От ZaReznik
К Дм. Журко
Дата 08.11.2013 15:49:04
Рубрики WWII;

Re: Двигатели для...

>>Послевоенный выбор - требовал нормального ресурса по планеру для мирного времени, поэтому дюраль.
>>Для военного времени - ресурса Як-3 хватало за глаза.
>
>Як-3 изготавливали с использованием алюминиевых сплавов.
У нас ВСЕ серийные истребители изготавливали с использованием алюминиевых сплавов

>"Ресурс" истребителей Як часто сказывался сразу или почти. Показатели из захватывающих табличек и красочных диаграмм чаще не достигались. "Хватало", так как меньше других летали. В том числе, для обучения и поддержания навыков.
Ерунду полную вы написали. И летали, и воевали, и учили.

>Ну и связь, вооружение, боезапасы, кислородное оборудование, дальность, продолжительность, высотность, посадочная механизация, автоматика...
Чего ж не хватало для Як-3 в 1945?

А после окончания ВМВ предполагаемый противник, знаете ли, поменялся - у него много-много тяжелых 4-моторных бомбардировщиков. Что обязывает.
От Дм. Журко
К ZaReznik (08.11.2013 15:49:04)
Дата 08.11.2013 16:00:15

Re: Двигатели для...

>>Як-3 изготавливали с использованием алюминиевых сплавов.
>У нас ВСЕ серийные истребители изготавливали с использованием алюминиевых сплавов

Так чего ж вы приплетаете алюминий? Он тут причём?

>>"Ресурс" истребителей Як часто сказывался сразу или почти. Показатели из захватывающих табличек и красочных диаграмм чаще не достигались. "Хватало", так как меньше других летали. В том числе, для обучения и поддержания навыков.
>Ерунду полную вы написали. И летали, и воевали, и учили.

В разы меньше. Собственно, это именно тот показатель, который отличается не на проценты, а кратно.

>>Ну и связь, вооружение, боезапасы, кислородное оборудование, дальность, продолжительность, высотность, посадочная механизация, автоматика...
>Чего ж не хватало для Як-3 в 1945?

Чего-то не хватало, списали скоро. Оставили "неудачно не облегчённые". Я бы мог написать об этом, но не в обстановке, когда собеседник сам себе противоречит в каждом следующем послании.

>А после окончания ВМВ предполагаемый противник, знаете ли, поменялся - у него много-много тяжелых 4-моторных бомбардировщиков. Что обязывает.

Разные противники после войны ожидались. Это вам теперь кажется. На вооружение даже FW-190 пошли.
От ZaReznik
К Дм. Журко (08.11.2013 16:00:15)
Дата 08.11.2013 16:09:29

Re: Двигатели для...

>>>Як-3 изготавливали с использованием алюминиевых сплавов.
>>У нас ВСЕ серийные истребители изготавливали с использованием алюминиевых сплавов
>
>Так чего ж вы приплетаете алюминий? Он тут причём?
При том, что ограничения по ресурсу у планера Як-3 как раз были связаны с деревом-фанерой-полотном.
Для военного времени - это было приемлемо.
Для мирного времени - уже нет.

>>>"Ресурс" истребителей Як часто сказывался сразу или почти. Показатели из захватывающих табличек и красочных диаграмм чаще не достигались. "Хватало", так как меньше других летали. В том числе, для обучения и поддержания навыков.
>>Ерунду полную вы написали. И летали, и воевали, и учили.
>
>В разы меньше. Собственно, это именно тот показатель, который отличается не на проценты, а кратно.
Интересно будет посмотреть на цифры налета по парку Як-3, раз уж вы завляете что "в разы меньше".

>>>Ну и связь, вооружение, боезапасы, кислородное оборудование, дальность, продолжительность, высотность, посадочная механизация, автоматика...
>>Чего ж не хватало для Як-3 в 1945?
>
>Чего-то не хватало, списали скоро. Оставили "неудачно не облегчённые". Я бы мог написать об этом, но не в обстановке, когда собеседник сам себе противоречит в каждом следующем послании.
Напишите. Почитаем.
А насчет "чего-то не хватало" - вот как раз ресурса по планеру в первую очередь и не хватало.
Чуть дольше продержались, например, Ла-7. Но и их тоже вскоре после войны стали массово списывать.

>>А после окончания ВМВ предполагаемый противник, знаете ли, поменялся - у него много-много тяжелых 4-моторных бомбардировщиков. Что обязывает.
>
>Разные противники после войны ожидались. Это вам теперь кажется. На вооружение даже FW-190 пошли.
Это байка. Несколько фоток типа эскадрильи ВВС КБФ.
От Дм. Журко
К ZaReznik (08.11.2013 16:09:29)
Дата 09.11.2013 22:41:05

Re: Двигатели для...

>>Так чего ж вы приплетаете алюминий? Он тут причём?
>При том, что ограничения по ресурсу у планера Як-3 как раз были связаны с деревом-фанерой-полотном.

Не обязательно. И не дерево, а фанера -- высокотехнологичный товар, как видим, недостаточного качества. При правильной технологии фанера давала выигрыш, в сравнении с алюминием. И с алюминием надо ещё учиться работать, особенно для обшивки ламинарного крыла. То есть это всё от технологий, а не от недостатка сырья.

>Для военного времени - это было приемлемо. Для мирного времени - уже нет.

Это простое объяснение, не более. Немцы находились в худшем сырьевом положении, но их поделия конца войны шли даже на вооружение послевоенного СССР.

>>В разы меньше. Собственно, это именно тот показатель, который отличается не на проценты, а кратно.
>Интересно будет посмотреть на цифры налета по парку Як-3, раз уж вы завляете что "в разы меньше".

Таких сравнений довольно много, просто обратите внимание. И самолёты летали чаще и больше, и лётчики.

>>Чего-то не хватало, списали скоро. Оставили "неудачно не облегчённые". Я бы мог написать об этом, но не в обстановке, когда собеседник сам себе противоречит в каждом следующем послании.
>Напишите. Почитаем.

Моя задача не источником быть, а мифы усомнить. Прчём только расхожие, так как только ваши недоразумения меня не напрягают.

>А насчет "чего-то не хватало" - вот как раз ресурса по планеру в первую очередь и не хватало.

Не только "не хватало", а есть сведения, что его не было вовсе. То есть новые самолёты не соответствовали требованиям и образцам.

>Чуть дольше продержались, например, Ла-7. Но и их тоже вскоре после войны стали массово списывать.

Их уже во время войны не принимали приёмщики подолгу. А после войны Ла-9 и Ла-11 полностью заменили этот стыд.

>>Разные противники после войны ожидались. Это вам теперь кажется. На вооружение даже FW-190 пошли.
>Это байка. Несколько фоток типа эскадрильи ВВС КБФ.

Типа, полка. И вовсе не байка.
От ZaReznik
К Дм. Журко (09.11.2013 22:41:05)
Дата 10.11.2013 01:56:15

Re: Двигатели для...

>>>Так чего ж вы приплетаете алюминий? Он тут причём?
>>При том, что ограничения по ресурсу у планера Як-3 как раз были связаны с деревом-фанерой-полотном.
>
>Не обязательно. И не дерево, а фанера -- высокотехнологичный товар, как видим, недостаточного качества. При правильной технологии фанера давала выигрыш, в сравнении с алюминием. И с алюминием надо ещё учиться работать, особенно для обшивки ламинарного крыла. То есть это всё от технологий, а не от недостатка сырья.
бла-бла-бла.
Немцы вроде бы отвоевали всю ВМВ безо всяких ламинарных крыльев.
Не так ли?

>>Для военного времени - это было приемлемо. Для мирного времени - уже нет.
>
>Это простое объяснение, не более. Немцы находились в худшем сырьевом положении, но их поделия конца войны шли даже на вооружение послевоенного СССР.
1) В части производства алюминия немцы находились в гораздо ЛУЧШЕМ положении чем СССР (даже без потерь производственных мощностей в 1941).
Ситуация с алюминием в СССР стала выравниваться, как благодаря наращиванию своего, так и благодаря союзникам, только с 1943 года
2) Еще один пример бла-бла-бла. Список немецких самолетов, принятых на вооружение в СССР в 1945-46-47, будьте добры в студию.


>>>В разы меньше. Собственно, это именно тот показатель, который отличается не на проценты, а кратно.
>>Интересно будет посмотреть на цифры налета по парку Як-3, раз уж вы завляете что "в разы меньше".
>
>Таких сравнений довольно много, просто обратите внимание. И самолёты летали чаще и больше, и лётчики.
И снова бла-бла-бла. Конкретными цифрами налёта порадуйте наконец-то.

>>>Чего-то не хватало, списали скоро. Оставили "неудачно не облегчённые". Я бы мог написать об этом, но не в обстановке, когда собеседник сам себе противоречит в каждом следующем послании.
>>Напишите. Почитаем.
>
>Моя задача не источником быть, а мифы усомнить. Прчём только расхожие, так как только ваши недоразумения меня не напрягают.
:)))))))))))

>>А насчет "чего-то не хватало" - вот как раз ресурса по планеру в первую очередь и не хватало.
>
>Не только "не хватало", а есть сведения, что его не было вовсе. То есть новые самолёты не соответствовали требованиям и образцам.
Так это, скорее, вопрос производственного брака, если образцу не соответствует. Не так ли?


>>Чуть дольше продержались, например, Ла-7. Но и их тоже вскоре после войны стали массово списывать.
>
>Их уже во время войны не принимали приёмщики подолгу. А после войны Ла-9 и Ла-11 полностью заменили этот стыд.
Ла-9 и Ла-11 - это другие самолеты для другой войны.


>>>Разные противники после войны ожидались. Это вам теперь кажется. На вооружение даже FW-190 пошли.
>>Это байка. Несколько фоток типа эскадрильи ВВС КБФ.
>
>Типа, полка. И вовсе не байка.
У полка - есть номер, есть командир, есть летчики. Назовите их.

Вот ФВ-190 в "Нормандии" вопросов не вызывают - таки, да.
А вот с якобы балтийцами - неутык.
От Claus
К ZaReznik (08.11.2013 16:09:29)
Дата 08.11.2013 16:17:45

Re: Двигатели для...

>При том, что ограничения по ресурсу у планера Як-3 как раз были связаны с деревом-фанерой-полотном.
Так поздние серии Як-3 металлические.

>Чуть дольше продержались, например, Ла-7. Но и их тоже вскоре после войны стали массово списывать.
После войны деревяшки военного времени все быстро списали. А Яки и Ла пошли металлические, причем Ла с полной переработкой крыла.

Что же касается Як-3, то все почему то забывают, что заводы его производящие в тот момент перевели на более актуальные самолеты, но созданные на базе все того же Як-3. Як-15 и Як-У.
От Дм. Журко
К Claus (08.11.2013 16:17:45)
Дата 09.11.2013 22:48:14

Re: Двигатели для...

>Что же касается Як-3, то все почему то забывают, что заводы его производящие в тот момент перевели на более актуальные самолеты, но созданные на базе все того же Як-3. Як-15 и Як-У.

Не забываю, так что не все. Мне очевидно, что именно Як-3 нравился Яковлеву больше. А ВВС больше нравился Як-9. И события после войны показали, что "культура веса" по-яковлевски, как правило, неуместна.

Что до Як-15, и 17 то малая взлётная тяга, при сохранении требований к взлёту, и предполагала облегчение сверх всякой меры. Вплоть до дальности 300 км и сокращения невеликого вооружения.