От Манлихер
К Дмитрий Козырев
Дата 08.11.2013 16:56:56
Рубрики Современность;

Я Вам больше скажу - 99%, что ресурс никакой (+)

Моё почтение
>что там с термообработкой и сколько та металлургия проработает под нагрузкой.

М.б. и не совсем одноразовый, но ни на какое сравнение даже с хреновой термообработанной штамповкой не катит.

Методом спекания хорошо монеты из платины лепить - а вот делать детали стрелковки очень сильно вряд ли. И дело даже не только в цене - просто оружейная сталь, спеченная из порошка, никогда не даст нужных параметров. А цветмет ей пока не конкурент ни разу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alpaka
К Манлихер (08.11.2013 16:56:56)
Дата 08.11.2013 19:32:55

там еше с режимами лазеров не наигрались

все еше впереди-уверен, через 10 лет будет крепче отливки.
Алпака
От Зуекщ
К Манлихер (08.11.2013 16:56:56)
Дата 08.11.2013 18:01:14

Ой ли ?

SLM-ом сейчас лопатки охлаждаемые для турбин вполне себе делают, которые стоят при температурах 1500С на ресурс 24 килочаса. "Печатают" из сплавов типа Inconel и Hastelloy, механические свойства получаются не хуже чем при традиционном литье (ну не направленная кристаллизация, конечно). Потом их "хипуют" (в камеру с высоким давлением помещают), чтобы микропористость убрать - и всё ок. Другое дело что пока с точностью изготовления не особенно хорошо, ну и сам процесс селективной плавки свои ограничения имеет, с отводом тепла связанные - если на пальцах, то направление роста детали надо тщательно выбирать.
Так или иначе, но за этой технологией будущее.
От Манлихер
К Зуекщ (08.11.2013 18:01:14)
Дата 08.11.2013 18:44:53

100% уверенности на выскажу, но там все равно иные условия (-)
От digger
К Манлихер (08.11.2013 18:44:53)
Дата 08.11.2013 19:37:07

Re: 100% уверенности...

И другая цена и размер станка,дома не поставишь.
От sss
К Манлихер (08.11.2013 16:56:56)
Дата 08.11.2013 17:13:36

Если у него на .45 калибре будет ресурс хотя бы полсотни(+)

то на каком-нибудь .380 (ака 9х17) где навеска ниже раза в 2 можно шлепать дооолго. А раны он наносит хоть и не столь впечатляющие, но вполне настоящие.

>М.б. и не совсем одноразовый, но ни на какое сравнение даже с хреновой термообработанной штамповкой не катит.

Вот это, пожалуй, требует обоснования.
От Манлихер
К sss (08.11.2013 17:13:36)
Дата 08.11.2013 18:53:28

Про обоснование (+)

Моё почтение
>
>Вот это, пожалуй, требует обоснования.

Их материалов, пригодных для стрелковых стволов, до сих пор массово реально юзалась лишь сталь. До определенного момента - только углеродистая. Не так давно начали легированную аустенитную (нержавейку) для снайперок юзать. Возможно, в будущем безуглеродистую маренситно-стареющую польщовать будут. Но - все равно, на текущий момент,. насколько мне известно, достаточно недорогого для хотя бы мелкосерийного производства материала, позволяющего изготовить ресурсный ствол для стрелковки, который бы не требовал доп.термо/мехобработки, в природе не существует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К sss (08.11.2013 17:13:36)
Дата 08.11.2013 17:36:00

на .45 калибре подтвержден настрел 50 выстрелов (-)
От sss
К Koshak (08.11.2013 17:36:00)
Дата 08.11.2013 19:26:58

Ну т.е. калибрами .380 или .32 можно целую Катынь перещелкать, ЧТД (-)
От Bogun
К sss (08.11.2013 19:26:58)
Дата 08.11.2013 19:39:32

Re: Ну т.е....

А уж .22 ...

Вообще, напечатанное оружие - это конечно хорошо, но где брать боеприпасы .45 или 9 ПМ.
Это в Штатах проблема таких стволов актуальна из-за свободного доступа к нормальным боеприпасам.

А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.

Для первых двух калибров ресурса такой системы должно хватить за глаза.
А в .410 можно играться навеками пороха.
А вообще для всех этих патронов больше бы подошел распечатанный на принтере револьвер с его надежностью.
Вот это уже будет жесть, для правоохранительных органов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К Bogun (08.11.2013 19:39:32)
Дата 10.11.2013 11:56:31

С пистолетными патронами в России никаких проблем нет при минимальных усилиях

Во-первых, с начала этого года сертифицировано и начало продаваться в
магазинах длинноствольное оружие под пистолетный патрон (включая даже
самозарядные ППШ), соответственно в магазинах лежат патроны 9x19, 357
Magnum, 7,62x25 и прочие).
Во-вторых, снаряжение патрона из стреляных гильз, доступных в магазинах
капсюлей и пороха, самолитых или покупных пуль никакой сложности
не представляет, а оборудование можно свободно выписать по почте из США.

>А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.

Что такое .17? Я, конечно, знаю, что в этом диаметре пули есть несколько калибров,
но вот в России они совсем не распространены. А охотникам не надо вагонами ничего закупать.
И реальная угроза есть только от так называемых правоохранительных органов, именно они
являются самыми крупными поставщиками нелегального оружия и боеприпасов.

--
Алексей
От Bogun
К Ktulu (10.11.2013 11:56:31)
Дата 10.11.2013 12:06:02

Re: С пистолетными патронами

>Во-первых, с начала этого года сертифицировано и начало продаваться в
>магазинах длинноствольное оружие под пистолетный патрон (включая даже
>самозарядные ППШ), соответственно в магазинах лежат патроны 9x19, 357
>Magnum, 7,62x25 и прочие).

О, спасибо! Не знал.
Тогда ситуация с 3Д принтерами еще более угрожающая.

>Во-вторых, снаряжение патрона из стреляных гильз, доступных в магазинах
>капсюлей и пороха, самолитых или покупных пуль никакой сложности
>не представляет, а оборудование можно свободно выписать по почте из США.

Если можно покупать компоненты на 9*17, 9*19 или 7,62*25, то да.

>>А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.
>
>Что такое .17? Я, конечно, знаю, что в этом диаметре пули есть несколько калибров,

.17 HMR понятно, что патрон редкий, я его привел в качестве доступного патрона в одной линейке с .22 WMR
>но вот в России они совсем не распространены. А охотникам не надо вагонами ничего закупать.

Обычным охотникам - да. Но, те, кто с помощью разрешения запасают патроны под нелегальные пистолеты - нужны.

>И реальная угроза есть только от так называемых правоохранительных органов, именно они
>являются самыми крупными поставщиками нелегального оружия и боеприпасов.

Не скажите, когда можно обойтись без помощи этой структуры в самовооружении - это вполне осязаемая угроза.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К Bogun (10.11.2013 12:06:02)
Дата 10.11.2013 12:13:56

Re: С пистолетными...

>Если можно покупать компоненты на 9*17, 9*19 или 7,62*25, то да.

Гильзы можно купить свободно с рук, порох и капсюли по лицензии в магазине,
пули можно свободно купить за границей и легально привезти их в личном багаже.
А вот объединять всё вместе -- вероятная статья. Но законы написаны только
для законопослушных граждан.

--
Алексей
От Bogun
К Ktulu (10.11.2013 12:13:56)
Дата 10.11.2013 12:16:56

Re: С пистолетными...

>>Если можно покупать компоненты на 9*17, 9*19 или 7,62*25, то да.
>
>Гильзы можно купить свободно с рук, порох и капсюли по лицензии в магазине,
>пули можно свободно купить за границей и легально привезти их в личном багаже.
>А вот объединять всё вместе -- вероятная статья. Но законы написаны только
>для законопослушных граждан.

После Ваших наводке на охотничьи карабины под пистолетные патроны - это уже не имеет значения, если можно легально покупать пистолетные патроны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Манлихер
К Bogun (08.11.2013 19:39:32)
Дата 09.11.2013 05:19:52

.17 - ...для дичи размером больше крупной крысы убойность его недостаточна))) (-)
От Bogun
К Манлихер (09.11.2013 05:19:52)
Дата 09.11.2013 13:48:20

Re: .17

Ну так с пары-тройки метров в голову вполне.
Зато .17-.22 могут использовать женщины и дети, т.е. пространство угроз резко расширяется.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От NetReader
К Манлихер (09.11.2013 05:19:52)
Дата 09.11.2013 05:52:10

Дамские штучки

Ихние путаны мадамы к бою давно готовы!

http://historypistols.ru/wp-content/uploads/2011/07/Kolc2.jpg



http://historypistols.ru/wp-content/uploads/2011/07/Kolc3.jpg



Шпилечные Лефоше, от 3.5мм
http://historypistols.ru/blog/atipichnoe-i-zamaskirovannoe-oruzhie/persten-%E2%80%93-revolver/#more-433
От Манлихер
К NetReader (09.11.2013 05:52:10)
Дата 09.11.2013 08:37:51

Ужос кокой! Уже боюсь!))) (-)
От Гриша
К Bogun (08.11.2013 19:39:32)
Дата 08.11.2013 19:59:25

Re: Ну т.е....

>А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.

Отпечатываем гильзы и пулю на принтере, используем порох и праймер от купленных .22-шек. Вуаля.
От Bogun
К Гриша (08.11.2013 19:59:25)
Дата 08.11.2013 20:01:02

Re: Ну т.е....

>>А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.
>
>Отпечатываем гильзы и пулю на принтере, используем порох и праймер от купленных .22-шек. Вуаля.

Гильзу печатать стремно. да и безоболочечную стальную пулю тоже.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К Bogun (08.11.2013 20:01:02)
Дата 10.11.2013 12:23:39

Пули при желании в домашних условиях штампуются на ручном прессе

из свинца и мдной трубки. Оборудование для этого опять же можно свободно выписать
по почте из США.

>Гильзу печатать стремно. да и безоболочечную стальную пулю тоже.

--
Алексей
От Гриша
К Bogun (08.11.2013 20:01:02)
Дата 08.11.2013 20:16:05

Re: Ну т.е....

>>>А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.
>>
>>Отпечатываем гильзы и пулю на принтере, используем порох и праймер от купленных .22-шек. Вуаля.
>
>Гильзу печатать стремно. да и безоболочечную стальную пулю тоже.

А в чем стремность? Коефициент трения у пули будет выше, да, износ ствола быстрее - ну, се ля ви.
От Bogun
К Гриша (08.11.2013 20:16:05)
Дата 08.11.2013 21:11:12

Re: Ну т.е....

>>>>А для большей части постсоветского пространства реальную угрозу представляют только системы под .17, .22 (в том числе и Винчестер Магнум) и .410, т.е. то, что могут вагонами закупать охотники.
>>>
>>>Отпечатываем гильзы и пулю на принтере, используем порох и праймер от купленных .22-шек. Вуаля.
>>
>>Гильзу печатать стремно. да и безоболочечную стальную пулю тоже.
>
>А в чем стремность? Коефициент трения у пули будет выше, да, износ ствола быстрее - ну, се ля ви.

В том, что гильзу может разорвать.
Учитывая, что сам ствол там непонятно с какими характеристиками думаю не разумно подвергать его дополнительным нагрузкам.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.11.2013 21:11:12)
Дата 08.11.2013 21:16:43

Re: Ну т.е....

>В том, что гильзу может разорвать.
>Учитывая, что сам ствол там непонятно с какими характеристиками думаю не разумно подвергать его дополнительным нагрузкам.

Барнаул и К. делают стальные гильзы в миллиардах единиц, как для пистолетов так и для ружей. Учитывая что .45 калибр имеет достаточно низкое давление (половина от 0.40, треть от .223), думаю что данная проблема не является ключевой.
От Bogun
К Гриша (08.11.2013 21:16:43)
Дата 08.11.2013 21:32:31

Re: Ну т.е....

>>В том, что гильзу может разорвать.
>>Учитывая, что сам ствол там непонятно с какими характеристиками думаю не разумно подвергать его дополнительным нагрузкам.
>
>Барнаул и К. делают стальные гильзы в миллиардах единиц, как для пистолетов так и для ружей. Учитывая что .45 калибр имеет достаточно низкое давление (половина от 0.40, треть от .223), думаю что данная проблема не является ключевой.

Барнаул их делает из соответствующей стали, а какие будут характеристики у напечатанной неизвестно из чего гильзы - это большой вопрос.

А допнагрузку на ствол создаст предложенная Вами стальная пуля.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.11.2013 21:32:31)
Дата 08.11.2013 21:42:37

Re: Ну т.е....

>Барнаул их делает из соответствующей стали, а какие будут характеристики у напечатанной неизвестно из чего гильзы - это большой вопрос.

>А допнагрузку на ствол создаст предложенная Вами стальная пуля.

Почему "неизвестно из чего"? Думаете они засыпают в машину пыль из перетертых гвоздей? Inconel, между прочем, очень серьезнаю штука. Отработают дизайн, будет установлены нормы какую сталь использовать.
От Bogun
К Гриша (08.11.2013 21:42:37)
Дата 08.11.2013 21:59:55

Re: Ну т.е....

>>Барнаул их делает из соответствующей стали, а какие будут характеристики у напечатанной неизвестно из чего гильзы - это большой вопрос.
>
>>А допнагрузку на ствол создаст предложенная Вами стальная пуля.
>
>Почему "неизвестно из чего"? Думаете они засыпают в машину пыль из перетертых гвоздей? Inconel, между прочем, очень серьезнаю штука. Отработают дизайн, будет установлены нормы какую сталь использовать.

Т.е. Вы беретесь гарантировать, что напечатанную на принтере гильзу не разорвет и даже не вздует, что автоматика пистолета ее не экстрагирует?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.11.2013 21:59:55)
Дата 08.11.2013 22:21:29

Re: Ну т.е....

>Т.е. Вы беретесь гарантировать, что напечатанную на принтере гильзу не разорвет и даже не вздует, что автоматика пистолета ее не экстрагирует?

В той же самой мере как сделанной на фабрике. Они тоже бывает разрываются и не экстрагируеются.
От Bogun
К Гриша (08.11.2013 22:21:29)
Дата 08.11.2013 22:30:00

Re: Ну т.е....

>>Т.е. Вы беретесь гарантировать, что напечатанную на принтере гильзу не разорвет и даже не вздует, что автоматика пистолета ее не экстрагирует?
>
>В той же самой мере как сделанной на фабрике. Они тоже бывает разрываются и не экстрагируеются.

Конечно. Но тогда Вы хотите сказать, что напечатанная гильза будет не уступать классической фабричной?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.11.2013 22:30:00)
Дата 08.11.2013 22:53:07

Re: Ну т.е....

>Конечно. Но тогда Вы хотите сказать, что напечатанная гильза будет не уступать классической фабричной?

Наверно будет. И сечас фабричная стальная гильза уступает латунной. Но..люди покупают, потому что им цена важней. А эти будут использовать люди без доступа к фабричным, или может быть для нишевых патронов которых нет в производстве.
От Bogun
К Гриша (08.11.2013 22:53:07)
Дата 08.11.2013 23:38:14

Re: Ну т.е....

>>Конечно. Но тогда Вы хотите сказать, что напечатанная гильза будет не уступать классической фабричной?
>
>Наверно будет. И сечас фабричная стальная гильза уступает латунной. Но..люди покупают, потому что им цена важней. А эти будут использовать люди без доступа к фабричным, или может быть для нишевых патронов которых нет в производстве.

Ну так весь то вопрос насколько она будет уступать фабричной стальной, которая ведь тоже не идеальна.
У меня в Форте стальной Барнаул дважды не экстрагировался при небольшом общем настреле из этого пистолета. Потому перспектива использовать напечатанную стальную гильзу у меня и вызывает определенный скепсис. Уж лучше фабричные легальные патроны.
Тем более, в .410 калибре можно подбирать снаряжение под конкретные задачи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 23:38:14)
Дата 09.11.2013 00:27:07

Re: Ну т.е....

>У меня в Форте стальной Барнаул дважды не экстрагировался при небольшом общем настреле из этого пистолета. Потому перспектива использовать напечатанную стальную гильзу у меня и вызывает определенный скепсис. Уж лучше фабричные легальные патроны.

Это проблема не пистолета, а порнула, у нас он и на глоках глючил, и на 1911 и на чизетах с танфоглио :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 00:27:07)
Дата 09.11.2013 00:33:59

Re: Ну т.е....

>>У меня в Форте стальной Барнаул дважды не экстрагировался при небольшом общем настреле из этого пистолета. Потому перспектива использовать напечатанную стальную гильзу у меня и вызывает определенный скепсис. Уж лучше фабричные легальные патроны.
>
>Это проблема не пистолета, а порнула, у нас он и на глоках глючил, и на 1911 и на чизетах с танфоглио :)

Значит тем более (хотя у меня из Глока, ЧЗ и Танфоглио проблем не было), раз уж фабричная стальная гильза вызывает вопросы, то распечатанная еще больше недоверия вызывает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (09.11.2013 00:33:59)
Дата 09.11.2013 00:59:32

Сильно подозреваю

>Значит тем более (хотя у меня из Глока, ЧЗ и Танфоглио проблем не было), раз уж фабричная стальная гильза вызывает вопросы, то распечатанная еще больше недоверия вызывает.

Что гильза принтера будет значительно качественней порноульской :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 00:59:32)
Дата 09.11.2013 01:02:42

Re: Сильно подозреваю

>>Значит тем более (хотя у меня из Глока, ЧЗ и Танфоглио проблем не было), раз уж фабричная стальная гильза вызывает вопросы, то распечатанная еще больше недоверия вызывает.
>
>Что гильза принтера будет значительно качественней порноульской :)

Посмотрим, распечатка боеприпасов в стиле "Парня из преисподней" назрела, думаю скоро начнутся и тесты :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (09.11.2013 01:02:42)
Дата 09.11.2013 01:15:27

Для дробовика уже напечатали.

>Посмотрим, распечатка боеприпасов в стиле "Парня из преисподней" назрела, думаю скоро начнутся и тесты :)

Но вот капсюли и порох пока никакой принтер все равно не умеет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 01:15:27)
Дата 09.11.2013 01:22:16

Re: Для дробовика...

>>Посмотрим, распечатка боеприпасов в стиле "Парня из преисподней" назрела, думаю скоро начнутся и тесты :)
>
>Но вот капсюли и порох пока никакой принтер все равно не умеет.

Порох и капсули можно купить легально. Только на них далеко не все патроны соберешь.
Потому-то я и акцентирую внимание на использовании короткоствола под легальные патроны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К Bogun (09.11.2013 01:22:16)
Дата 10.11.2013 12:26:42

Re: Для дробовика...

>Порох и капсули можно купить легально. Только на них далеко не все патроны соберешь.
Из покупных в охотничьем магазине можно собрать любые патроны.

--
Алексей
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 19:39:32)
Дата 08.11.2013 19:53:04

В штатах проблема не шибко акутальна.

>Это в Штатах проблема таких стволов актуальна из-за свободного доступа к нормальным боеприпасам.

Там все эти запчасти можно спокойно по почте заказать практически в любом месте за смешные копейки.

>А вообще для всех этих патронов больше бы подошел распечатанный на принтере револьвер с его надежностью.
>Вот это уже будет жесть, для правоохранительных органов.

Вообще главная проблема нелегальных стволом не сам ствол, а патроны :). А вся эта возня с 3d-принтерами чисто рекламное баловство.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От GiantToad
К Ulanov (08.11.2013 19:53:04)
Дата 09.11.2013 19:13:12

К токарям вопрос: большая ли проблема на простеньком токарном станке выточить

гильзы для патронов?
Стенки толще сделать, чем в оригинале.

Цилиндрические пистолетные - по идее легко же, да?

Капсюля и порох в магазине купить.
От Ktulu
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 10.11.2013 11:59:50

Это занятие для мазохистов и владельцев редких калибров

Гильзы не ограничены в обороте по России. И хотя пистолетные гильзы
в магазинах не продаются, подобрать их в тире или купить с рук
никакой сложности не представляет.

--
Алексей
От Константин Чиркин
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 09.11.2013 23:04:06

Выточить можно ВСЁ.Если делали до нас,так какие проблеммы щас?

Приветствую.Нарезной ствол тоже не прблемма.Правда нужен ещё и фрезерный станок с заточным,плюс знакомства.Отфрезеровать протяжку,закалить и заточить,а потом на токарном прогнать.Вот и нарезной ствол.Правда для этого нужны нормальные станки.И вопрос-длины ствола.Чем короче-тем легче сделать.Если считать по деньгам и нервам,то законный гладкоствол дешевле.
От sss
К Константин Чиркин (09.11.2013 23:04:06)
Дата 09.11.2013 23:46:36

Протяжки - позапрошлый век)

Дорн - выбор мастеров. Утверждается, что дорн из ролика от подшипника, со шлифованными и полированными канавками, проделанными под углом 6-7 градусов, на цинковой или свинцовой смазке, давит отличные нарезы в заготовке из 40Х на ура.
От Константин Чиркин
К sss (09.11.2013 23:46:36)
Дата 10.11.2013 01:22:41

Так как сам не делал,то спорить не буду,НО

Приветствую.лично меня смущает то,что нарезы составляют 0,2мм.Для выдавливания через-чур много.Помню давил шариком шток для гидроцилиндра-продавил максимум 0,05мм и это с учётом шероховатости.Т.е. протачивал до этого с подачей 0,2мм.
От sss
К Константин Чиркин (10.11.2013 01:22:41)
Дата 10.11.2013 01:42:46

Давят - некорректно сказано

в смысле, что это нарезы в заготовке продавливаются дорном. А сам дорн по заготовке - пробивают, тяжелым молотком или даже перфоратором. Глубина нарезов для большинства калибров, стреляющих оболочкой это всё же 0,1мм. 0,15-0,2мм нужно если голым свинцом стрелять, там желательно поглубже. Если канал заготовки развернут и отполирован, и достаточно смазки, то дорн проходит без застреваний даже если диаметр канала еще на десяточку меньше. Этим же достигается и дополнительное уплотнение поверхностного слоя. После дорнирования канал дополнительно подвергался шустовке и полировке (хотя это больше для эстетики, для военно-прикладного применения и так сошло бы). Но после всех шаманств внешне канал выглядел очень красиво и вовсе не производил впечатления сделанного на коленке.

Описывавший это действо товарисч делал свои делишки за пределами РФ и имел в стране проживания местную гансмитовскую лицензию, если что :)
От john1973
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 09.11.2013 21:32:53

Re: К токарям...

Не надо точить. Вытяжка из листа - процесс, осуществимый даже в гараже на ручном станке со сменными валками. Технология несекретная))). Сразу пойдет серия патронов. Точеные гильзы оправданы только при изготовлении на автоматах с ЧПУ. Аналогично (прокаткой прутка роликом) можно изготовлять и пули из самой мягкой бронзы или свинцового прутка
>Стенки толще сделать, чем в оригинале.
Не надо, имхо
>Цилиндрические пистолетные - по идее легко же, да?
Думаю, что кустарной вытяжкой можно формовать любые гильзы.
>Капсюля и порох в магазине купить.
Вот с этим проблемы. Цивильные охотничьи пороха потребуют долгих испытаний готовых боеприпасов, имхо. С капсюлями вообще засада, великоваты для 7.62-9 мм патронов, но скорее всего сочинить патрон будет возможно
От Ktulu
К john1973 (09.11.2013 21:32:53)
Дата 10.11.2013 12:07:49

С компонентами патронов проблем никаких (-)
От Ulanov
К GiantToad (09.11.2013 19:13:12)
Дата 09.11.2013 19:21:17

А зачем? :)))))

>гильзы для патронов?
>Стенки толще сделать, чем в оригинале.
>Цилиндрические пистолетные - по идее легко же, да?
>Капсюля и порох в магазине купить.

Выточить можно хоть жезл из нефрита, но если все равно покупать капсули с порохом, к чему это удаление гланд через задний проход?
Тогда уж проще купить реплику кольт нэви или рема 1862, в разы надежнее, проверено временем, а оборот стволов не под унитар в многих странах вообще никак не регламентирован - приходишь, платишь и забираешь.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От GiantToad
К Ulanov (09.11.2013 19:21:17)
Дата 09.11.2013 20:58:40

Под напечатанное автоматическое оружие нужен центральнокапсюльный патрон

все равно.
Я о возможностях простых людей в гаражах массово производить оружие.

Правда..
Нереально это все, у кого есть деньги на принтер и токарный станок - революцию делать не пойдут. Пойдут те, у кого последние штаны.

Хотя как знать.. Может быть эти принтеры изменят мир..
От john1973
К GiantToad (09.11.2013 20:58:40)
Дата 09.11.2013 21:36:07

Re: Под напечатанное...

>Хотя как знать.. Может быть эти принтеры изменят мир..
Ну дык, порноиндустрия привела в массы видеомагнитофоны VHS и интернет... уж не знаю, что печатать, чтобы 3Д принтеры подешевели на порядки
От Ulanov
К GiantToad (09.11.2013 20:58:40)
Дата 09.11.2013 21:32:34

Примитивный самопал под мелкановский патрон сожет и школьник сделать.

>все равно.
>Я о возможностях простых людей в гаражах массово производить оружие.

...причем без всякого токарного станка. А при наличии оного переделать газовик или ММГ обратно в боевое, хотя бы с гладким стволом - вообще фигня.

>Правда..
>Нереально это все, у кого есть деньги на принтер и токарный станок - революцию делать не пойдут. Пойдут те, у кого последние штаны.

Хи-хи, у тех, кто Ливии бунтовал, последние штаны протерлись, на тамошней-то социалке? Или, может, товарищ Троцкий в своем нелегком детстве сына богатого землевладельца чего-то недоел и недопил?

>Хотя как знать.. Может быть эти принтеры изменят мир..

Слегка изменят, но, конечно, возможность печатать на них пекали - дело даже не двадцатое. Мир вообще со времен фараонов довольно слабо изменился, люди-то все те же.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 19:53:04)
Дата 08.11.2013 19:55:10

Re: В штатах...

>>Это в Штатах проблема таких стволов актуальна из-за свободного доступа к нормальным боеприпасам.
>
>Там все эти запчасти можно спокойно по почте заказать практически в любом месте за смешные копейки.

Согласен. Распечатанный ствол там нужен как одноразовый для киллеров в каких-нибудь гетто.

>>А вообще для всех этих патронов больше бы подошел распечатанный на принтере револьвер с его надежностью.
>>Вот это уже будет жесть, для правоохранительных органов.
>
>Вообще главная проблема нелегальных стволом не сам ствол, а патроны :). А вся эта возня с 3d-принтерами чисто рекламное баловство.

Вот потому напечатанный короткоствол под легальные патроны (см. выше) - это уже проблема.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 19:55:10)
Дата 08.11.2013 20:01:54

Re: В штатах...

>Согласен. Распечатанный ствол там нужен как одноразовый для киллеров в каких-нибудь гетто.

Киллерам проще доехать до ганшоу в соседний штат и купить нормальный бэу пекаль и горсть патронов к нему.

>Вот потому напечатанный короткоствол под легальные патроны (см. выше) - это уже проблема.

Проблемой как раз будет, когда кто-то из этих умных мальчиков напечатает оружие, которые не будет использовать легальные патроны, а что-то из ближайшего хозмага.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 20:01:54)
Дата 08.11.2013 21:09:39

Re: В штатах...

>>Согласен. Распечатанный ствол там нужен как одноразовый для киллеров в каких-нибудь гетто.
>
>Киллерам проще доехать до ганшоу в соседний штат и купить нормальный бэу пекаль и горсть патронов к нему.

>>Вот потому напечатанный короткоствол под легальные патроны (см. выше) - это уже проблема.
>
>Проблемой как раз будет, когда кто-то из этих умных мальчиков напечатает оружие, которые не будет использовать легальные патроны, а что-то из ближайшего хозмага.

А зачем, если есть легальные патроны, которые можно закупать без ограничений как Вы сказали в соседнем штате/области/крае?
Суррогаты еще ухудшат и без того ограниченные характеристики распечатанного пистолета.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 21:09:39)
Дата 08.11.2013 22:09:40

Re: В штатах...

>А зачем, если есть легальные патроны, которые можно закупать без ограничений как Вы сказали в соседнем штате/области/крае?

Я про страны, где ни пекалей, ни патронов купить нельзя.

>Суррогаты еще ухудшат и без того ограниченные характеристики распечатанного пистолета.

Ну, глядя на газовые молотки, я думаю, что для киллеров можно при желании сделать вполне рабочий агрегат.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 22:09:40)
Дата 08.11.2013 22:19:09

Re: В штатах...

>>А зачем, если есть легальные патроны, которые можно закупать без ограничений как Вы сказали в соседнем штате/области/крае?
>
>Я про страны, где ни пекалей, ни патронов купить нельзя.

А такие есть?
Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 22:19:09)
Дата 08.11.2013 23:02:23

Хм.

>Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410

У нас в Латвии точно нельзя зайти в ормаг и попросить горсть сёмок во-он тех патроньчиков без предъявления лицензии на соотв. ствол. В России можно?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (08.11.2013 23:02:23)
Дата 10.11.2013 12:04:47

В России ты заходишь в магазин к хорошо знакомому продавцу, и он тебе

продаёт любые патроны без лицензии, а в книгу записывает данные
какого-нибудь недавнего покупателя. А так, конечно, нельзя.

>>Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410
>
>У нас в Латвии точно нельзя зайти в ормаг и попросить горсть сёмок во-он тех патроньчиков без предъявления лицензии на соотв. ствол. В России можно?

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (10.11.2013 12:04:47)
Дата 10.11.2013 14:31:04

Как недавно выяснили в комментах у одного человека :)

>продаёт любые патроны без лицензии, а в книгу записывает данные
>какого-нибудь недавнего покупателя. А так, конечно, нельзя.

Даже в старушке-европе есть минимум три варианта совершенно легально :) купить себе левый ствол. Это именно в старушке, не беря в расчет всякие Косово, и без связывания с "блатными".
Просто дыры в законах некоторых стран размером Титаник :)

Ну а уж если брать в расчет "для хорошего человека", так и в России можно без проблем взять, например, деактивированный "наган" за 100$, а боек от него просто подарят "на память" :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (08.11.2013 23:02:23)
Дата 08.11.2013 23:34:57

Re: Хм.

>>Потому как для одиночной и желательно не подозревающей об угрозе цели и .22 HV или .22 WMR представляют угрозу, не говоря уже об обрезанном .410
>
>У нас в Латвии точно нельзя зайти в ормаг и попросить горсть сёмок во-он тех патроньчиков без предъявления лицензии на соотв. ствол. В России можно?

Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (08.11.2013 23:34:57)
Дата 09.11.2013 12:58:48

Мелкашка - нарезная. Следовательно, надо ждать 5 лет. (-)
От Bogun
К Усман (09.11.2013 12:58:48)
Дата 09.11.2013 13:50:51

Re: Мелкашка -...

Ну так охотников, то много.
Не обязательно все начинать с ноля.
Тем более, я не знаю как в России, но у нас знаю один пример, когда мелкашку купили без 5 летнего стажа, а сразу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (09.11.2013 13:50:51)
Дата 09.11.2013 17:57:38

Re: Мелкашка -...

Здравствуйте!
>Ну так охотников, то много.
>Не обязательно все начинать с ноля.
>Тем более, я не знаю как в России, но у нас знаю один пример, когда мелкашку купили без 5 летнего стажа, а сразу.

В России именно так. Мелкашка - нарезная. Нарезная - после 5 лет примерного использования гладкоствола.
С уважением, Усман
От Bogun
К Усман (09.11.2013 17:57:38)
Дата 09.11.2013 18:24:23

Re: Мелкашка -...

>Здравствуйте!
>>Ну так охотников, то много.
>>Не обязательно все начинать с ноля.
>>Тем более, я не знаю как в России, но у нас знаю один пример, когда мелкашку купили без 5 летнего стажа, а сразу.
>
>В России именно так. Мелкашка - нарезная. Нарезная - после 5 лет примерного использования гладкоствола.

И даже так - это не проблема. Достаточно одному из бабаев иметь легальную мелкашку.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (08.11.2013 23:34:57)
Дата 09.11.2013 00:28:02

Re: Хм.

>Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
>А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.

Так проще тогда уж обрез сделать :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 00:28:02)
Дата 09.11.2013 00:31:26

Re: Хм.

>>Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
>>А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.
>
>Так проще тогда уж обрез сделать :)

Тем более, что ружьишко может быть одно и не вызывать беспокойства у стражей порядка, а в день "Д" на его патронных запасах можно развернуть Н пистольерос.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (09.11.2013 00:31:26)
Дата 09.11.2013 01:54:37

Если готовиться заранее

>Тем более, что ружьишко может быть одно и не вызывать беспокойства у стражей порядка, а в день "Д" на его патронных запасах можно развернуть Н пистольерос.

И выдать им N Стэнов, а то вдруг беззаботных патрулей на всех не хватит :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 01:54:37)
Дата 09.11.2013 02:00:50

Re: Если готовиться...

>>Тем более, что ружьишко может быть одно и не вызывать беспокойства у стражей порядка, а в день "Д" на его патронных запасах можно развернуть Н пистольерос.
>
>И выдать им N Стэнов, а то вдруг беззаботных патрулей на всех не хватит :)

Н Стэнов надо где-то произвести и не быть обнаруженым заранее. На чем погорела куча восстаний. А тут все чинно и благородно. Обычные охотничьи ружья и винтовки, никакого криминала.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От astatin
К Bogun (09.11.2013 02:00:50)
Дата 09.11.2013 02:10:40

Re: Если готовиться...

В общем слонопотам смотри в небо. Власть расслаблена, не обращает внимания на нарастание напряженности в обществе, появление террористических групп, не предпринимает каких-либо действий по этому поводу.
От Bogun
К astatin (09.11.2013 02:10:40)
Дата 09.11.2013 02:20:10

Re: Если готовиться...

>В общем слонопотам смотри в небо. Власть расслаблена, не обращает внимания на нарастание напряженности в обществе, появление террористических групп, не предпринимает каких-либо действий по этому поводу.

Думаете террористов так легко победить? Чего же до сих пор не победили, вон на СК только Вторая война уже к 15 годам приближается. А уж на напряженность в обществе властям многих государств наплевать, пока она через край не выплескивается, достаточно посмотреть на арабский Ближний Восток.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Ulanov (09.11.2013 00:28:02)
Дата 09.11.2013 00:29:59

Re: Хм.

>>Ну так получить лицензию на мелкан или гладкоствол не так-то и сложно.
>>А уже это дает возможность покупать подходящие (хоть как-то) патроны для короткоствола.
>
>Так проще тогда уж обрез сделать :)

Компактность разная и далеко не каждый обрез многозаряден и самозаряден :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Манлихер
К Koshak (08.11.2013 17:36:00)
Дата 08.11.2013 18:44:05

Половина большого томсоновского барабана. Ни о чем (-)
От djt
К Манлихер (08.11.2013 16:56:56)
Дата 08.11.2013 16:58:43

Re: Я Вам...

Детали могут быть изготовлены из разных сплавов: 17-4 и 15-5 нержавеющая сталь, мартенситно-стареющая сталь, кобальт, хром, инконель 625 и 718 и титан Ti6Alv4.

Технология лазерного селективного спекания была впервые создана в 1994 г. как метод быстрого изготовления в промышленных масштабах металлических деталей. Используя данную технологию, металлический порошок (диаметром 20 микрон), без использования какого-либо связующего вещества или флюсующего материала полностью расплавляется направленным лучом большой мощности для создания деталей идентичных оригиналу сканируемого объекта. Отсутствие полимерного связующего вещества позволяет избегать оплавления и случаев просачивания и создавать детали 95% плотности стали
От zero1975
К djt (08.11.2013 16:58:43)
Дата 08.11.2013 19:15:30

95% плотности стали - это пористость в 5% объёма? (-)
От Манлихер
К djt (08.11.2013 16:58:43)
Дата 08.11.2013 19:04:28

Признаюсь честно - я от материаловедения нынче ушел весьма далеко (+)

Моё почтение
>Детали могут быть изготовлены из разных сплавов: 17-4 и 15-5 нержавеющая сталь, мартенситно-стареющая сталь, кобальт, хром, инконель 625 и 718 и титан Ti6Alv4.

...т.ч. уверенно сказать, что стали 17-4 и 15-5 тут катят не могу.
Но я все равно не представляю себе, как сталь - аустенитная, мартенситная или любая другая, может приобрести особые мех.свойства без доп.обработки.

>Технология лазерного селективного спекания была впервые создана в 1994 г. как метод быстрого изготовления в промышленных масштабах металлических деталей. Используя данную технологию, металлический порошок (диаметром 20 микрон), без использования какого-либо связующего вещества или флюсующего материала полностью расплавляется направленным лучом большой мощности для создания деталей идентичных оригиналу сканируемого объекта. Отсутствие полимерного связующего вещества позволяет избегать оплавления и случаев просачивания и создавать детали 95% плотности стали

Простой вопрос - почему стволы для снайперок не делаю литьем? Неужели только из-за проблем с точностью толивки?

В сражениях за истину последняя участия не принимает