От Ulanov
К Bogun
Дата 08.11.2013 19:53:04
Рубрики Современность;

В штатах проблема не шибко акутальна.

>Это в Штатах проблема таких стволов актуальна из-за свободного доступа к нормальным боеприпасам.

Там все эти запчасти можно спокойно по почте заказать практически в любом месте за смешные копейки.

>А вообще для всех этих патронов больше бы подошел распечатанный на принтере револьвер с его надежностью.
>Вот это уже будет жесть, для правоохранительных органов.

Вообще главная проблема нелегальных стволом не сам ствол, а патроны :). А вся эта возня с 3d-принтерами чисто рекламное баловство.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От GiantToad
К Ulanov (08.11.2013 19:53:04)
Дата 09.11.2013 19:13:12

К токарям вопрос: большая ли проблема на простеньком токарном станке выточить

гильзы для патронов?
Стенки толще сделать, чем в оригинале.

Цилиндрические пистолетные - по идее легко же, да?

Капсюля и порох в магазине купить.
От Ktulu
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 10.11.2013 11:59:50

Это занятие для мазохистов и владельцев редких калибров

Гильзы не ограничены в обороте по России. И хотя пистолетные гильзы
в магазинах не продаются, подобрать их в тире или купить с рук
никакой сложности не представляет.

--
Алексей
От Константин Чиркин
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 09.11.2013 23:04:06

Выточить можно ВСЁ.Если делали до нас,так какие проблеммы щас?

Приветствую.Нарезной ствол тоже не прблемма.Правда нужен ещё и фрезерный станок с заточным,плюс знакомства.Отфрезеровать протяжку,закалить и заточить,а потом на токарном прогнать.Вот и нарезной ствол.Правда для этого нужны нормальные станки.И вопрос-длины ствола.Чем короче-тем легче сделать.Если считать по деньгам и нервам,то законный гладкоствол дешевле.
От sss
К Константин Чиркин (09.11.2013 23:04:06)
Дата 09.11.2013 23:46:36

Протяжки - позапрошлый век)

Дорн - выбор мастеров. Утверждается, что дорн из ролика от подшипника, со шлифованными и полированными канавками, проделанными под углом 6-7 градусов, на цинковой или свинцовой смазке, давит отличные нарезы в заготовке из 40Х на ура.
От Константин Чиркин
К sss (09.11.2013 23:46:36)
Дата 10.11.2013 01:22:41

Так как сам не делал,то спорить не буду,НО

Приветствую.лично меня смущает то,что нарезы составляют 0,2мм.Для выдавливания через-чур много.Помню давил шариком шток для гидроцилиндра-продавил максимум 0,05мм и это с учётом шероховатости.Т.е. протачивал до этого с подачей 0,2мм.
От sss
К Константин Чиркин (10.11.2013 01:22:41)
Дата 10.11.2013 01:42:46

Давят - некорректно сказано

в смысле, что это нарезы в заготовке продавливаются дорном. А сам дорн по заготовке - пробивают, тяжелым молотком или даже перфоратором. Глубина нарезов для большинства калибров, стреляющих оболочкой это всё же 0,1мм. 0,15-0,2мм нужно если голым свинцом стрелять, там желательно поглубже. Если канал заготовки развернут и отполирован, и достаточно смазки, то дорн проходит без застреваний даже если диаметр канала еще на десяточку меньше. Этим же достигается и дополнительное уплотнение поверхностного слоя. После дорнирования канал дополнительно подвергался шустовке и полировке (хотя это больше для эстетики, для военно-прикладного применения и так сошло бы). Но после всех шаманств внешне канал выглядел очень красиво и вовсе не производил впечатления сделанного на коленке.

Описывавший это действо товарисч делал свои делишки за пределами РФ и имел в стране проживания местную гансмитовскую лицензию, если что :)
От john1973
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 09.11.2013 21:32:53

Re: К токарям...

Не надо точить. Вытяжка из листа - процесс, осуществимый даже в гараже на ручном станке со сменными валками. Технология несекретная))). Сразу пойдет серия патронов. Точеные гильзы оправданы только при изготовлении на автоматах с ЧПУ. Аналогично (прокаткой прутка роликом) можно изготовлять и пули из самой мягкой бронзы или свинцового прутка
>Стенки толще сделать, чем в оригинале.
Не надо, имхо
>Цилиндрические пистолетные - по идее легко же, да?
Думаю, что кустарной вытяжкой можно формовать любые гильзы.
>Капсюля и порох в магазине купить.
Вот с этим проблемы. Цивильные охотничьи пороха потребуют долгих испытаний готовых боеприпасов, имхо. С капсюлями вообще засада, великоваты для 7.62-9 мм патронов, но скорее всего сочинить патрон будет возможно
От Ktulu
К john1973 (09.11.2013 21:32:53)
Дата 10.11.2013 12:07:49

С компонентами патронов проблем никаких (-)
От Ulanov
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 09.11.2013 19:21:17

А зачем? :)))))

>гильзы для патронов?
>Стенки толще сделать, чем в оригинале.
>Цилиндрические пистолетные - по идее легко же, да?
>Капсюля и порох в магазине купить.

Выточить можно хоть жезл из нефрита, но если все равно покупать капсули с порохом, к чему это удаление гланд через задний проход?
Тогда уж проще купить реплику кольт нэви или рема 1862, в разы надежнее, проверено временем, а оборот стволов не под унитар в многих странах вообще никак не регламентирован - приходишь, платишь и забираешь.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От GiantToad
К Ulanov (09.11.2013 19:21:17)
Дата 09.11.2013 20:58:40

Под напечатанное автоматическое оружие нужен центральнокапсюльный патрон

все равно.
Я о возможностях простых людей в гаражах массово производить оружие.

Правда..
Нереально это все, у кого есть деньги на принтер и токарный станок - революцию делать не пойдут. Пойдут те, у кого последние штаны.

Хотя как знать.. Может быть эти принтеры изменят мир..
От john1973
К GiantToad (09.11.2013 20:58:40)
Дата 09.11.2013 21:36:07

Re: Под напечатанное...

>Хотя как знать.. Может быть эти принтеры изменят мир..
Ну дык, порноиндустрия привела в массы видеомагнитофоны VHS и интернет... уж не знаю, что печатать, чтобы 3Д принтеры подешевели на порядки
От Ulanov
К GiantToad (09.11.2013 20:58:40)
Дата 09.11.2013 21:32:34

Примитивный самопал под мелкановский патрон сожет и школьник сделать.

>все равно.
>Я о возможностях простых людей в гаражах массово производить оружие.

...причем без всякого токарного станка. А при наличии оного переделать газовик или ММГ обратно в боевое, хотя бы с гладким стволом - вообще фигня.

>Правда..
>Нереально это все, у кого есть деньги на принтер и токарный станок - революцию делать не пойдут. Пойдут те, у кого последние штаны.

Хи-хи, у тех, кто Ливии бунтовал, последние штаны протерлись, на тамошней-то социалке? Или, может, товарищ Троцкий в своем нелегком детстве сына богатого землевладельца чего-то недоел и недопил?

>Хотя как знать.. Может быть эти принтеры изменят мир..

Слегка изменят, но, конечно, возможность печатать на них пекали - дело даже не двадцатое. Мир вообще со времен фараонов довольно слабо изменился, люди-то все те же.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 19:53:04)
Дата 08.11.2013 19:55:10

Re: В штатах...

>>Это в Штатах проблема таких стволов актуальна из-за свободного доступа к нормальным боеприпасам.
>
>Там все эти запчасти можно спокойно по почте заказать практически в любом месте за смешные копейки.

Согласен. Распечатанный ствол там нужен как одноразовый для киллеров в каких-нибудь гетто.

>>А вообще для всех этих патронов больше бы подошел распечатанный на принтере револьвер с его надежностью.
>>Вот это уже будет жесть, для правоохранительных органов.
>
>Вообще главная проблема нелегальных стволом не сам ствол, а патроны :). А вся эта возня с 3d-принтерами чисто рекламное баловство.

Вот потому напечатанный короткоствол под легальные патроны (см. выше) - это уже проблема.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 19:55:10)
Дата 08.11.2013 20:01:54

Re: В штатах...

>Согласен. Распечатанный ствол там нужен как одноразовый для киллеров в каких-нибудь гетто.

Киллерам проще доехать до ганшоу в соседний штат и купить нормальный бэу пекаль и горсть патронов к нему.

>Вот потому напечатанный короткоствол под легальные патроны (см. выше) - это уже проблема.

Проблемой как раз будет, когда кто-то из этих умных мальчиков напечатает оружие, которые не будет использовать легальные патроны, а что-то из ближайшего хозмага.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 20:01:54)
Дата 08.11.2013 21:09:39

Re: В штатах...

>>Согласен. Распечатанный ствол там нужен как одноразовый для киллеров в каких-нибудь гетто.
>
>Киллерам проще доехать до ганшоу в соседний штат и купить нормальный бэу пекаль и горсть патронов к нему.

>>Вот потому напечатанный короткоствол под легальные патроны (см. выше) - это уже проблема.
>
>Проблемой как раз будет, когда кто-то из этих умных мальчиков напечатает оружие, которые не будет использовать легальные патроны, а что-то из ближайшего хозмага.

А зачем, если есть легальные патроны, которые можно закупать без ограничений как Вы сказали в соседнем штате/области/крае?
Суррогаты еще ухудшат и без того ограниченные характеристики распечатанного пистолета.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 21:09:39)
Дата 08.11.2013 22:09:40

Re: В штатах...

>А зачем, если есть легальные патроны, которые можно закупать без ограничений как Вы сказали в соседнем штате/области/крае?

Я про страны, где ни пекалей, ни патронов купить нельзя.

>Суррогаты еще ухудшат и без того ограниченные характеристики распечатанного пистолета.

Ну, глядя на газовые молотки, я думаю, что для киллеров можно при желании сделать вполне рабочий агрегат.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 22:09:40)
Дата 08.11.2013 22:19:09

Re: В штатах...

>>А зачем, если есть легальные патроны, которые можно закупать без ограничений как Вы сказали в соседнем штате/области/крае?
>
>Я про страны, где ни пекалей, ни патронов купить нельзя.

А такие есть?
Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 22:19:09)
Дата 08.11.2013 23:02:23

Хм.

>Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410

У нас в Латвии точно нельзя зайти в ормаг и попросить горсть сёмок во-он тех патроньчиков без предъявления лицензии на соотв. ствол. В России можно?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (08.11.2013 23:02:23)
Дата 10.11.2013 12:04:47

В России ты заходишь в магазин к хорошо знакомому продавцу, и он тебе

продаёт любые патроны без лицензии, а в книгу записывает данные
какого-нибудь недавнего покупателя. А так, конечно, нельзя.

>>Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410
>
>У нас в Латвии точно нельзя зайти в ормаг и попросить горсть сёмок во-он тех патроньчиков без предъявления лицензии на соотв. ствол. В России можно?

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (10.11.2013 12:04:47)
Дата 10.11.2013 14:31:04

Как недавно выяснили в комментах у одного человека :)

>продаёт любые патроны без лицензии, а в книгу записывает данные
>какого-нибудь недавнего покупателя. А так, конечно, нельзя.

Даже в старушке-европе есть минимум три варианта совершенно легально :) купить себе левый ствол. Это именно в старушке, не беря в расчет всякие Косово, и без связывания с "блатными".
Просто дыры в законах некоторых стран размером Титаник :)

Ну а уж если брать в расчет "для хорошего человека", так и в России можно без проблем взять, например, деактивированный "наган" за 100$, а боек от него просто подарят "на память" :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 23:02:23)
Дата 08.11.2013 23:34:57

Re: Хм.

>>Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410
>
>У нас в Латвии точно нельзя зайти в ормаг и попросить горсть сёмок во-он тех патроньчиков без предъявления лицензии на соотв. ствол. В России можно?

Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (08.11.2013 23:34:57)
Дата 09.11.2013 12:58:48

Мелкашка - нарезная. Следовательно, надо ждать 5 лет. (-)
От Bogun
К Усман (09.11.2013 12:58:48)
Дата 09.11.2013 13:50:51

Re: Мелкашка -...

Ну так охотников, то много.
Не обязательно все начинать с ноля.
Тем более, я не знаю как в России, но у нас знаю один пример, когда мелкашку купили без 5 летнего стажа, а сразу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (09.11.2013 13:50:51)
Дата 09.11.2013 17:57:38

Re: Мелкашка -...

Здравствуйте!
>Ну так охотников, то много.
>Не обязательно все начинать с ноля.
>Тем более, я не знаю как в России, но у нас знаю один пример, когда мелкашку купили без 5 летнего стажа, а сразу.

В России именно так. Мелкашка - нарезная. Нарезная - после 5 лет примерного использования гладкоствола.
С уважением, Усман
От Bogun
К Усман (09.11.2013 17:57:38)
Дата 09.11.2013 18:24:23

Re: Мелкашка -...

>Здравствуйте!
>>Ну так охотников, то много.
>>Не обязательно все начинать с ноля.
>>Тем более, я не знаю как в России, но у нас знаю один пример, когда мелкашку купили без 5 летнего стажа, а сразу.
>
>В России именно так. Мелкашка - нарезная. Нарезная - после 5 лет примерного использования гладкоствола.

И даже так - это не проблема. Достаточно одному из бабаев иметь легальную мелкашку.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 23:34:57)
Дата 09.11.2013 00:28:02

Re: Хм.

>Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
>А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.

Так проще тогда уж обрез сделать :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 00:28:02)
Дата 09.11.2013 00:31:26

Re: Хм.

>>Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
>>А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.
>
>Так проще тогда уж обрез сделать :)

Тем более, что ружьишко может быть одно и не вызывать беспокойства у стражей порядка, а в день "Д" на его патронных запасах можно развернуть Н пистольерос.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (09.11.2013 00:31:26)
Дата 09.11.2013 01:54:37

Если готовиться заранее

>Тем более, что ружьишко может быть одно и не вызывать беспокойства у стражей порядка, а в день "Д" на его патронных запасах можно развернуть Н пистольерос.

И выдать им N Стэнов, а то вдруг беззаботных патрулей на всех не хватит :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 01:54:37)
Дата 09.11.2013 02:00:50

Re: Если готовиться...

>>Тем более, что ружьишко может быть одно и не вызывать беспокойства у стражей порядка, а в день "Д" на его патронных запасах можно развернуть Н пистольерос.
>
>И выдать им N Стэнов, а то вдруг беззаботных патрулей на всех не хватит :)

Н Стэнов надо где-то произвести и не быть обнаруженым заранее. На чем погорела куча восстаний. А тут все чинно и благородно. Обычные охотничьи ружья и винтовки, никакого криминала.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От astatin
К Bogun (09.11.2013 02:00:50)
Дата 09.11.2013 02:10:40

Re: Если готовиться...

В общем слонопотам смотри в небо. Власть расслаблена, не обращает внимания на нарастание напряженности в обществе, появление террористических групп, не предпринимает каких-либо действий по этому поводу.
От Bogun
К astatin (09.11.2013 02:10:40)
Дата 09.11.2013 02:20:10

Re: Если готовиться...

>В общем слонопотам смотри в небо. Власть расслаблена, не обращает внимания на нарастание напряженности в обществе, появление террористических групп, не предпринимает каких-либо действий по этому поводу.

Думаете террористов так легко победить? Чего же до сих пор не победили, вон на СК только Вторая война уже к 15 годам приближается. А уж на напряженность в обществе властям многих государств наплевать, пока она через край не выплескивается, достаточно посмотреть на арабский Ближний Восток.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 00:28:02)
Дата 09.11.2013 00:29:59

Re: Хм.

>>Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
>>А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.
>
>Так проще тогда уж обрез сделать :)

Компактность разная и далеко не каждый обрез многозаряден и самозаряден :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.