ВИФ2 NE : Ветка : Ре: не для...

От	Bogun
К	Alpaka
Дата	08.11.2013 22:31:09
Рубрики	Современность;

Ре: не для...

>>>а для самообеспечения унитов.
>>
>>Их реальное назначение (не считая демонстратора технологий), думаю, сродни классическому "Либерейтору" ВМВ - помочь захватить нормальное оружие.
>
>это просто необходимая компонента для роботизиробанных армий, когда запчасти и оружие производят на одном и том же принтере.

Кажный смотрит на девайс под своим углом зрения :)
Меня больше занимает, как его могут использовать инсургенты всех мастей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Чобиток Василий
К	Bogun (08.11.2013 22:31:09)
Дата	09.11.2013 21:39:06

Ре: не для...

Привет!

>Кажный смотрит на девайс под своим углом зрения :)
>Меня больше занимает, как его могут использовать инсургенты всех мастей.

Примерно так, как в "Волшебном голосе Джельсомино" - нарисовал и применяй в беспорядках :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Лейтенант
К	Bogun (08.11.2013 22:31:09)
Дата	08.11.2013 23:32:32

Это оружие для массовых беспорядков

100 000 демонстрантов - это серьезно. А 100 000 вооруженных (хоть каким-нибудь огнестрелом) демонстрантов? Их полицейскими методами уже не разгонишь - только убивать, причем наряд сил требуется значительный, работа для армии, не для полиции.

От	Alpaka
К	Лейтенант (08.11.2013 23:32:32)
Дата	09.11.2013 04:48:57

патроны тоже напечатаете?

поверьте, если в одном месте соберутся 100000
сообшников, ГОТОВЫХ взять в руки оружие-им его не надо брать, они и там кого угодно уговорят власть сложить.
;-)
Другой вотпрос, если единомышленников 1000. тогда да, оружие позволит захватить контроль над небольшим городом.

Алпака

От	Лейтенант
К	Alpaka (09.11.2013 04:48:57)
Дата	09.11.2013 15:30:35

Патроны можно и заранее запасти, причем легально - достаточно иметь

единомышленника директора какой-нибудь оптовой базы по торговле охотничьими товарами. Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.

От	Ktulu
К	Лейтенант (09.11.2013 15:30:35)
Дата	10.11.2013 12:18:08

Достаточно иметь лицензию на оружие

>единомышленника директора какой-нибудь оптовой базы по торговле охотничьими товарами. Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.

Количество хранимых патронов законом не ограничено, покупать хоть миллион.

--
Алексей

От	Ulanov
К	Лейтенант (09.11.2013 15:30:35)
Дата	09.11.2013 18:25:04

Если у вас в сообщиках директор охотбазы, зачем вам принетр? :))))

>единомышленника директора какой-нибудь оптовой базы по торговле охотничьими товарами.

А что, завести на своей базе 100500 "саежек" заодно к патронам у него не выйдет? Мы ж денег на борьбу не считаем.

>Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.

Принтера, печатающего порох и капсюли, пока публике не предъявлено.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Лейтенант
К	Ulanov (09.11.2013 18:25:04)
Дата	09.11.2013 18:40:49

Re: Если у...

>А что, завести на своей базе 100500 "саежек" заодно к патронам у него не выйдет?

Не выйдет. 100500 "саежек" - я не уверен что их вообще столько за все время сделано. Даже если это вообще физически возможно столько закупить - однозначно привлечет внимание. А вот патроны из расчета 1-2 обоймы на 100500 "саежек" - это уже не так и много, на крупном стрельбище столько за год отсреляют.

>>Впрочем вариант "напечатать" я бы тоже не исключал. А то что и оружие и патроны будут эрзацем - для данных целей приемлемо вполне.
>
>Принтера, печатающего порох и капсюли, пока публике не предъявлено.

Это теперь только дело времени. Тем более, что необязательно полностью повторять конструкцию обычного оружия. Например, вместо обычных капсюлей может использоваться какая-нибудь система электровоспламенения на суперконденсаторах.
В нормальном оружии так не делают, не потому что так сделать вообще нельзя, а потому что никому это не нужно, если есть стандартные надежные и дешевые капсюли.

От	Манлихер
К	Alpaka (09.11.2013 04:48:57)
Дата	09.11.2013 06:49:59

До патронов еще стволы напечатать надо))) (-)

От	NetReader
К	Alpaka (09.11.2013 04:48:57)
Дата	09.11.2013 05:05:29

Re: патроны тоже...

>поверьте, если в одном месте соберутся 100000
>сообшников, ГОТОВЫХ взять в руки оружие-им его не надо брать, они и там кого угодно уговорят власть сложить.

Это верно, но толпа в 1000 человек, у _каждого_ из которых потенциально возможен ствол (ну и balls для применения, конечно), для любой власти опаснее толпы в 100000, но безоружной.

От	Манлихер
К	Лейтенант (08.11.2013 23:32:32)
Дата	09.11.2013 04:45:46

А Либерейтор не проще будет сделать? (-)

От	NetReader
К	Манлихер (09.11.2013 04:45:46)
Дата	09.11.2013 05:00:36

Вообще-то нет

Либерейтор технологически хорош в миллионных тиражах на большом заводе, но там в основном штамповка, а значит - нужны мощные прессы, и главное, матрицы (оччень недешевые и непростые штуковины, пилить такое "на коленке" для единичных экземпляров смысла никакого, да и способны на это единицы)

От	Манлихер
К	NetReader (09.11.2013 05:00:36)
Дата	09.11.2013 06:52:33

Дык и 3D принтер с мет.спеканием тож не сильно дешевая штука (+)

Моё почтение
>Либерейтор технологически хорош в миллионных тиражах на большом заводе, но там в основном штамповка, а значит - нужны мощные прессы, и главное, матрицы (оччень недешевые и непростые штуковины, пилить такое "на коленке" для единичных экземпляров смысла никакого, да и способны на это единицы)

Да я как бывший металлург в курсе, в общем. Просто у меня как раз большие сомнения вызывает, что печать дешевле матриц и прессов окажется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	Манлихер (09.11.2013 06:52:33)
Дата	09.11.2013 15:25:53

Обсуждается пока гипотетическая ситуация, когда такая штука сильно подешевела

и у каждого экономного автолюбителя в гараже стоит.

От	Bogun
К	Лейтенант (08.11.2013 23:32:32)
Дата	08.11.2013 23:41:09

Re: Это оружие...

>100 000 демонстрантов - это серьезно. А 100 000 вооруженных (хоть каким-нибудь огнестрелом) демонстрантов? Их полицейскими методами уже не разгонишь - только убивать, причем наряд сил требуется значительный, работа для армии, не для полиции.

Только не для демонстрантов, а для небольших групп которые рыщут по городу и нападают на слабые цели (в том числе и с целью захвата оружия, например у охотничьих магазинов, охранных агенств, РОВД, небоевых армейских структур и т.д.).
Типа нападения на Нальчик, только там концентрация силовиков на квадратный метр была соответствующей.
А в обычном мирном городе все может быть совсем иначе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	объект 925
К	Bogun (08.11.2013 23:41:09)
Дата	09.11.2013 15:50:45

Ре: Это оружие...

>А в обычном мирном городе все может быть совсем иначе.
++
Москва?

Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа: у нас каждый десятый владеет "пушкой".
http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html

Треть зарегистрированного оружия в РФ - у москвичей
http://newsland.com/news/detail/id/582357/

Алеxей

От	Bogun
К	объект 925 (09.11.2013 15:50:45)
Дата	09.11.2013 17:15:59

Ре: Это оружие...

1. газовое и травматическое оружие можно вычеркнуть.
2. охотничье ружье и короткоствол сильно отличаются по компактности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ktulu
К	Bogun (09.11.2013 17:15:59)
Дата	10.11.2013 12:43:36

Двустволка с обрезанным прикладом и стволами довольно компактна (-)

От	Bogun
К	Ktulu (10.11.2013 12:43:36)
Дата	10.11.2013 13:04:49

Re: Двустволка с...

Тем не менее, с пистолетом по компактности не сравнится и в дамскую сумочку не влезет.
Не говоря уже о количестве заряженных патронов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	объект 925 (09.11.2013 15:50:45)
Дата	09.11.2013 16:16:00

Вооруженного народа намного меньше

>Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа: у нас каждый десятый владеет "пушкой".
> http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html

А вот не нужно делить количество стволов на численность населения. Ибо у тех, у кого ствол есть, он как правило далеко не один. Далее из числа вооруженных следует вычесть всех, кто помимо лично оружия имеет доступ к служебному (доля полицеских, военных, частных охранников среди владельцев личного оружия гораздо больше, чем среди населения в целом).
После всех этих корректировок выяснится, что отдельные социальные группы вооружены "до зубов", но остальное население в массе безоружно.

От	объект 925
К	Лейтенант (09.11.2013 16:16:00)
Дата	09.11.2013 16:29:25

Не надо абстрактно "намного", есть же цифры по ссылке

466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (09.11.2013 16:29:25)
Дата	09.11.2013 17:14:30

Читаем внимательней

>466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия.

"Из них свыше 32 тыс. владеют нарезным охотничьим оружием, более 215 тыс. – гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием, и 213 тыс. - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны".

Т.е. владельцев огнестрелов (не травмата и газовых пистолетов) - меньше 250 тыс., из них нарезняк - 32 тыс. Это на 12 миллионов населения. Где тут "каждый 9-й"? Причем я уверен, что половина этих людей сотрудники ЧОП-ов (в москве их больше 150 тыс. и все у кого есть лицензия на ношение огнестрела в это число заведомо засчитаны), а значительная часть остальных - полицейские и военные.

От	объект 925
К	Лейтенант (09.11.2013 17:14:30)
Дата	09.11.2013 17:31:10

Ре: Читаем внимательней

>Т.е. владельцев огнестрелов (не травмата и газовых пистолетов) - меньше 250 тыс., из них нарезняк - 32 тыс. Это на 12 миллионов населения.
+++
главное водки побольше завести.
Речь, то о наличии некоторого числа, для "зажигания" беспорядков и использования в захвате.
Здесь и сотни хватит. ИМХО.

>Где тут "каждый 9-й"?
+++
ето я не понял, как автор статьи читал.

Алеxей

От	Лейтенант
К	Bogun (08.11.2013 23:41:09)
Дата	09.11.2013 00:31:33

Re: Это оружие...

>Только не для демонстрантов, а для небольших групп которые рыщут по городу и нападают на слабые цели (в том числе и с целью захвата оружия, например у охотничьих магазинов, охранных агенств, РОВД, небоевых армейских структур и т.д.).

Не именно для демонстрантов (толпы). Еще 8:00 никаких беспорядков и никакого оружия, в 8:05 твиттер, а в 9:00 уже типа вооруженная толпа на улицах. Слабые цели сопротивления не оказывают потому что самоубийство, а сильные при слабом политморсосе тоже, потому что иначе массовое убийство.

От	Bogun
К	Лейтенант (09.11.2013 00:31:33)
Дата	09.11.2013 00:43:27

Re: Это оружие...

>>Только не для демонстрантов, а для небольших групп которые рыщут по городу и нападают на слабые цели (в том числе и с целью захвата оружия, например у охотничьих магазинов, охранных агенств, РОВД, небоевых армейских структур и т.д.).
>
>Не именно для демонстрантов (толпы). Еще 8:00 никаких беспорядков и никакого оружия, в 8:05 твиттер, а в 9:00 уже типа вооруженная толпа на улицах. Слабые цели сопротивления не оказывают потому что самоубийство, а сильные при слабом политморсосе тоже, потому что иначе массовое убийство.

Для повышения градуса беспорядков достаточно и легального огнестрела. Читал статью в издании нашей Академии ВВ, где при оценке числа участников беспорядков лица с холодняком идут с коэффициентом 10, а с огнестрелом - 100.

А вот с такими напечатанными стволами можно разживаться нормальным оружием. Типа использования чеченских "Борзов", дал очередь по паре солдат у ларька, забрал их автоматы и выбросил "Борз".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (09.11.2013 00:43:27)
Дата	09.11.2013 00:57:01

Re: Это оружие...

> Читал статью в издании нашей Академии ВВ, где при оценке числа участников беспорядков лица с холодняком идут с коэффициентом 10, а с огнестрелом - 100.

Вот тот-то и оно.

> Для повышения градуса беспорядков достаточно и легального огнестрела.
Легального огнестрела может быть мало. А при массовом наличии у населения подходящих принтеров можно вооружить каждого и очень быстро, быстрее чем власти успеют осознать что происходит.

> Типа использования чеченских "Борзов", дал очередь по паре солдат у ларька, забрал их автоматы и выбросил "Борз".
Эдакая брутальность нужна для одиночек, а толпа не то что пару солдат - пару рот просто разооружит, а то и вовсе инкорпорирует.

От	Bogun
К	Лейтенант (09.11.2013 00:57:01)
Дата	09.11.2013 01:08:05

Re: Это оружие...

>> Читал статью в издании нашей Академии ВВ, где при оценке числа участников беспорядков лица с холодняком идут с коэффициентом 10, а с огнестрелом - 100.
>
>Вот тот-то и оно.

>> Для повышения градуса беспорядков достаточно и легального огнестрела.
>Легального огнестрела может быть мало. А при массовом наличии у населения подходящих принтеров можно вооружить каждого и очень быстро, быстрее чем власти успеют осознать что происходит.

Ну разок прокатит, а дальше такие вооруженные "демонстрации" начнут расстреливать.
И смысла вооружать максимальное число ее членов примитивными стволами, когда воспользоваться ими может лишь малая часть толпы смысла нет.
А вот расстрелять патруль ППС и захватить их ПМ и АКСУ из таких тсволов вполне можно.

>> Типа использования чеченских "Борзов", дал очередь по паре солдат у ларька, забрал их автоматы и выбросил "Борз".
>Эдакая брутальность нужна для одиночек, а толпа не то что пару солдат - пару рот просто разооружит, а то и вовсе инкорпорирует.

Это разовая акция, а потом все по моему сценарию. Примитивный пистолет - против слабой уязвимой цели.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (09.11.2013 01:08:05)
Дата	09.11.2013 15:23:50

Re: Это оружие...

>Ну разок прокатит, а дальше такие вооруженные "демонстрации" начнут расстреливать.

Если это разок прокатит в столице, то ~~почта, вокзалы, телеграф~~, телевидение, министерство внутренних дел, резиденция главы правительства окажутся в руках "мирных демонстрантов" и дальше демонстрации нужно будет проводить уже сторонникам старых властей против новых. Собственно такое иногда прокатывает даже и с безоружной толпой, с вооруженной просто возможности сильно расширяются.

>И смысла вооружать максимальное число ее членов примитивными стволами, когда воспользоваться ими может лишь малая часть толпы смысла нет.

Это неверное утверждение. Это позволяет выделить из толпы, значительное количество толп поменьше для захвата того или иного объекта.

>А вот расстрелять патруль ППС и захватить их ПМ и АКСУ из таких тсволов вполне можно.
Ну что за примитивная кровожадность. Патруль ППС к вечеру должен стать патрулем ППС МВД нового правительства.

>Это разовая акция, а потом все по моему сценарию. Примитивный пистолет - против слабой уязвимой цели.

Так в том то и смысл, что можно провести внезапно такую разовую акцию что никакого такого "потом" уже не будет.

От	Bogun
К	Лейтенант (09.11.2013 15:23:50)
Дата	09.11.2013 15:29:20

Re: Это оружие...

Все-таки Вы идиализируете ситуацию.

Вооруженное восстание построенное на массе пистолетчиков может быстро захлебнуться у какого-нибудь Останкино, где силовики дадут вооруженный отпор.

Т.е. на один удачный вариант будет 100 разгромов, а мой вариант надежен, хотя и не дает сразу победу, но для ограниченных задач адекватен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (09.11.2013 15:29:20)
Дата	09.11.2013 15:38:01

Стопроцентную гарантию дает только страховой полис (с) Остап Бендер

>Вооруженное восстание построенное на массе пистолетчиков может быстро захлебнуться у какого-нибудь Останкино, где силовики дадут вооруженный отпор.

Силовиков для этого нужно будет намного больше, чем для того, чтобы дать отпор безоружной или почти безоружной толпе. Кроме того, от силовиков потребуется большая решимость "замазаться в крови", поскольку сразу понятно, что нелетальными средствами не обойдешься.

>Т.е. на один удачный вариант будет 100 разгромов

За последние 30 лет мы наблюдаем гораздо больше удачных вариантов из расчета на 100 попыток, даже и без поголовного вооружения толпы.

> а мой вариант надежен, хотя и не дает сразу победу, но для ограниченных задач адекватен.
К плану В всегда можно перейти при провале плана А.

От	Bogun
К	Лейтенант (09.11.2013 15:38:01)
Дата	09.11.2013 17:19:33

Re: Стопроцентную гарантию...

>>Вооруженное восстание построенное на массе пистолетчиков может быстро захлебнуться у какого-нибудь Останкино, где силовики дадут вооруженный отпор.
>
>Силовиков для этого нужно будет намного больше, чем для того, чтобы дать отпор безоружной или почти безоружной толпе. Кроме того, от силовиков потребуется большая решимость "замазаться в крови", поскольку сразу понятно, что нелетальными средствами не обойдешься.

Тем не менее, в 1993 силовики стали стрелять.
А если "демонстранты" из мирных абрикосов преврятятся в вооруженных короткостволом урюков, то и планка открытия огня у силовиков существенно снизится.

>>Т.е. на один удачный вариант будет 100 разгромов
>
>За последние 30 лет мы наблюдаем гораздо больше удачных вариантов из расчета на 100 попыток, даже и без поголовного вооружения толпы.

Так в том и дело, что безоружная толпа зачастую более опасна, чем вооруженная. Потому как в вооруженных силовики с большей вероятностью начнут стрелять, а уж в огневой мощи у них тотальное превосходство.

>> а мой вариант надежен, хотя и не дает сразу победу, но для ограниченных задач адекватен.
>К плану В всегда можно перейти при провале плана А.

Оно то да, но план А может загнуться еще на начальном этапе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (09.11.2013 17:19:33)
Дата	09.11.2013 18:25:18

Re: Стопроцентную гарантию...

>Тем не менее, в 1993 силовики стали стрелять.

А там и толпы толком не было.

>А если "демонстранты" из мирных абрикосов преврятятся в вооруженных короткостволом урюков, то и планка открытия огня у силовиков существенно снизится.

Наоборот - повысится. Проблема с беспорядками в столичном городе в том, что у силового начальства среднего звена с большй вероятностью в толпе если не лично их дети и друзья, то дети друзей и друзья детей. А если толпа вооружена - не будет шанса "разогнать", а нужно будет "убить".

>Так в том и дело, что безоружная толпа зачастую более опасна, чем вооруженная.

Когда как. Если у организаторов беспорядков будет выбор - они смогут выбирать более выгодный в данной конкретной ситуации вариант, причем от плана А можно будет перейти к плану Б.

> Потому как в вооруженных силовики с большей вероятностью начнут стрелять, а уж в огневой мощи у них тотальное превосходство.

Теоретически тотальное превосходство, а практически может оказаться что большой вооруженной толпе противостоят немногочисленные полицейские силы, а большая часть силовиков заняли выжидательную позицию или находятся где-то далеко. И де-факто "здесь и сейчас" у силовиков превосходства нет, а как раз наоборот. Кстати, нужно учитывать что раз можно напечатать эрзац-пистолеты, то можно напечатать и какие-нибудь эрзац-противотанковые средства. Вон в Ираке боевики вполне действенные противобортовые мины из медных тазиков на кухне делали, так почему бы какой-нибудь эрзац-гранатомет, а то и эрзац-птур на принтере не сделать (с электронной начинкой на базе смартфона).
Против "Абрамсов" оно возможно и не покатит, но против полицеских броневичков - вполне.

От	Alpaka
К	Bogun (08.11.2013 22:31:09)
Дата	08.11.2013 22:43:06

Ре: не для...

основной враг инсургентов уже сейчас-это Предаторы и Апачи на расстоянии 5 км.
как эта пукалка поможет им ?
Алпака

От	Bogun
К	Alpaka (08.11.2013 22:43:06)
Дата	08.11.2013 22:51:15

Ре: не для...

>основной враг инсургентов уже сейчас-это Предаторы и Апачи на расстоянии 5 км.
>как эта пукалка поможет им ?

Инсургенты бывают разные.
Если стоит задача загнать силы правопорядка и чиновников по базам и заставить их передвигаться группами, то такие пукалки самое оно. Потому как предугадать появление пистольерос или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично.
Т.е. смысл, из распечатанного на принтере пистолета под легальные патроны начинают отстреливать на улицах, в кафе и т.д. одиночные цели, попутно захватывая их фабричное вооружение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alpaka
К	Bogun (08.11.2013 22:51:15)
Дата	09.11.2013 04:56:14

ерунда

поймите, это только в России
оружие-безмерная роскошь. В Штатах и в куче других стран -оружия сотни миллионов единиц-при етом "беспорядки" устраивают всегда единицы-маргиналы-шизофреники, максимум действуют парами.
Вы задумывались, почему так?
Алпака

От	Лейтенант
К	Alpaka (09.11.2013 04:56:14)
Дата	09.11.2013 16:24:20

А то Вы не знаете почему "Неуловимы Джо" - неуловим

>оружие-безмерная роскошь. В Штатах и в куче других стран -оружия сотни миллионов единиц-при етом "беспорядки" устраивают всегда единицы-маргиналы-шизофреники, максимум действуют парами.

Организованных беспорядков в США нет, потому что их некому организовывать. Вот если бы нашлись какие-нибудь марсиане, располагающие баблом превышающим бюджет США и принялись бы за разжигание антипровительственных настроений и организацию массовых беспорядков - в Штатах бы в рекордные сроки полное Сомали бы наступило.

От	Alpaka
К	Лейтенант (09.11.2013 16:24:20)
Дата	09.11.2013 18:08:36

Вы не понимаете

разжигание в Штатах без всяких марсиан наступит, когда Обама будет 4 срока сидеть на своем месте. ;-) Ну , или все пенсионные вклады аннулируют-тоже легко
люди на улицу выйдут.

Поэтому и есть видимость работающей демократии, выбираются регулярно президенты. И никто не будет в наглую мочиться на голову избирателям.
А то, что президенты от двух партий на деле обслуживают одни и те же интересы, что сенаторы там сидят по 40 и больше лет-реднеков уже и волнует. ;-)

Алпака

От	Лейтенант
К	Alpaka (09.11.2013 18:08:36)
Дата	09.11.2013 19:05:03

Re: Вы не...

>разжигание в Штатах без всяких марсиан наступит, когда Обама будет 4 срока сидеть на своем месте. ;-)

Однако переизбрание Ф.Д.Рузвельта на четвертый срок массовых беспорядков не вызвало в свое время.

>А то, что президенты от двух партий на деле обслуживают одни и те же интересы, что сенаторы там сидят по 40 и больше лет-реднеков уже и волнует. ;-)

Если принадлежащие марсианам ведущие СМИ будут об этом каждый день реднекам в ухо капать (с разьяснением что это единственная причина, по котрой у среднего реднека в семье нет двух звездолетов и гарема из клонов звезд голливуда) - то будет еще как волновать.

От	NetReader
К	Лейтенант (09.11.2013 19:05:03)
Дата	09.11.2013 19:58:39

Re: Вы не...

>>разжигание в Штатах без всяких марсиан наступит, когда Обама будет 4 срока сидеть на своем месте. ;-)
>
>Однако переизбрание Ф.Д.Рузвельта на четвертый срок массовых беспорядков не вызвало в свое время.

Да с чего бы вдруг начались беспорядки? Это не нарушало конституцию на то время, во-первых, и страна участвовала в мировой войне, во-вторых.

От	Лейтенант
К	NetReader (09.11.2013 19:58:39)
Дата	09.11.2013 23:51:02

Re: Вы не...

>Да с чего бы вдруг начались беспорядки? Это не нарушало конституцию на то время во-первых

До 4-го срока Обамы время есть еще, конституция не закон всемирного тяготения можно и поправку принять (ну или подобно ФДР и ВВП истолковать то что есть как надо).

> и страна участвовала в мировой войне, во-вторых.
Дык это, мировая война с терроризмом у нас. Дж.Буш обещал что это надолго :-)

От	Bogun
К	Alpaka (09.11.2013 04:56:14)
Дата	09.11.2013 13:37:02

Re: ерунда

От	Alpaka
К	Bogun (09.11.2013 13:37:02)
Дата	09.11.2013 18:37:54

Ре: ерунда

>А я вот смотрю на СК и понимаю, что будь там огнестрел доступен каждому подростку-отморозку все было бы еще жестче.

насколько я знаю, там оружие в каждой
уважаюшей себя семье есть, и уж всяко больше, чем в России.
Алпака

От	Bogun
К	Alpaka (09.11.2013 18:37:54)
Дата	09.11.2013 18:40:09

Ре: ерунда

>>А я вот смотрю на СК и понимаю, что будь там огнестрел доступен каждому подростку-отморозку все было бы еще жестче.
>
>насколько я знаю, там оружие в каждой
>уважаюшей себя семье есть, и уж всяко больше, чем в России.

Его там активно изымают, по понятным причинам.
Но можно быть уверенным, что при повышении уровня насыщенности населения огнестрельным оружием там будет хуже, чем есть сейчас.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alpaka
К	Bogun (09.11.2013 13:37:02)
Дата	09.11.2013 18:10:04

СК-что ето?

Алпака

От	Bogun
К	Alpaka (09.11.2013 18:10:04)
Дата	09.11.2013 18:25:22

Re: СК-что ето?

>Алпака

Северный Кавказ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	NetReader
К	Alpaka (09.11.2013 04:56:14)
Дата	09.11.2013 05:35:21

Почему Россия не Америка?

>поймите, это только в России
>оружие-безмерная роскошь. В Штатах и в куче других стран -оружия сотни миллионов единиц-при етом "беспорядки" устраивают всегда единицы-маргиналы-шизофреники, максимум действуют парами.
>Вы задумывались, почему так?

В Штатах стреляют реальные психи/маргиналы, которых добропорядочные граждане просто таки конституционно обязаны мочить из собственного оружия (чаще не мочат, выродились, полностью полагаются на полицию).
А у нас тут появились было "приморские партизаны", которые особых беспорядков не устраивали, но отстреляли несколько милиционеров, якобы из идейных соображений. При этом, судя по масштабам операции против них, власть испытала отчетливую попаболь, поскольку реакция населения была скорее сочувственной, а дурной пример заразителен. А было их всего то 6 человек. Теперь представим, что таких "партизан" с печатными стволами вдруг возьмется несколько тысяч по всей России, и каждый ~~внезапно~~ застрелит полицейского. Боюсь, полиция тогда быстро закончится под аплодисменты, да и все остальное тоже.

От	Ulanov
К	Bogun (08.11.2013 22:51:15)
Дата	08.11.2013 23:06:11

Может им проще чертежи Стэна на е-майл заслать?

>Инсургенты бывают разные.
>Если стоит задача загнать силы правопорядка и чиновников по базам и заставить их передвигаться группами, то такие пукалки самое оно. Потому как предугадать появление пистольерос или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично.
>Т.е. смысл, из распечатанного на принтере пистолета под легальные патроны начинают отстреливать на улицах, в кафе и т.д. одиночные цели, попутно захватывая их фабричное вооружение.

Если в распоряжении инсургентов есть хотя бы мелкая автомастерская, они уже могут клепать оружие, по ТТХ значительно превосходящие одноразовые пукалки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Bogun
К	Ulanov (08.11.2013 23:06:11)
Дата	08.11.2013 23:33:30

Re: Может им...

>>Инсургенты бывают разные.
>>Если стоит задача загнать силы правопорядка и чиновников по базам и заставить их передвигаться группами, то такие пукалки самое оно. Потому как предугадать появление пистольерос или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично.
>>Т.е. смысл, из распечатанного на принтере пистолета под легальные патроны начинают отстреливать на улицах, в кафе и т.д. одиночные цели, попутно захватывая их фабричное вооружение.
>
>Если в распоряжении инсургентов есть хотя бы мелкая автомастерская, они уже могут клепать оружие, по ТТХ значительно превосходящие одноразовые пукалки.

Так тут как раз прелесть в том, что мастерская не нужна, ее может оказаться любой гараж или квартира.

И число потенциальных точек производства может с годами достичь ольших размеров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ulanov
К	Bogun (08.11.2013 23:33:30)
Дата	09.11.2013 00:34:34

Ну, если у них даже автомастерской нет

>Так тут как раз прелесть в том, что мастерская не нужна, ее может оказаться любой гараж или квартира.

...это какие-то совсем убогие повстанцы, таким и настоящий пулемет не поможет.

>И число потенциальных точек производства может с годами достичь ольших размеров.

Потенциальное число мест, где при наличии желания и пары схем могут сварить из обрезков пары труб автоматическую плевательницу уже сейчас овер дофига.
Повторюсь, эта байда имеет смысл как раз в рамках попыток "цивилизованных" стран прикрутить для своих граждан право на пушки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Bogun
К	Ulanov (09.11.2013 00:34:34)
Дата	09.11.2013 00:40:24

Re: Ну, если...

>>Так тут как раз прелесть в том, что мастерская не нужна, ее может оказаться любой гараж или квартира.
>
>...это какие-то совсем убогие повстанцы, таким и настоящий пулемет не поможет.

Ну так не все же повстанцы могут Зимний дворец взять, но это не значит, что они не представляют угрозы.
Такие повстанцы могут годами создавать проблемы в мегаполисах.

>>И число потенциальных точек производства может с годами достичь ольших размеров.
>
>Потенциальное число мест, где при наличии желания и пары схем могут сварить из обрезков пары труб автоматическую плевательницу уже сейчас овер дофига.
>Повторюсь, эта байда имеет смысл как раз в рамках попыток "цивилизованных" стран прикрутить для своих граждан право на пушки.

Я согласен, что многие мастерские - это потенциальная фабрика для инсургентов. Достаточно посмотреть на "индастриел" сирийских повстанцев или как в Пакистане или Филиппинах выпиливают напильником оружие из куска стали. Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ulanov
К	Bogun (09.11.2013 00:40:24)
Дата	09.11.2013 01:14:22

Re: Ну, если...

>Такие повстанцы могут годами создавать проблемы в мегаполисах.

Для создания ОЧЕНЬ серьезных проблем в мегаполисах огнестрел даже настоящий, скорее вреден, чем полезен. Бутылка с жидкостью для разведения костров и пара деталек из набора "юный физик" запросто убьет больше людей, чем пулемет с ящиком патронов.

>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.

Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Лейтенант
К	Ulanov (09.11.2013 01:14:22)
Дата	09.11.2013 16:01:02

Мда. Генералы внутренних войск готовятся к прошедшей войне ...

>Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)

А не планировали рядовые "повстанцы" никакого терракта и антиправительственные группы были вполне легальны и даже не вполне понятно для участников, что антиправительственные. Просто в обществе были сильны оппозиционные настроения и существало много всяких там "структур гражданского общества" типа "Юля алерт", "Борцы против вырубки алексанровского парка" и т.п в которых проходил тим-билдинг будующих повстанцев втемную. А потом кто-то написал в твитере "Они убили Кенни!" - ретвит, лайк, репост и через два часа на улицах воруженная толпа (и даже с зачатками организации). Сейчас для такого сценария только возможности толпу внезапно вооружить и нехватает, а технологии манипулирования хомячками уже вполне есть.

От	Ulanov
К	Лейтенант (09.11.2013 16:01:02)
Дата	09.11.2013 18:22:14

Все это замечательно, но к проблеме оружия отношения не имеет.

>Сейчас для такого сценария только возможности толпу внезапно вооружить и нехватает, а технологии манипулирования хомячками уже вполне есть.

Как я уже несколько раз писал ув.Bogun, никакой хоть 5d принтер не решает проблемы печатанья боеприпасов. А если эти боеприпасы кто-то в больших количествах складирует в ожидании дня "Д", то и заскладировать по соседству самопальные Стэны, Борзы и т.п. куда проще, чем искать доступ к мегапринетеру.
Идея имела бы смысл, если бы этот "новый либрейтор" заряжался баллончиком для зажигалок и гвоздями :), а не тем, оборот чего контролируется практически так же строго, как и самих стволов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Лейтенант
К	Ulanov (09.11.2013 18:22:14)
Дата	09.11.2013 18:52:25

Re: Все это...

>Идея имела бы смысл, если бы этот "новый либрейтор" заряжался баллончиком для зажигалок и гвоздями :),

Я уверен, что что-то в этом роде мы увидим весьма скоро.

От	Dargot
К	Лейтенант (09.11.2013 18:52:25)
Дата	10.11.2013 14:51:56

Re: Все это...

Приветствую!

>>Идея имела бы смысл, если бы этот "новый либрейтор" заряжался баллончиком для зажигалок и гвоздями :),
Оружия, сделанного в домашних условиях и заряжающегося гвоздями и электричеством на ЮТубе уже хватает. Для того, чтобы убить человека выстрелом в упор энергии уже достаточно.
http://www.youtube.com/watch?v=F8Lez7c7FpQ

С уважением, Dargot.

От	Bogun
К	Ulanov (09.11.2013 18:22:14)
Дата	09.11.2013 18:27:01

Re: Все это...

>>Сейчас для такого сценария только возможности толпу внезапно вооружить и нехватает, а технологии манипулирования хомячками уже вполне есть.
>
>Как я уже несколько раз писал ув.Bogun, никакой хоть 5d принтер не решает проблемы печатанья боеприпасов. А если эти боеприпасы кто-то в больших количествах складирует в ожидании дня "Д", то и заскладировать по соседству самопальные Стэны, Борзы и т.п. куда проще, чем искать доступ к мегапринетеру.

И я Вам несколько раз отвечал, что складирование легальных боеприпасов и нелегальных ПП это "две большие разницы". :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ulanov
К	Bogun (09.11.2013 18:27:01)
Дата	09.11.2013 19:30:05

Смотря что законе прописано.

>И я Вам несколько раз отвечал, что складирование легальных боеприпасов и нелегальных ПП это "две большие разницы". :)

Оборот легальных боеприпасов тоже контролируется достаточно жестко и ограничения на хранимый объем тоже есть.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Ktulu
К	Ulanov (09.11.2013 19:30:05)
Дата	10.11.2013 12:35:35

В России ограничений на хранимый объём нет (-)

От	Bogun
К	Ulanov (09.11.2013 19:30:05)
Дата	09.11.2013 20:50:31

Re: Смотря что...

>>И я Вам несколько раз отвечал, что складирование легальных боеприпасов и нелегальных ПП это "две большие разницы". :)
>
>Оборот легальных боеприпасов тоже контролируется достаточно жестко и ограничения на хранимый объем тоже есть.

Мы же говорим о пистолетах, причем эрзацах на первое время, пока с их помощью не удастся захватить фабричное оружие.
Расход боеприпасов большим не предполагается. Если не удалось сразу поразить цели и сбежать, то стрелок с таким пистолетом - покойник.

Потому лимита одного охотника может хватить на десятки пистольерос.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Ulanov (09.11.2013 01:14:22)
Дата	09.11.2013 01:25:57

Re: Ну, если...

>>Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)
Я про это же.

От	Bogun
К	Ulanov (09.11.2013 01:14:22)
Дата	09.11.2013 01:20:33

Re: Ну, если...

>>Такие повстанцы могут годами создавать проблемы в мегаполисах.
>
>Для создания ОЧЕНЬ серьезных проблем в мегаполисах огнестрел даже настоящий, скорее вреден, чем полезен. Бутылка с жидкостью для разведения костров и пара деталек из набора "юный физик" запросто убьет больше людей, чем пулемет с ящиком патронов.

Это если убивать обычных граждан, а не вести городскую герилью.
Кстати, тактика использования одноразовых пистолетов в "мирном" мегаполисе хорошо показана в старом фильме "Битва за Алжир".

>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
>
>Если этим людям хватило ума организовать хоть какую-то антиправительственную группу, спланировать теракт и при этом не засветиться как прожектор безлунной ночью, то доступ к огнестрелу для них едва ли не наименьшая из проблем :)

Доступ к огнестрелу нужен для низкопрофессиональных автономных групп - элементов сетевой структуры. Задача которых состоит в делай 1, 2, 3.
Главное достоинство которых в том, что их много, на них тяжело выйти и уничтожение какой-то группы не играет принципиально роли, для общего движения.
Короче сетевая структура.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ulanov
К	Bogun (09.11.2013 01:20:33)
Дата	09.11.2013 01:49:31

Re: Ну, если...

>Это если убивать обычных граждан, а не вести городскую герилью.
>Кстати, тактика использования одноразовых пистолетов в "мирном" мегаполисе хорошо показана в старом фильме "Битва за Алжир".

Городскую герилью одноразовыми пистолетиками сколь-нибудь долгое время вести нельзя по той простой причине, что носители нормального оружие очень быстро научаться ездить в броневиках, сидеть на блокпостах и держать на прицеле любого, кто приближается на 10 метров. А для внезапного массового выступления легальная до поры "сайга-мк" и ей подобные рулят 100 к 1 :),

>Доступ к огнестрелу нужен для низкопрофессиональных автономных групп - элементов сетевой структуры. Задача которых состоит в делай 1, 2, 3.
>Главное достоинство которых в том, что их много, на них тяжело выйти и уничтожение какой-то группы не играет принципиально роли, для общего движения.
>Короче сетевая структура.

Если эта сетевая структура сколь-нибудь массовая, то она или начнет столь же массово вылавливаться местным гестапо при попытках обзавестись боеприпасами для своих напечатанных стволов, либо их все равно придется снабжать как-то более-менее централизованно.
Ситуацию, при которой в городе идет вялая партизанская война, а охотники при этом спокойно продолжают закупать патроны в подозрительных количествах, лично я представить не могу :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Bogun
К	Ulanov (09.11.2013 01:49:31)
Дата	09.11.2013 01:55:28

Re: Ну, если...

>>Это если убивать обычных граждан, а не вести городскую герилью.
>>Кстати, тактика использования одноразовых пистолетов в "мирном" мегаполисе хорошо показана в старом фильме "Битва за Алжир".
>
>Городскую герилью одноразовыми пистолетиками сколь-нибудь долгое время вести нельзя по той простой причине, что носители нормального оружие очень быстро научаться ездить в броневиках, сидеть на блокпостах и держать на прицеле любого, кто приближается на 10 метров. А для внезапного массового выступления легальная до поры "сайга-мк" и ей подобные рулят 100 к 1 :),

Ну так переход силовиков к такой тактике - уже результат. Более чем наглядная демонстрация, что территория охвачена войной.

>>Доступ к огнестрелу нужен для низкопрофессиональных автономных групп - элементов сетевой структуры. Задача которых состоит в делай 1, 2, 3.
>>Главное достоинство которых в том, что их много, на них тяжело выйти и уничтожение какой-то группы не играет принципиально роли, для общего движения.
>>Короче сетевая структура.
>
>Если эта сетевая структура сколь-нибудь массовая, то она или начнет столь же массово вылавливаться местным гестапо при попытках обзавестись боеприпасами для своих напечатанных стволов, либо их все равно придется снабжать как-то более-менее централизованно.

Отнюдь. Тактика не предполагает поливания противника огнем в стиле пулеметов ПМВ. Расход патронов у пистольерос будет не большой.
А если патроны еще и купить можно легально в охотничьих магазинах, то внешнее снабжение этих пистолей и не нужно.
Но оно не нужно. Выше я писал, что такие стволы нужны для захвата промышленных образцов у силовиков.

>Ситуацию, при которой в городе идет вялая партизанская война, а охотники при этом спокойно продолжают закупать патроны в подозрительных количествах, лично я представить не могу :)

Тем не менее в Нальчике боевики пытались захватить охотничьи магазины, явно не пустые, хотя вялотекущая герилья там велась и ранее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (09.11.2013 00:40:24)
Дата	09.11.2013 00:53:48

Re: Ну, если...

>Я согласен, что многие мастерские - это потенциальная фабрика для инсургентов. Достаточно посмотреть на "индастриел" сирийских повстанцев или как в Пакистане или Филиппинах выпиливают напильником оружие из куска стали. Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.

Кстати, реальная ниша такого 3Д-принтинга в том же Дарра-Адам Кхеле печатать некритичные для качества детали оружия, чтобы повысит производительность. Вон в предверии вывода НАТОвцев из Афганистана спрос и цены на оружие там растут, даже из СА туда перенаправились потоки оружия. Так что для пакистанских умельцев должны опять начаться золотые времена, успевай только стволы строгать :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:40:24)
Дата	09.11.2013 00:47:23

Re: Ну, если...

>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
Вы ничего не забыли? Вы дома кликаете на кнопку печать принтера, и у Вас на бумаге текст или чертежи появляются просто так?

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:47:23)
Дата	09.11.2013 00:48:49

Re: Ну, если...

>>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
>Вы ничего не забыли? Вы дома кликаете на кнопку печать принтера, и у Вас на бумаге текст или чертежи появляются просто так?

Думаете соответствующий софт будет не доступен? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:48:49)
Дата	09.11.2013 00:53:15

Re: Ну, если...

Этим софтом еще нужно уметь пользоваться, то есть такие же специфические навыки, как и металлообработка.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:53:15)
Дата	09.11.2013 00:55:41

Re: Ну, если...

>Этим софтом еще нужно уметь пользоваться, то есть такие же специфические навыки, как и металлообработка.

Все-таки, на мой взгляд, хомячков, способных разобраться с мануалом куда более, чем людей способных работать руками и выпилить на станке пистоль, не говоря уже о самом наличии такого станка :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:55:41)
Дата	09.11.2013 01:05:01

Re: Ну, если...

>>Все-таки, на мой взгляд, хомячков, способных разобраться с мануалом куда более, чем людей способных работать руками и выпилить на станке пистоль, не говоря уже о самом наличии такого станка :)
А Вы сами пробовали с нуля разобраться с мануалом каких-либо cad/cam-систем? Там еще необходимо наличие и умение пользоваться мерительным инструментом и знание металловедения. То есть вместо слесаря уже требуется специалист с техническим образованием. Да и сейчас дешевый "народный" AutoCAD стоит от 100 тыс. руб.

От	writer123
К	astatin (09.11.2013 01:05:01)
Дата	09.11.2013 15:11:29

Re: Ну, если...

От	NetReader
К	astatin (09.11.2013 01:05:01)
Дата	09.11.2013 01:25:03

Re: Ну, если...

>А Вы сами пробовали с нуля разобраться с мануалом каких-либо cad/cam-систем? Там еще необходимо наличие и умение пользоваться мерительным инструментом и знание металловедения. То есть вместо слесаря уже требуется специалист с техническим образованием. Да и сейчас дешевый "народный" AutoCAD стоит от 100 тыс. руб.

Речь вроде бы не идет о разработчиках чертежей и технологии, а о юзерах готового продукта. Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?

От	astatin
К	NetReader (09.11.2013 01:25:03)
Дата	09.11.2013 01:34:05

Re: Ну, если...

>>Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?
А болванку и оригинал игрушкиэтот юзер откуда возмет?

От	NetReader
К	astatin (09.11.2013 01:34:05)
Дата	09.11.2013 02:59:26

Re: Ну, если...

>>>Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?
>А болванку и оригинал игрушкиэтот юзер откуда возмет?

Оригинал скачает с торрента, а с "болванкой" добрые люди помогут )
http://www.lab3dprint.ru/news/popularnews/93-about-start

Фактически, уже сейчас любой чайник при желании может запилить себе Аршавина, пока из пластика, и как далеко шагнет прогресс через 10 лет, науке неизвестно. Я вот помню не столь отдаленные времена, когда девайс CDR стоил под штуку баксов, а запись чего либо на "золотой" диск (действительно золотой, по 20 долларов за штуку) требовала шаманских танцев с уникальным софтом.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 01:34:05)
Дата	09.11.2013 01:42:39

Re: Ну, если...

>>>Нужны ли юзеру знания тонкостей работы лазера или софта для записи копии игрушки на болванку?
>А болванку и оригинал игрушкиэтот юзер откуда возмет?

Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
А игрушку скачает у пиратов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 01:42:39)
Дата	09.11.2013 02:05:32

Re: Ну, если...

>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>А игрушку скачает у пиратов.
Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.

От	writer123
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 15:16:16

Re: Ну, если...

>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает)

Вам бесплатную ссылку на пиратский автокад найти, или сами сможете? :)

От	astatin
К	writer123 (09.11.2013 15:16:16)
Дата	09.11.2013 15:33:32

Re: Ну, если...

>>Вам бесплатную ссылку на пиратский автокад найти, или сами сможете? :)
Есть желание получить до 2 лет за распространение контрафакта? Тут на днях в новостных сайтах был написано про задержание юзера, скачавшего контрафактного ПО, судя по описанию Фотошоп.

От	Лейтенант
К	astatin (09.11.2013 15:33:32)
Дата	09.11.2013 15:45:43

Re: Ну, если...

>Есть желание получить до 2 лет за распространение контрафакта? Тут на днях в новостных сайтах был написано про задержание юзера, скачавшего контрафактного ПО, судя по описанию Фотошоп.

У Фотошепа имеются бесплатные аналоги (ну не совсем может аналоги, но для всех реальных нужд 99 процентов юзеров нелегального фотошопа их функциональности хватит). Проблема, как ни странно, в лени.

От	astatin
К	Лейтенант (09.11.2013 15:45:43)
Дата	09.11.2013 15:52:29

Re: Ну, если...

>>У Фотошепа имеются бесплатные аналоги (ну не совсем может аналоги, но для всех реальных нужд 99 процентов юзеров нелегального фотошопа их функциональности хватит). Проблема, как ни странно, в лени.
Фотошоп был приведен в качестве примера того, что сейчас стали отслеживать и скачку ломанного софта. Для проектирования софт совсем другой и в основном за немалую цену.

От	Лейтенант
К	astatin (09.11.2013 15:52:29)
Дата	09.11.2013 16:08:45

Re: Ну, если...

>Фотошоп был приведен в качестве примера того, что сейчас стали отслеживать и скачку ломанного софта. Для проектирования софт совсем другой и в основном за немалую цену.

Созданием беспланого софта для распечатки эрзац-пистолетов замутся сообшества энтузиастов. По типу Люникса (собственно уже занялись). Может в финансировании и заинтресованные спецслужбы поучаствуют, как это было с TOR, например.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 02:18:01

Re: Ну, если...

>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>А игрушку скачает у пиратов.
>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.

И кстати, раз Вы так акцентируете внимание на финансовом аспекте:
Автомат Калашникова, в охваченных огнем гражданской войны Афганистане или Сирии стоит 1,5-2 тыс. долларов, хотя оружия по стране полно. Потому цена принтера на этом фоне просто ничтожна.
И это цена изделия.
Вот у пакистанских умельцев ствол стоит дешево, но далеко не везде власти смотрят сквозь пальцы на массовое производство оружия кустарями и мало где есть такая масса людей, способная изготавливать оружие традиционными способами на примитивном оборудовании.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 02:14:01

Re: Ну, если...

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 02:14:01)
Дата	09.11.2013 02:39:21

Re: Ну, если...

>>Цена на принтеры по мере их развития будет падать, качество продукции расти и изготовить на купленном подешевевшем принтере можно отнюдь не пару пистолетов.
Вас вводит в заблуждение слово "принтер". Вы воспринимаете это устройство как пласмассовую штучку, стоящую у Вас на столе, хотя на самом деле это оборудование для металлообработки определенным методом, требующее и значительной энергии для работы, вентиляции, охлаждения. Такой металлообрабатывающий станок с ЧПУ и цена на него будет соответствующей.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:39:21)
Дата	09.11.2013 13:33:39

Re: Ну, если...

>>>Цена на принтеры по мере их развития будет падать, качество продукции расти и изготовить на купленном подешевевшем принтере можно отнюдь не пару пистолетов.
>Вас вводит в заблуждение слово "принтер". Вы воспринимаете это устройство как пласмассовую штучку, стоящую у Вас на столе, хотя на самом деле это оборудование для металлообработки определенным методом, требующее и значительной энергии для работы, вентиляции, охлаждения. Такой металлообрабатывающий станок с ЧПУ и цена на него будет соответствующей.

Нет, я принтер воспринимаю адекватно, мой близкий друг возглавляет группу по разработке графеновых принтеров.

Но речь же не о стоимости и размерах (которые со временем еще и уменьшатся), а о необходимых навыках.
На принтере пистолет распечатать куда проще, чем выпилить напильником :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:05:32)
Дата	09.11.2013 02:12:23

Re: Ну, если...

>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>А игрушку скачает у пиратов.
>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.

Вы действительно не понимаете о чем речь?
1. Это не "простой юзер", а латентный боевик.
2. Принтер ему нужен не для "игрушек", а для войны.
3. За софт ему платить не надо, так как добрые дяди его разместят в свободном доступе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 02:12:23)
Дата	09.11.2013 02:34:06

Re: Ну, если...

>>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>>А игрушку скачает у пиратов.
>>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.
>
>Вы действительно не понимаете о чем речь?
>1. Это не "простой юзер", а латентный боевик.
Такой продвинутый латентный боевик который может позволить себе потратить значительно более 3000 долларов, найти чертежи оружия, но в тоже время у него нет возможности его приобрести. :)
>2. Принтер ему нужен не для "игрушек", а для войны.
Принтер ему вообще не нужен.
>3. За софт ему платить не надо, так как добрые дяди его разместят в свободном доступе.
Вы в это сами верите? Я про открытый доступ?

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 02:34:06)
Дата	09.11.2013 02:37:48

Re: Ну, если...

>>>>>Болванки продаются на каждом углу по мере распространения двд-рв.
>>>>А игрушку скачает у пиратов.
>>>Еще раз: простой юзер приобретет или скачает софт стоимостью, на сегодняшний день более 100 тыс. руб (цена на подобный софт практически не падает), приобретет принтер стоимость неизвестна, но значительна, найдет и скачает файлы данных элементов изделия, ради изготовления пары игрушек? Да за такие затраты финансовые и временные проще и дешевле изготовить традиционным способом или купить готовое снаряжение. Пиратство появилось только из-за простоты копирования и дешевизны носителей информации.
>>
>>Вы действительно не понимаете о чем речь?
>>1. Это не "простой юзер", а латентный боевик.
>Такой продвинутый латентный боевик который может позволить себе потратить значительно более 3000 долларов, найти чертежи оружия, но в тоже время у него нет возможности его приобрести. :)

Конечно. Думаете оружие продается ящиками и по мизерной цене?
А вот купить принтер и найти чертежи задача куда более простая и почти легальная.

>>2. Принтер ему нужен не для "игрушек", а для войны.
>Принтер ему вообще не нужен.

Если он будет штамповать пистолеты - нужен.

>>3. За софт ему платить не надо, так как добрые дяди его разместят в свободном доступе.
>Вы в это сами верите? Я про открытый доступ?

Естественно. Сколько там Либерейтор народу скачало, пока лавочку не закрыли?
Так его чертежи выкладывали чисто попонтоваться :)
А в нынешнем информ мире хорошие чертежи для инсургентов начнут регулярно выкладывать всякие идеологи городской герильи по мере распространения принтеров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 01:05:01)
Дата	09.11.2013 01:11:45

Re: Ну, если...

>>>Все-таки, на мой взгляд, хомячков, способных разобраться с мануалом куда более, чем людей способных работать руками и выпилить на станке пистоль, не говоря уже о самом наличии такого станка :)
>А Вы сами пробовали с нуля разобраться с мануалом каких-либо cad/cam-систем? Там еще необходимо наличие и умение пользоваться мерительным инструментом и знание металловедения. То есть вместо слесаря уже требуется специалист с техническим образованием. Да и сейчас дешевый "народный" AutoCAD стоит от 100 тыс. руб.

Что-то мне подсказывает, что софт на ствол можно будет скачать бесплатно и мануал к нему будет написан из расчета на не шибко далеких людей, типа "Ствол для чайников".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (09.11.2013 00:48:49)
Дата	09.11.2013 00:49:35

Re: Ну, если...

>>>>Но, для последнего надо быть рукастым, а вот людей способных кликнуть на принтере намного больше.
>>Вы ничего не забыли? Вы дома кликаете на кнопку печать принтера, и у Вас на бумаге текст или чертежи появляются просто так?
>
Вон убогий Либерейтор народ начал массово копировать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (08.11.2013 22:51:15)
Дата	08.11.2013 22:58:07

Ре: не для...

>>... или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично.
В чем проблема? Оборудование штучное, энергопотребление должно быть значительным, расходники специфические.

От	Bogun
К	astatin (08.11.2013 22:58:07)
Дата	08.11.2013 23:31:50

Ре: не для...

>>>... или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично.
>В чем проблема? Оборудование штучное, энергопотребление должно быть значительным, расходники специфические.

Это сейчас, а через 5-10 лет?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (08.11.2013 23:31:50)
Дата	08.11.2013 23:47:36

Ре: не для...

>>Это сейчас, а через 5-10 лет?
А что измениться за 5-10 лет? Изменятся энергозатраты на спекание стали (то есть потребление электроэнергии), резко снизится стоимость оборудования, шиокодоступными станут расходники?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Гриша
К	astatin (08.11.2013 23:47:36)
Дата	08.11.2013 23:58:05

Ре: не для...

>>>Это сейчас, а через 5-10 лет?
>А что измениться за 5-10 лет? Изменятся энергозатраты на спекание стали (то есть потребление электроэнергии), резко снизится стоимость оборудования, шиокодоступными станут расходники?

Тоже самое что изменилось с принтерами из пластики. В 2001-м году они стоили около 20000 евро - сечас в 10 раз меньше.

От	Bogun
К	astatin (08.11.2013 23:47:36)
Дата	08.11.2013 23:52:17

Ре: не для...

>>>Это сейчас, а через 5-10 лет?
>А что измениться за 5-10 лет? Изменятся энергозатраты на спекание стали (то есть потребление электроэнергии), резко снизится стоимость оборудования, шиокодоступными станут расходники?

Вырастет распространенность 3Д-принтеров и их расходников.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (08.11.2013 23:52:17)
Дата	09.11.2013 00:32:24

Ре: не для...

>>Вырастет распространенность 3Д-принтеров и их расходников.
Вы забыли свой тезис: "Потому как предугадать появление пистольерос или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично". Я отвечал на него и не более. Появление пистольерос это одна часть оперативной работы спецслужб, производство огнестрела - другая, которая может отследить производство на этих принтерах по покупателям, т.к. это оборудование в любом случае дорогостоящее, место производства по потреблению энергоресурсов и специфическим расходникам. Так и сейчас станки в принципе доступны, железо в основном тоже, а про самоделки слышно редко. Хотя я конечно не специалист.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:32:24)
Дата	09.11.2013 00:36:13

Ре: не для...

>>>Вырастет распространенность 3Д-принтеров и их расходников.
>Вы забыли свой тезис: "Потому как предугадать появление пистольерос или заблаговременно зачистить производственные мощности проблематично". Я отвечал на него и не более. Появление пистольерос это одна часть оперативной работы спецслужб, производство огнестрела - другая, которая может отследить производство на этих принтерах по покупателям, т.к. это оборудование в любом случае дорогостоящее, место производства по потреблению энергоресурсов и специфическим расходникам. Так и сейчас станки в принципе доступны, железо в основном тоже, а про самоделки слышно редко. Хотя я конечно не специалист.

Ну так да, при большом числе принтеров проблематично их заранее нейтрализовать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:36:13)
Дата	09.11.2013 00:42:38

Ре: не для...

>>Ну так да, при большом числе принтеров проблематично их заранее нейтрализовать.
Вы сами себе сможете объяснить необходимость покупки в любом случае дорогостоящего в приобретении и эксплуатации оборудования, если только Вы не занимаетесь какой-либо производственной деятельностью, тем же авторемонтом?

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:42:38)
Дата	09.11.2013 00:45:39

Ре: не для...

>>>Ну так да, при большом числе принтеров проблематично их заранее нейтрализовать.
>Вы сами себе сможете объяснить необходимость покупки в любом случае дорогостоящего в приобретении и эксплуатации оборудования, если только Вы не занимаетесь какой-либо производственной деятельностью, тем же авторемонтом?

Ну и в чем проблема?
Вон в Дагестане многие башибузуки имели легальный бизнес для финансирования подрывной деятельности.
Легализованное латентное военное производство, в чем проблема :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 00:45:39)
Дата	09.11.2013 00:57:28

Ре: не для...

>>Вон в Дагестане многие башибузуки имели легальный бизнес для финансирования подрывной деятельности.
Если ситуация будет как в Дагестане, то никто тем более не будет извращаться с печатью элементов оружия.
>Легализованное латентное военное производство, в чем проблема :)
Вы начинали с наличия принтера в любой квартирке или гаражике, сейчас уже производство

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 00:57:28)
Дата	09.11.2013 01:05:20

Ре: не для...

>>>Вон в Дагестане многие башибузуки имели легальный бизнес для финансирования подрывной деятельности.
>Если ситуация будет как в Дагестане, то никто тем более не будет извращаться с печатью элементов оружия.
Отнюдь, когда ситуация скатывается в хаос, на оружие растут спрос и далеко не всегда можно получить промышленный образец, отсюда и всякие Борзы произрастают, а то и откровенная кустарщина.

>>Легализованное латентное военное производство, в чем проблема :)
>Вы начинали с наличия принтера в любой квартирке или гаражике, сейчас уже производство
Можно до дня Д печатать какую-нибудь фигню для отбивания денег за принтер :)
Важно количество принтеров, а не как они используются в мирное время.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (09.11.2013 01:05:20)
Дата	09.11.2013 16:18:50

Ре: не для...

>Можно до дня Д печатать какую-нибудь фигню для отбивания денег за принтер :)

Какое отбивание денег, Вы о чем? Просто модное хобби. Конечно, требуется дальнейшее снижение цен, но ничего принципиально невозможного.

От	Bogun
К	Лейтенант (09.11.2013 16:18:50)
Дата	09.11.2013 17:20:58

Ре: не для...

>>Можно до дня Д печатать какую-нибудь фигню для отбивания денег за принтер :)
>
>Какое отбивание денег, Вы о чем? Просто модное хобби. Конечно, требуется дальнейшее снижение цен, но ничего принципиально невозможного.

Ну уважаемого astatin-а волнует стоимость принтера, я и пишу, что ее можно и отбить до дня Д.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 01:05:20)
Дата	09.11.2013 01:11:04

Ре: не для...

>>Можно до дня Д печатать какую-нибудь фигню для отбивания денег за принтер :)
>Важно количество принтеров, а не как они используются в мирное время.
Вы явно не занимаетесь бизнесом:) У меня бывшие работодатели удавились бы из-за покупки оборудования на потом.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 01:11:04)
Дата	09.11.2013 01:15:43

Ре: не для...

>>>Можно до дня Д печатать какую-нибудь фигню для отбивания денег за принтер :)
>>Важно количество принтеров, а не как они используются в мирное время.
>Вы явно не занимаетесь бизнесом:) У меня бывшие работодатели удавились бы из-за покупки оборудования на потом.

Ну так нельзя путать средства производства и легализацию военного станка, совсем разная мотивация :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	astatin
К	Bogun (09.11.2013 01:15:43)
Дата	09.11.2013 01:22:59

Ре: не для...

Что такое военный станок и чем он отличается от обычного металлообрабатывающего? И дело не в легализации, а в получении прибыли от специфического средства производства.

От	Bogun
К	astatin (09.11.2013 01:22:59)
Дата	09.11.2013 01:26:36

Ре: не для...

>Что такое военный станок и чем он отличается от обычного металлообрабатывающего? И дело не в легализации, а в получении прибыли от специфического средства производства.

Я об исходном 3Дпринтере.
И если его покупают для производства оружия в день Д, то вопросы получения прибыли становятся вторичными.

С уважением, Вячеслав Целуйко.