От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 20.03.2002 23:54:30
Рубрики 1941;

Ре: План прикрытия...

> Не введение плана прикрытия к 15 июня как раз свидетельствует о том что советское руководство все еще пыталось продолжать осуществлять подготовку к войне по описанному Игорем Куртуковым сценарию Н 1, то бишь по сценарию завершения скрытного развертывания сил для войны с последующим переходом во внезапное для противника по мощи наступление.

Извини, но по характеру создаваемой группировки этого сказать нельзя.

> Стороне готовящейся к обороне нету смысла скрывать свои военные приготовления от потенциального противника

Утверждение в вышей степени сомнительное.

> (именно по этому немцы беззастенчиво строили укрепления по ту сторону Буга

Но оборонительных позиций не занимали.

> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом

Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.
От ghost
К Игорь Куртуков (20.03.2002 23:54:30)
Дата 21.03.2002 13:55:48

Ре: План прикрытия...

>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>
>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.

Как можно имитировать оборону, не вырыв даже траншей? Операцию провалить предлагаете. В общем либо Вы не правы, либо не знаю, с чем спорите. В любом случае полезно обратиться к самому Жукову:

“Что необходимо отметить характерного и поучительного в этой операции?
Это, прежде всего, вопрос внезапности. Вопрос внезапности, вопрос маскировки был есть и будет главнейшим элементом в победе как в операции, так и в бою. Исходя из этих соображений, командование приняло все меры и продумало достаточно основательно маскировку этой операции.
Я не буду подробно останавливаться на всех деталях этой операции. Они сводились к тому, чтобы создать у противника впечатление, что мы не готовимся наступать, а готовимся обороняться. Для этого были приняты все меры, включая дезинформацию и применение широковещательных станции, имитирующих по ночам (!) окопные и всякие инженерные работы. Были выпущены различные специальные листовки с целью обеспечения проведения оборонительных мероприятий и т.д.
По радио передавались различные сводки, характеризующие настроение командования по подготовке оборонительной операции. И японцы, как потом выяснилось, действительно до часа удара не предполагали и не знали о готовящемся наступлении.
Была принята особая осторожность при донесении в Москву в Генеральный штаб плана операции, а срок удара был донесен, по существу, накануне самой операции.”
От Игорь Куртуков
К ghost (21.03.2002 13:55:48)
Дата 21.03.2002 15:34:18

Ре: План прикрытия...

>>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>>
>>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.
>
>Как можно имитировать оборону, не вырыв даже траншей?

Вы знете, тогда даже ВЕЛИ оборону не вырыв траншей. По ячеечной системе.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (20.03.2002 23:54:30)
Дата 21.03.2002 08:46:19

Ре: План прикрытия...


>> Не введение плана прикрытия к 15 июня как раз свидетельствует о том что советское руководство все еще пыталось продолжать осуществлять подготовку к войне по описанному Игорем Куртуковым сценарию Н 1, то бишь по сценарию завершения скрытного развертывания сил для войны с последующим переходом во внезапное для противника по мощи наступление.
>
>Извини, но по характеру создаваемой группировки этого сказать нельзя.

То есть ты допускаешь что после завершения
нашего скрытного развертывания мы собирались перейти к внезапной для противника по мощи обороне? А где план первой стратегической оборонительной операции?:-)

>> Стороне готовящейся к обороне нету смысла скрывать свои военные приготовления от потенциального противника
>
>Утверждение в вышей степени сомнительное.

Финны скрывали свою мобилизацию в 1939-м?

>> (именно по этому немцы беззастенчиво строили укрепления по ту сторону Буга
>
>Но оборонительных позиций не занимали.

Боялись спровоцировать военные действия (напьются солдаты шнапсу и начнут стрельят по русским которые с той стороны естественно тоже займут окопы. И понеслось). Не нужна война раньше времени если действуешь по сценарию N 1, а ведь немцы по нему и действовали.

>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>
>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.

Извини, но передача стука заибваемых свай через мощные говорящие установки это как раз имитация подготовки долговременной обороны (руские зарываются в землю на зиму), что однако не мешает вырыть и окопы полного профиля, однако не собираясь оставаться в них на зиму.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (21.03.2002 08:46:19)
Дата 21.03.2002 15:02:45

Ре: План прикрытия...

>>Извини, но по характеру создаваемой группировки этого сказать нельзя.
>
> То есть ты допускаешь что после завершения
>нашего скрытного развертывания мы собирались перейти к внезапной для противника по мощи обороне?

Я допускаю, что осенью, буде войны не случится, войска развезли бы обратно по местам постоянной дислокации, объявив прозошедшее какими-нибудь учениями.

>>Утверждение в вышей степени сомнительное.
>
> Финны скрывали свою мобилизацию в 1939-м?

Да.

>>> имитировал оборонительную направленность военных приготовлений и Жуков под Халхин-Голом
>>
>>Вовсе не иммитировал. Жуков там построил вполне полноценную оборону с траншеями полного профиля.
>
> Извини, но передача стука заибваемых свай через мощные говорящие установки это как раз имитация

Передача звука - не единственное чем там занимались войска. Оборону Жуков там начал строить в июне, и опираясь на нее вел оборонительные бои весь июнь-июль. Не понимаю как можно "иммитировать" то что есть в реале.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (21.03.2002 15:02:45)
Дата 21.03.2002 15:24:34

Ре: План прикрытия...

Здравствуйте

>Я допускаю, что осенью, буде войны не случится, войска развезли бы обратно по местам постоянной дислокации, объявив прозошедшее какими-нибудь учениями.

Весьма смелое допущение.
Какая нибудь посылка к этому, кроме Вашего ИМХО, есть?

>> Финны скрывали свою мобилизацию в 1939-м?

>Да.

Хммм...
Решение об отмобилизовании финской армии от 06.10.39, равно как и объявление об эвакуации населения из приграничных районов от 10.10.39, также как и объявление о начале призыва на военную службу резервистов 11.10.39 были в тот же день (максимум - на следующий) опубликованы в финских газетах (см. книги Барышниковых)
Так в чем "скрытие"-то? В том, что в финских газетах писали и на финском/шведском языках?
Надо было на русском и в "Правде"?

И еще. Финское студенчество, кстати, было "пионером" в деле создания студенческих строительных отрядов:-) Весной 1939 года по инициативе студентов Хельсингского университета были созданы такие отряды для безвозмездной работы на строительстве оборонительных сооружений на линиях укреплений на Карельском перешейке и севернее Ладожского озера. К ним присоединились "десятки тысяч старших школьников, кадетов военных училищ и членов военизированных организаций." (Суоми-Красавица)

До свидания