От Far East
К All
Дата 03.11.2013 21:09:45
Рубрики WWII; Спецслужбы;

"Энигма" была захвачена в 1941???

Хрестоматийно "Энигма" захвачена на U-250 в 1944 г.
Собственно сабж
http://www.38brrzk.ru/public/larinthe-soviet-cryptographers/
От поручик Бруммель
К Far East (03.11.2013 21:09:45)
Дата 04.11.2013 16:29:30

Re: "Энигма" была...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Хрестоматийно "Энигма" захвачена на U-250 в 1944 г.
>Собственно сабж
> http://www.38brrzk.ru/public/larinthe-soviet-cryptographers/

Это видимо из хрестоматии советской истории, на сколько я помню, ни в Еремееве, Вершинине, ни в переводах Роскилла и Деница об этом не упоминается, то есть факт исключен. Хотя это и не удивительно, на материалах об Ультре стоял гриф "Секретно". Имеется ввиду захват энигмы на лодке Лемпа и операции командос. Однако, сам факт захвата шифрмашины мало что значил, нужны были "ключи", которые англичане получили в мае 1941, если вести речь о шифрах Кригсмарине, которые были наиболее трудны в расшифровке. Широко известен случай, когда один из подводных асов, будучи пленен американцами, откровенно издеваясь на допросе сказал, что перед войной шифровальные машины были доступны к покупке перед войной, но без "ключей" к ним они были бесполезны. если бы американцы заранее предупредили, то он бы перед затоплением лодки любезно бы захватил машину для них.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Far East
К поручик Бруммель (04.11.2013 16:29:30)
Дата 04.11.2013 20:24:17

Re: "Энигма" была...

Имелся в виду захват "Энигмы" именно советской стороной. Союзники это понятно у них была "своя свадьба". До сих пор в открытой литературе "Энигма" досталась советской стороне именно на U-250.
От М.Токарев
К Far East (04.11.2013 20:24:17)
Дата 05.11.2013 11:55:21

По свежим публикациям - первую взяли в декабре 1941-го под Клином

>Имелся в виду захват "Энигмы" именно советской стороной. Союзники это понятно у них была "своя свадьба". До сих пор в открытой литературе "Энигма" досталась советской стороне именно на U-250.

Доброе время суток!
"При рассказе о деятельности советских криптоаналитиков во время Великой Отечественной войны, разумеется, нельзя обойти тему знаменитого немецкого шифратора «Энигма». Именно во время битвы за Москву в 1941 г. первые два шифратора этого типа были захвачены нашими войсками, один из них – в начале декабря 1941 г., во время наступления на Клин. Также в этом году в советский плен попали несколько немецких шифровальщиков. Исследования машины «Энигма» велись по нескольким направлениям, и это дало свои результаты. В конце 1942 г. научные сотрудники специальной группы дешифровальной службы ГРУ с помощью агентуры выявили возможность дешифрования немецких криптограмм, зашифрованных «Энигмой», и
приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих процесс дешифрования.
Советские специалисты сумели построить математическую модель немецкого шифратора, выявили слабости, которые могли способствовать процессу дешифрования. Кстати, эта информация была использована при совершенствовании советских шифрмашин, недостатки, присущие «Энигме»,
были исключены в принципе. Заслуги отечественных криптоаналитиков отражены в представлении к награждению орденами группы офицеров дешифровальной службы военной разведки, которое было подписано начальником ГРУ генералом И. И. Ильичевым 29 ноября 1942 г. К наградам
были представлены 14 офицеров. Однако дешифровать удалось только старые радиоперехваты потому, что в январе 1943 г. немцы ввели ряд дополнительных уровней защиты. Преодолеть эти новинки советские криптоаналитики не смогли из-за отсталости электронной техники. При этом
следует отметить, что от определения того, можно ли вообще дешифровать роторную шифрмашину, до практических результатов – дистанция огромного размера. Возможно, удавалось эпизодически вскрывать некоторые сообщения, однако о массовом чтении «Энигмы» в СССР говорить нельзя.
Но это было закономерно, так как наши криптографы не обладали той исходной информацией, которая имелась у англичан, а также из-за отсутствия достаточных человеческих и материальных ресурсов и слабого развития «машинных» средств обработки информации..."
Цит. по Д.А. Ларин "О вкладе советских криптографов в победу под Москвой"
http://www.pvti.ru/data/file/bit/bit_4_2011_8.pdf
Подробнее расписано в монографии "Криптографический фронт Великой Отечественной", написанной в соавторстве Д.А. Лариным, Л.С. Бутырским и Г.П. Шапкиным и изданной в конце 2012 года:
http://www.gelios-arv.ru/books/978-5-85438-220-5.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От U235
К Far East (04.11.2013 20:24:17)
Дата 05.11.2013 08:42:15

А советские "кроты" в британской разведке...

не могли СССР информацию об устройстве захваченных британцами шифрмашинок дать? Расшифрованные тексты они советской стороне передавали.
От поручик Бруммель
К Far East (04.11.2013 20:24:17)
Дата 04.11.2013 20:34:46

Re: "Энигма" была...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Имелся в виду захват "Энигмы" именно советской стороной. Союзники это понятно у них была "своя свадьба". До сих пор в открытой литературе "Энигма" досталась советской стороне именно на U-250.

Тогда следует уточнить вопрос, какая именно Энигма..ведь шифрмашиной пользовались все три основных рода войск и шифры у всех были разные. Блэйр пишет в своем труде, что для союзников шифры Вермахта и Люфтваффе были гораздо проще, чем Кригсмарине и последние не удавалось расколоть (не все) без физического захвата ключей от него. Вы просто точнее формулируйте вопрос.. что именно интересует захват самой шифрмашины или ключей к ней? Полагаю, что шщифрмашины попадали в наши руки и ранее, о чем кажется в статье и указано. Но как говорится в вышеупомянутом примере - сама машинка тайны не представляла.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От NetReader
К Far East (03.11.2013 21:09:45)
Дата 04.11.2013 00:18:41

Вообще то англы затрофеили Энигму в мае 41го на U-110

И в 42г на U-559 захватывали.
А еще до войны поляки восстановили конструкцию военной Энигмы методом реверс-инжиниринга, и несколько таких машин передали англичанам же в 39г.
От john1973
К NetReader (04.11.2013 00:18:41)
Дата 04.11.2013 02:29:23

Re: Вообще то...

>А еще до войны поляки восстановили конструкцию военной Энигмы методом реверс-инжиниринга, и несколько таких машин передали англичанам же в 39г.
Да, байка... что польскому математику пришла идея, при поедании мороженого в виде овальной "бомбы"...
От Alpaka
К john1973 (04.11.2013 02:29:23)
Дата 04.11.2013 05:59:43

воовше-то польская математическая школа

на тот момент-одна из ведуших в мире. Улам из атомного проекта-один из них.
Алпака
От john1973
К Alpaka (04.11.2013 05:59:43)
Дата 06.11.2013 00:35:11

Re: воовше-то польская...

>на тот момент-одна из ведуших в мире. Улам из атомного проекта-один из них.
Ничуть не возражаю. Правильные идеи приходят в голову только подготовленным людям.