02:14:01

Re: Ну, если...

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 02:14:01)
Дата	09.11.2013 02:39:21

Re: Ну, если...

>>Цена на принтеры по мере их развития будет падать, качество продукции расти и изготовить на купленном подешевевшем принтере можно отнюдь не пару пистолетов.
Вас вводит в заблуждение слово "принтер". Вы воспринимаете это устройство как пласмассовую штучку, стоящую у Вас на столе, хотя на самом деле это оборудование для металлообработки определенным методом, требующее и значительной энергии для работы, вентиляции, охлаждения. Такой металлообрабатывающий станок с ЧПУ и цена на него будет соответствующей.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:39:21)
Дата	09.11.2013 13:33:39

Re: Ну, если...

>>>Цена на принтеры по мере их развития будет падать, качество продукции расти и изготовить на купленном подешевевшем принтере можно отнюдь не пару пистолетов.
>Вас вводит в заблуждение слово "принтер". Вы воспринимаете это устройство как пласмассовую штучку, стоящую у Вас на столе, хотя на самом деле это оборудование для металлообработки определенным методом, требующее и значительной энергии для работы, вентиляции, охлаждения. Такой металлообрабатывающий станок с ЧПУ и цена на него будет соответствующей.

Нет, я принтер воспринимаю адекватно, мой близкий друг возглавляет группу по разработке графеновых принтеров.

Но речь же не о стоимости и размерах (которые со временем еще и уменьшатся), а о необходимых навыках.
На принтере пистолет распечатать куда проще, чем выпилить напильником :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 02:12:23

Re: Ну, если...

>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>А игрушку скачает у пиратов.
>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.

Вы действительно не понимаете о чем речь?
1. Это не "простой юзер", а латентный боевик.
2. Принтер ему нужен не для "игрушек", а для войны.
3. За софт ему платить не надо, так как добрые дяди его разместят в свободном доступе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 02:12:23)
Дата	09.11.2013 02:34:06

Re: Ну, если...

>>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>>А игрушку скачает у пиратов.
>>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.
>
>Вы действительно не понимаете о чем речь?
>1. Это не "простой юзер", а латентный боевик.
Такой продвинутый латентный боевик который может позволить себе потратить значительно более 3000 долларов, найти чертежи оружия, но в тоже время у него нет возможности его приобрести. :)
>2. Принтер ему нужен не для "игрушек", а для войны.
Принтер ему вообще не нужен.
>3. За софт ему платить не надо, так как добрые дяди его разместят в свободном доступе.
Вы в это сами верите? Я про открытый доступ?

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:34:06)
Дата	09.11.2013 02:37:48

Re: Ну, если...

>>>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>>>А игрушку скачает у пиратов.
>>>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.
>>
>>Вы действительно не понимаете о чем речь?
>>1. Это не "простой юзер", а латентный боевик.
>Такой продвинутый латентный боевик который может позволить себе потратить значительно более 3000 долларов, найти чертежи оружия, но в тоже время у него нет возможности его приобрести. :)

Конечно. Думаете оружие продается ящиками и по мизерной цене?
А вот купить принтер и найти чертежи задача куда более простая и почти легальная.

>>2. Принтер ему нужен не для "игрушек", а для войны.
>Принтер ему вообще не нужен.

Если он будет штамповать пистолеты - нужен.

>>3. За софт ему платить не надо, так как добрые дяди его разместят в свободном доступе.
>Вы в это сами верите? Я про открытый доступ?

Естественно. Сколько там Либерейтор народу скачало, пока лавочку не закрыли?
Так его чертежи выкладывали чисто попонтоваться :)
А в нынешнем информ мире хорошие чертежи для инсургентов начнут регулярно выкладывать всякие идеологи городской герильи по мере распространения принтеров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 01:05:01)
Дата	09.11.2013 01:11:45

Re: Ну, если...

>>>Все-таки, на мой взгляд, хомячков, способных разобраться с мануалом куда более, чем людей способных работать руками и выпилить на станке пистоль, не говоря уже о самом наличии такого станка :)
>А Вы сами пробовали с нуля разобраться с мануалом каких-либо cad/cam-систем? Там еще необходимо наличие и умение пользоваться мерительным инструментом и знание металловедения. То есть вместо слесаря уже требуется специалист с техническим образованием. Да и сейчас дешевый "народный" AutoCAD стоит от 100 тыс. руб.

Что-то мне подсказывает, что софт на ствол можно будет скачать бесплатно и мануал к нему будет написан из расчета на не шибко далеких людей, типа "Ствол для чайников".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (09.11.2013 00:48:49)
Дата	09.11.2013 00:49:35

Re: Ну, если...

>>>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
>>Вы ничего не забыли? Вы дома кликаете на кнопку печать принтера, и у Вас на бумаге текст или чертежи появляются просто так?
>
Вон убогий Либерейтор народ начал массово копировать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.