От Вулкан
К Варяг
Дата 04.11.2013 15:23:39
Рубрики 11-19 век;

Re: Россия была...

Приветствую!

>а в противном случае - Россия приложит все силы, что бы уладить конфликт. как и случилось в Генте в 1814...

>да и вышло так, что Россия впряглась за Англию на континенте, и у той были развязаны руки в Америке

Ну вообще Англия особо в конфликт и не стремилась. Для нее вообще объявление войны Америкой было не совсем понятно. Терки с индейцами на границе - это одно, а полномасштабная война - из-за чего собственно?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Варяг
К Вулкан (04.11.2013 15:23:39)
Дата 04.11.2013 21:00:03

Re: Россия была...

тогда уж, учитывая, что до перехода Н через Неман Россия и Франции были в состоянии "вражды", даже английский флот там маячил в Прибалтике, скорее всего США понятия не имели о планах Н и рассчитывали, что Англия будет связана Францией и Россией на континенте и в Индии
От sergeyr
К Варяг (04.11.2013 21:00:03)
Дата 05.11.2013 11:28:13

Это анахронизм получается

> скорее всего США понятия не имели о планах Н и рассчитывали, что
> Англия будет связана Францией и Россией на континенте и в Индии

Перспектива связывания Британии в Индии совместным франко-русским походом была за 10 лет до того, еще при Павле. Александр буквально в первые же дни правления отправил приказы о сворачивании этого предприятия, и все 10 лет упорно сколачивал коалиции против Франции. Это никаким образом не было секретом, хотя многие могли не знать насколько это личная воля императора, а насколько - результат влияния его окружения. Так или иначе, сама эта (последовательно враждебная Франции) политика России при Александре вряд ли могла быть секретом для кого-то из правительств крупных стран, и ни о каком связывании Британии в Индии, соответственно, не могло быть и мысли всерьез.

Кроме того, после разгрома при Трафальгаре флот Франции оказался настолько сильно ослаблен, что уже не мог всерьез обеспечивать угрозу высадки в Англии (тем более что и силы французской армии оказались скованы одновременно и партизанской войной в Испании, и постоянной угрозой нового удара со стороны России, так что Наполеон не мог позволить себе связать войска еще и на третьем направлении).

Т.о., возможности Франции по сковыванию британского флота были на тот момент уже резко ослаблены.

Честно говоря, я не понимаю что к этому могло добавить вторженеи в Россию. Британскому флоту от этого было, что называется, ни холодно, ни жарко.
От Вулкан
К sergeyr (05.11.2013 11:28:13)
Дата 05.11.2013 22:01:14

По флоту Франции

Приветствую!


>Кроме того, после разгрома при Трафальгаре флот Франции оказался настолько сильно ослаблен, что уже не мог всерьез обеспечивать угрозу высадки в Англии (тем более что и силы французской армии оказались скованы одновременно и партизанской войной в Испании, и постоянной угрозой нового удара со стороны России, так что Наполеон не мог позволить себе связать войска еще и на третьем направлении).

К 1812 флот Франции явно набрал былую силу, и бриты прилагали все усилия, чтобы он безвылазно сидел в портах. Флот Франции в 1812-м - это 43 корабля и порядка 60 фрегатов.

>Т.о., возможности Франции по сковыванию британского флота были на тот момент уже резко ослаблены.

>Честно говоря, я не понимаю что к этому могло добавить вторженеи в Россию. Британскому флоту от этого было, что называется, ни холодно, ни жарко.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sergeyr
К Вулкан (05.11.2013 22:01:14)
Дата 06.11.2013 00:27:49

Re: По флоту...

> Флот Франции в 1812-м - это 43 корабля и порядка 60 фрегатов.

Это меньше, чем штатная численность российского флота в примерно те же годы.
У Франции и Испании за 20 лет до этого было по 75 кораблей (тоже формально).
И отдельный вопрос - сколько из этих кораблей были в действительности способны выйти в море и сражаться хотя бы приблизительно наравне с британскими.
От Вулкан
К sergeyr (06.11.2013 00:27:49)
Дата 06.11.2013 11:17:33

Re: По флоту...

Приветствую!
>> Флот Франции в 1812-м - это 43 корабля и порядка 60 фрегатов.
>
>Это меньше, чем штатная численность российского флота в примерно те же годы.
>У Франции и Испании за 20 лет до этого было по 75 кораблей (тоже формально).

Какого флота вы имеете ввиду? В России было тогда два разных флота, межтеатровый маневр между которыми был в принципе невозможен.

>И отдельный вопрос - сколько из этих кораблей были в действительности способны выйти в море и сражаться хотя бы приблизительно наравне с британскими.

Выходили, и прорывались, как тот же Гамелен из Гавра в 1809 году. Или захватывались, как к примеру уже упоминавшийся мной ранее первый 44-пушечный супер-фрегат Помонн.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sergeyr
К Вулкан (06.11.2013 11:17:33)
Дата 06.11.2013 11:32:25

Re: По флоту...

> Какого флота вы имеете ввиду? В России было тогда два разных флота,

Вы написали о численном составе флота Франции (не деля на флоты организационные).
Я, соответственно, ответил о численном составе флота России (тоже не деля).

> межтеатровый маневр между которыми был в принципе невозможен.

Так у французского были практически те же трудности - это же не помешало
Вам говорить о флоте Франции в целом.

>> И отдельный вопрос - сколько из этих кораблей были в действительности
>> способны выйти в море и сражаться хотя бы приблизительно наравне с британскими.
>
> Выходили, и прорывались, как тот же Гамелен из Гавра в 1809 году.

Что, в составе 45 кораблей?.. 0_о
То, что _кто-то_ выходил и прорывался - практически ничего не скажет о том,
_сколько_ из общих сил было готово выйти и сражаться. По таким эпизодам
можно разве что судить о том, что вообще какую-то часть сил Франция могла
вывести в море, но это заключение будет слишком тривиальным и не скажет
ровно ничего нового - и без таких эпизодов понятно, что уж какие-то силы
флота Франция вывести сможет.
От Вулкан
К sergeyr (06.11.2013 11:32:25)
Дата 06.11.2013 11:44:22

Re: По флоту...

Приветствую!
>> Какого флота вы имеете ввиду? В России было тогда два разных флота,
>
>Вы написали о численном составе флота Франции (не деля на флоты организационные).
>Я, соответственно, ответил о численном составе флота России (тоже не деля).

>> межтеатровый маневр между которыми был в принципе невозможен.
>
>Так у французского были практически те же трудности - это же не помешало
>Вам говорить о флоте Франции в целом.

У Французов эти трудности были в разы меньше - всего лишь Гибралтар и Уэссан, а не Босфор-Мраморное море-Дарданеллы-мыс Бон-Гибралтар-Уэссан-Па-де-Кале-Бельты-Финский залив.

>>> И отдельный вопрос - сколько из этих кораблей были в действительности
>>> способны выйти в море и сражаться хотя бы приблизительно наравне с британскими.
>>
>> Выходили, и прорывались, как тот же Гамелен из Гавра в 1809 году.
>
>Что, в составе 45 кораблей?.. 0_о
>То, что _кто-то_ выходил и прорывался - практически ничего не скажет о том,
>_сколько_ из общих сил было готово выйти и сражаться. По таким эпизодам
>можно разве что судить о том, что вообще какую-то часть сил Франция могла
>вывести в море, но это заключение будет слишком тривиальным и не скажет
>ровно ничего нового - и без таких эпизодов понятно, что уж какие-то силы
>флота Франция вывести сможет.

Эти эпизоды говорят только об одном - на блокаду портов и после Трафальгара англичане отряжали значительные силы. Плюс - колонии (с 1809 года начинаются большие десантные операции Роял Неви в Индийском океане). После вступления России в войну - еще и к Дании и Швеции, и в Балтику (например английский флот участвовал в обороне Риги или бомбардировка Данцига).
Вобщем после начала войны в России силы Роял Неви получили дополнительную нагрузку.
А это - лишние корабли, которые надо откуда-то брать.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (06.11.2013 11:44:22)
Дата 06.11.2013 11:47:45

И конвои в Архангельск и Санкт-петербург забывать не стоит

Приветствую!
Все-таки 226 тысяч английских ружей, не говоря о других товарах, довольно сильно помогли русским.
А конвои так же защищались кораблями Роял Неви.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Аркан
К Вулкан (06.11.2013 11:47:45)
Дата 09.11.2013 22:12:18

Было от кого конвои защищать? В смысле, велика ли была угроза? (-)
От Варяг
К sergeyr (05.11.2013 11:28:13)
Дата 05.11.2013 12:42:31

Re: Это анахронизм...

походы в Индию рассматривались неоднократно и до Павла и после, и франко-русские и чисто французские, на что Британия хочешь не хочешь должна была реагировать
От sergeyr
К Варяг (05.11.2013 12:42:31)
Дата 06.11.2013 00:56:23

Re: Это анахронизм...

Какой именно поход в Индию кем-либо (и кем именно) всерьез рассматривался в начале 1810-х?
От Варяг
К sergeyr (06.11.2013 00:56:23)
Дата 06.11.2013 12:11:35

Re: Это анахронизм...

>Какой именно поход в Индию кем-либо (и кем именно) всерьез рассматривался в начале 1810-х?

Наполеоном и Александром 1
От sergeyr
К Варяг (06.11.2013 12:11:35)
Дата 06.11.2013 15:11:29

Re: Это анахронизм...

>>Какой именно поход в Индию кем-либо (и кем именно) всерьез рассматривался в начале 1810-х?
>
>Наполеоном и Александром 1

Вы не могли бы привести источник?
От Варяг
К sergeyr (06.11.2013 15:11:29)
Дата 06.11.2013 19:22:40

Re: Это анахронизм...

>>>Какой именно поход в Индию кем-либо (и кем именно) всерьез рассматривался в начале 1810-х?
>>
>>Наполеоном и Александром 1
>
>Вы не могли бы привести источник?

Баторский A.A. Проекты экспедиций в Индию, предложенных Наполеоном Бонапарте императорам Павлу и Александру в 1800 и 1807-1808 гг. СПб.,

http://severr.livejournal.com/173095.html

От sergeyr
К Варяг (06.11.2013 19:22:40)
Дата 06.11.2013 20:26:48

Re: Это анахронизм...

>Баторский A.A. Проекты экспедиций в Индию, предложенных Наполеоном Бонапарте императорам
> Павлу и Александру в 1800 и 1807-1808 гг. СПб.,

> http://severr.livejournal.com/173095.html

Пост закрыт. Вы не могли бы цитату откопипастить?