От Vladre
К Евгений Путилов
Дата 04.11.2013 12:42:19
Рубрики Флот;

Re: других книг...

Добрый день!

>Вродь все книги по эскадрам собрал, но этой у меня еще нет.
>Дима, в "историко-литературном жанре" - это как?

Извините, влезу :)
Т.е. мемуарные рассказы перемежаются историческими справками кораблей, частей, биографиями офицеров. Многое из этого уже публиковалось, в том же Тайфуне.

>В КИеве есть ассоциация ветеранов-подводников. Издает свой морской альманах. Вещь в похожем жанре. Но нельзя сказать, что это именно исторические работы. Скорее мемуарные и литературные. А эту историю Атлантической эскадры можно как-то сравнить с историями 5-й, 8-й и 17-й эскадр, вышедших в последние годы?

Так и то что вы перечислили, всё очень сильно отличается друг от друга. Разве нет?
С уважением.
От Евгений Путилов
К Vladre (04.11.2013 12:42:19)
Дата 04.11.2013 14:05:10

Re: других книг...

Доброго здравия!
>Добрый день!

>>Вродь все книги по эскадрам собрал, но этой у меня еще нет.
>>Дима, в "историко-литературном жанре" - это как?
>
>Извините, влезу :)
>Т.е. мемуарные рассказы перемежаются историческими справками кораблей, частей, биографиями офицеров. Многое из этого уже публиковалось, в том же Тайфуне.

>>В КИеве есть ассоциация ветеранов-подводников. Издает свой морской альманах. Вещь в похожем жанре. Но нельзя сказать, что это именно исторические работы. Скорее мемуарные и литературные. А эту историю Атлантической эскадры можно как-то сравнить с историями 5-й, 8-й и 17-й эскадр, вышедших в последние годы?
>
>Так и то что вы перечислили, всё очень сильно отличается друг от друга. Разве нет?

Да, уровень весьма разный. Но, вродь бы, 8-я и 17-я эскадры пусть и мемуарные, но не литературного жанра.

>С уважением.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Болтенков
К Евгений Путилов (04.11.2013 14:05:10)
Дата 04.11.2013 14:37:09

8 опэск это полный отстой --книга (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Болтенков (04.11.2013 14:37:09)
Дата 04.11.2013 15:49:49

ты еще 5-ю полистай

По "двадцать пятому разу" печатается одно и то же из прежних книг по истории ЧФ под редакцией Касатонова
От apple16
К Евгений Путилов (04.11.2013 15:49:49)
Дата 04.11.2013 18:28:02

Это вообще проблема - люди норовят рассказывать/описывать то,

что им запомнилось и было интересно, а не систематически излагать ранее неизвестные/слабоописанные факты и сюжеты (что нужно читателям).
Хоть Драбкина на них напускай, хотя 1970-й год все-таки не приоритет - 1940-е надо успеть спросить.

Очень немногие сохраняют трезвость ума и глубину мысли.
Тратят место в книжках на дурацкие "исторические справки", воду льют "вообще". Касатоновщина процветает - многостранично бороздят ни о чем. Даже самому деревянному замполиту на самом деле есть что рассказать - как справлялись, как не справлялись, что работало, что и когда нет. Старую передовицу "Флага Родины" подверстывать толку мало.

Есть конечно мнение, что воду льют потому что факты до сих пор секретны и в консерватории мало что поменялось - враги мол будут сильно много знать. Но опять же есть прекрасный пример в книжке про 5 опэск - если нет желания о чем-то говорить - так и делать, но дать информацию о чем-то другом.
От mina
К apple16 (04.11.2013 18:28:02)
Дата 05.11.2013 05:59:50

??? как раз "Касатонов про Касатонова" - пример хорошо написаных книг

> Очень немногие сохраняют трезвость ума и глубину мысли.
> Касатоновщина процветает - многостранично бороздят ни о чем.

??? как раз "Касатонов про Касатонова" - пример хорошо написаных книг
с массой фактов и цифр (причем не обойдя и вопрос "сложного характера" Касатонова-старшего)
Кстати, с первой книге есть очень любопытный момент - явные купюры по службе Касатонова-старшего в ГОУ ГШ в конце 40- начале 50, всвязи с чем вопрос возникает - какими вопросами он там занимался что даже в 90х об этом "не говорилось" даже мельком ...
От apple16
К mina (05.11.2013 05:59:50)
Дата 05.11.2013 12:47:43

Я про то, что в книгу про 5 опэск вошло

По идее он мог бы детально пролить свет на обоснование создание эскадры и динамику ее целесообразности. Вместо этого "гладкий текст" - не за что глазу зацепиться.

Понятно что много кто еще жив и детальное описание борьбы разных группировок и подноготная принятия решений пока недоступна. Но написать можно ближе к фактам. Он конечно не чемпион по количеству воды, но ожидалось больше.

Ближе к вечеру посканирую дабы цитаты привести.
От Евгений Путилов
К apple16 (05.11.2013 12:47:43)
Дата 05.11.2013 13:01:39

Re: Я про...


>По идее он мог бы детально пролить свет на обоснование создание эскадры и динамику ее целесообразности. Вместо этого "гладкий текст" - не за что глазу зацепиться.

Боюсь, что Касатонов и не может. Это новости "с другого этажа". Инициатива создания эскадры принадлежала лично Горшкову. Мотивация и контраргументы были известны только ему, министрам обороны, которых он застал, и самым высоким номенклатурщикам партии в воремя его главнокомандования. Поскольку Горшкова нет, то попытку пролить свет сделал Монаков, которому семья Горшкова дала доступ к личным записям главкома.
От apple16
К Евгений Путилов (05.11.2013 13:01:39)
Дата 05.11.2013 15:35:54

Это да

>>Боюсь, что Касатонов и не может. Это новости "с другого этажа".

Но, хотелось бы услышать, что было известно на "его этаже".
С учетом формальных и неформальных каналов коммуникаций.
Другие же написали по делу вполне, что знали.

Есть рабочая гипотеза что Касатоновские книжки "фирма" писала - что-то подверстали что-то записали на слух. Те номинальный автор не продумывал и вычитывал каждую строчку а руководил "в общем".

>>Поскольку Горшкова нет, то попытку пролить свет сделал Монаков, >>которому семья Горшкова дала доступ к личным записям главкома.

Эта от 2010 года
http://www.morkniga.ru/p813662.html
или от 2008
http://www.nkbooksellers.com/books/?rid=501180&lang=cyr
(или это одно и тоже)?
От Евгений Путилов
К apple16 (05.11.2013 15:35:54)
Дата 05.11.2013 18:08:25

Re: Это да

Доброго здравия!
>>>Боюсь, что Касатонов и не может. Это новости "с другого этажа".
>
>Но, хотелось бы услышать, что было известно на "его этаже".
>С учетом формальных и неформальных каналов коммуникаций.
>Другие же написали по делу вполне, что знали.

>Есть рабочая гипотеза что Касатоновские книжки "фирма" писала - что-то подверстали что-то записали на слух. Те номинальный автор не продумывал и вычитывал каждую строчку а руководил "в общем".

У меня тоже похожее впечатление. Книги штампуются удивительно похожие, как компиляции у Широкорада.

>>>Поскольку Горшкова нет, то попытку пролить свет сделал Монаков, >>которому семья Горшкова дала доступ к личным записям главкома.
>
>Эта от 2010 года
> http://www.morkniga.ru/p813662.html
>или от 2008
> http://www.nkbooksellers.com/books/?rid=501180&lang=cyr
>(или это одно и тоже)?

У меня вторая, 2008 года. Первая не похожа, чтоб совсем та же - "емкость" очень уж меньше.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К mina (05.11.2013 05:59:50)
Дата 05.11.2013 12:47:35

ну, книги И.Касатонова и под его редакцией - синтез "неровности книг о флоте" :-

Они включают и позитивы, и негативы особенно контрастно.

>??? как раз "Касатонов про Касатонова" - пример хорошо написаных книг
>с массой фактов и цифр (причем не обойдя и вопрос "сложного характера" Касатонова-старшего)

Ну, например, Касатонов-старший вспоминал, что в мае 1956 г. при прохождении Босфора встречно салютовал американской эскадре - линкор, авианосец, штабной корабль и десять эсминцев. На другой странице той же книги И.Касатонов приводит воспоминания других участников того же похода. Общее - только авианосец. Состав отряда уже другой: крейсер и 4 эсминца.

Масса фактажа и деталей в книгах Касатонова скопирована из двух книг, написанных и изданных под редакцией поточных командующих ЧФ. При этом именно они первичны, так как обладают более точными фактами, номерами и датировкой, чем те же самые абзацы (слово в слово), которые у Касатонова.



>Кстати, с первой книге есть очень любопытный момент - явные купюры по службе Касатонова-старшего в ГОУ ГШ в конце 40- начале 50, всвязи с чем вопрос возникает - какими вопросами он там занимался что даже в 90х об этом "не говорилось" даже мельком ...

Ну, например, чекисты и некоторые военные любят надуть важный вид, намекнув на секретность там, где на самом деле им и нечего рассказать. Типа, в сейфе вместо жутких секретов на самом деле стоял гранчак с графином, но вывеска на двери кабинета с угрозой расстрела посторонним :-)
От МУРЛО
К apple16 (04.11.2013 18:28:02)
Дата 04.11.2013 18:57:48

Re: Это вообще...

Да, летчики еще уверенны что даже миг-21 секретный. О чем не спросишь, сразу такую муть начинают напускать... С этим вообще тяжело, одни байки.
От Дмитрий Болтенков
К Евгений Путилов (04.11.2013 15:49:49)
Дата 04.11.2013 16:50:46

да там воды тоже много:-( (-)