От landman
К Исаев Алексей
Дата 09.11.2013 13:51:03
Рубрики WWII;

Re: Неверный оборот...

Доброго всем времени суток
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сейчас нет уже никакого сомнения в том, что Сталин видел реальную угрозу скорого - как только кончится весенняя распутица — начала войны с Германией, и вследствие этого проявлял повышенную нервозность.

>Это не так, в период распутицы никто о нападении еще думал. Исходили из тезиса, что война будет не в 1941 г.

*** 1. Что думал Сталин может узнать только некромант/медиум.
2. Не я автор.


>С уважением, Алексей Исаев

С уважением Олег
От Исаев Алексей
К landman (09.11.2013 13:51:03)
Дата 09.11.2013 16:36:55

Re: Неверный оборот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>*** 1. Что думал Сталин может узнать только некромант/медиум.

Нам не надо "думал". У нас есть куда более очевидные доказательства: запуск весной масштабных программ, по сути снижавших боеготовность КА. В частности строительство бетонных ВПП на аэродромах.

>2. Не я автор.

К авиационной части статьи претензий нет, интересно и познавательно.

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (09.11.2013 16:36:55)
Дата 10.11.2013 00:30:56

Re: Неверный оборот...

>Нам не надо "думал". У нас есть куда более очевидные доказательства: запуск весной масштабных программ, по сути снижавших боеготовность КА. В частности строительство бетонных ВПП на аэродромах.

Которое предполагалось закончить к 1 сентября, не так ли? Очевидное доказательство, что тов. Сталин все таки ожидал нападения, но после 1 сентября (ну или еще как то предполагал использовать эти новые полосы в период осенней распутицы).
А тем временем части, временно оставшиеся без базовых аэродромов, могли перебазироваться на запасные полевые, переучиваться на новую технику в другом месте, получать матчасть и т.п (см. 190 шап в Щучине, например).
От объект 925
К Исаев Алексей (09.11.2013 16:36:55)
Дата 09.11.2013 16:39:11

Ре: Неверный оборот...

>У нас есть куда более очевидные доказательства: запуск весной масштабных программ, по сути снижавших боеготовность КА. В частности строительство бетонных ВПП на аэродромах.
+++
ето обьективное послезнание. А считали ли они _тогда_, что снижает?
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (09.11.2013 16:39:11)
Дата 09.11.2013 19:59:32

А вот весной 1941 старослужащих взяли и уволили в запас. ИМХО, тут даже

вопросы возникают, ведь задержали же перед польским походом.
От Skvortsov
К Дуст (09.11.2013 19:59:32)
Дата 10.11.2013 12:44:58

Это призыв осени 1938 г.? Тогда их задержали сверх срока. (-)
От NetReader
К Дуст (09.11.2013 19:59:32)
Дата 10.11.2013 00:41:03

Когда весной 41го предполагался "польский поход"?

>вопросы возникают, ведь задержали же перед польским походом.

О задержке демобилизации на месяц было объявлено 5го сентября, т.е. накануне собственно похода.
От Дуст
К NetReader (10.11.2013 00:41:03)
Дата 10.11.2013 01:10:14

Правильно, не предполагался. Точно также не предполагались и боевые...

>>вопросы возникают, ведь задержали же перед польским походом.
>
>О задержке демобилизации на месяц было объявлено 5го сентября, т.е. накануне собственно похода.

... действия в одиночку против самой сильной армии мира. Ведь плановая демобилизация весной 1941 одним махом меняла, скажем, четверть мехводов с двухгодичным стажем на людей, которые к началу войны успевали пройти только кмб. Даже накануне польского похода такой расточительности в кадровом вопросе себе не позволяли. Отсюда следует вывод - летом 1941 с немцами воевать не собирались.
От nnn
К Дуст (09.11.2013 19:59:32)
Дата 09.11.2013 21:25:48

а что до весны 1941 вообще не увольняли в запас ? (-)
От Дуст
К nnn (09.11.2013 21:25:48)
Дата 09.11.2013 21:48:10

Замена старослужащих новобранцами есть однозначное уменьшение боеготовности...

... хоть из будущего смотри, хоть из прошлого...
От Дмитрий Козырев
К Дуст (09.11.2013 21:48:10)
Дата 09.11.2013 22:02:12

Но это циклический процесс

т.е. в армии при 2-х летнем сроке срочной службы 1/4 всегда будут новобранцами
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.11.2013 22:02:12)
Дата 10.11.2013 12:51:43

Вроде по закону от 01.09.39 был только осенний призыв


http://istmat.info/node/22804
От Дуст
К Skvortsov (10.11.2013 12:51:43)
Дата 10.11.2013 15:00:41

Спасибо. Призыв раз в год увеличивает "проседание" боеготовности...

... при увольнении в запас. Если бы собирались воевать летом 1941, то и призыв осени 1938 не отпустили бы. А призывали ли новобранцев весной 1941?
От Skvortsov
К Дуст (10.11.2013 15:00:41)
Дата 10.11.2013 15:15:00

Нет такой темы, которая не обсуждалась.....

>А призывали ли новобранцев весной 1941?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/34559
От Skvortsov
К Skvortsov (10.11.2013 12:51:43)
Дата 10.11.2013 13:04:24

Кстати, по закону от 13.08.1930 тоже только осенний призыв


http://www.lawmix.ru/docs_cccp/7224

п.131
От Дуст
К Дмитрий Козырев (09.11.2013 22:02:12)
Дата 09.11.2013 22:19:02

Циклический, но со своими микромаксимумами и микроминимумами боеготовности

Микромаксимум будет прямо перед увольнением, когда самые молодые прослужили уже полгода. Соответственно микроминимум - сразу после увольнения старослужащих и прибытия новобранцев. ИМХО, принимая во внимание политическую обстановку и общее реформирование армии, весной 1941 старослужащих лучше было бы попридержать.
От Skvortsov
К Дуст (09.11.2013 22:19:02)
Дата 10.11.2013 13:15:24

Вроде призыв был до 15 октября, а увольнение с 1 января.

>Микромаксимум будет прямо перед увольнением, когда самые молодые прослужили уже полгода. Соответственно микроминимум - сразу после увольнения старослужащих и прибытия новобранцев. ИМХО, принимая во внимание политическую обстановку и общее реформирование армии, весной 1941 старослужащих лучше было бы попридержать.

При задержке увольнения до весны 1941 старослужащих призыва осени 1938г., призыв октября 1940 уже прослужил полгода.
От Исаев Алексей
К nnn (09.11.2013 21:25:48)
Дата 09.11.2013 21:32:21

Аргумент собственно "все было как обычно", а не "уже знали, что война" (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (09.11.2013 16:39:11)
Дата 09.11.2013 16:51:12

Ре: Неверный оборот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ето обьективное послезнание.

Это отчетный доклад кэпа.

>А считали ли они _тогда_, что снижает?

Значительная доля аэродромов выводилась из эксплуатации. "Если завтра война" их нельзя эксплуатировать.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (09.11.2013 16:51:12)
Дата 09.11.2013 16:56:52

Ре: Неверный оборот...

>Это отчетный доклад кэпа.
+++
"Линк?":))

>Значительная доля аэродромов выводилась из эксплуатации. "Если завтра война" их нельзя эксплуатировать.
+++
да понятно ето все. Но ето думаете вы. Я тоже. А что думали они? Т.е. нужна цитата из документа где решался вопрос со строительством.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (09.11.2013 16:56:52)
Дата 09.11.2013 19:41:55

Ре: Неверный оборот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да понятно ето все. Но ето думаете вы. Я тоже. А что думали они?

Вы думаете они не догадывались, что если выкопать на месте ВПП котлован, аэродром перестанет функционировать? Правда что ли?

>Т.е. нужна цитата из документа где решался вопрос со строительством.

ОК, что там должно быть написано?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (09.11.2013 19:41:55)
Дата 09.11.2013 22:08:02

Ре: Неверный оборот...

>ОК, что там должно быть написано?
+++
для обеспечения боегоовности частей....в период строительства...
Алеxей
От landman
К объект 925 (09.11.2013 16:39:11)
Дата 09.11.2013 16:47:53

+1 (-)