От Boris
К badger
Дата 03.11.2013 23:56:45
Рубрики WWII; Артиллерия;

По другому- а можно ли было тогда создать гладкоствольную пушку?

Доброе утро,
>с отделяемым поддоном, вместо "катушечных",если бы кого-то осенило и очень захотелось, или объем конструкторско-испытательной работы, либо технологическая сложность производства делали такой боеприпас невозможным в принципе на тот момент ?

Конечно, доводка долгая и трудоемкая, теории и математических моделей пока нет. Но главное в другом : в 1941-42 гг. могущество даже 76-мм снарядов было вполне достаточным, пушек не хватало. Причем не узкоспециализированных, а почти что "универсальных" ЗиС-3. Допустим,что у нас появилась гладкоствольная птп с ОБПС - калибр ее будет никак не меньше 100 мм, иначе там уже "иголка", ОФ-снаряд имеет низкую кучность и высокую стоимость, там же оперение... Стрелять с закрытых оп проблематично. И да, скорее всего для ОБПС будет нужен еще и особый порох, отличающийся от серийных. В итоге, затея денег не стоит.


С уважением, Boris.
От Дм. Журко
К Boris (03.11.2013 23:56:45)
Дата 04.11.2013 23:55:40

Немцы пытались.

Собственно, сложного, полагаю, ничего, смысл появляется с ростом скорости снаряда и кумулятивным боеприпасом, которому вращение вредит. Именно такие пушки немцы исследовали, самая крутая: Krupp 10 cm PWK 10H64. Разумеется, главные сложности в создании оперённых снарядов.

Кстати, уже после войны чехи сделали противотанковую гладкоствольную пушку CZK vz.53, на основе которой, но с использованием отечественных частей, сделали Т-12 ("первую в мире мощную гладкоствольную", ага).
От Boris
К Дм. Журко (04.11.2013 23:55:40)
Дата 05.11.2013 13:08:12

Спасибо, очень интересно!

Доброе утро,
>Собственно, сложного, полагаю, ничего, смысл появляется с ростом скорости снаряда и кумулятивным боеприпасом, которому вращение вредит. Именно такие пушки немцы исследовали, самая крутая: Krupp 10 cm PWK 10H64. Разумеется, главные сложности в создании оперённых снарядов.

Об этом и речь. Долго и дорого, хотя и не атомная бомба, по сложности-то... Нужно еще учитывать, что сумрачный тевтонский гений оплодотворил своими идеями очень и очень многие направления развития военной техники. Высокий уровень фундаментальной науки, тесные связи ученых с промышленностью, много квалифицированных инженеров, хорошо оснащенные предприятия с грамотными рабочими, щедрое финансирование НИОКР - результат закономерен. Кроме того, немецкий инженер того времени - ветеран ПМВ с боевым опытом, часто офицер запаса, провоевавший несколько лет, и проблем "заказчик-исполнитель" было немного. Между прочим, на некоторых специализированных кафедрах наших вузов до сих пор стоят и лежат трофейные образцы техники, для показа связи "конструкция - технология - цена вопроса".

>Кстати, уже после войны чехи сделали противотанковую гладкоствольную пушку CZK vz.53, на основе которой, но с использованием отечественных частей, сделали Т-12 ("первую в мире мощную гладкоствольную", ага).

Спасибо, а что это за орудие? Это : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/676 ? Сравнивая с Т-12, учитывайте боевой вес: 4200 у vz.53 и 2750 кг у Т-12. Я думал, Т-12 это по сути дела перестволенная Д-48.

С уважением, Boris.
От Дм. Журко
К Boris (05.11.2013 13:08:12)
Дата 05.11.2013 14:07:48

Re: Спасибо, очень...

>Об этом и речь. Долго и дорого, хотя и не атомная бомба, по сложности-то... Нужно еще учитывать, что сумрачный тевтонский гений оплодотворил своими идеями очень и очень многие направления развития военной техники. Высокий уровень фундаментальной науки, тесные связи ученых с промышленностью, много квалифицированных инженеров, хорошо оснащенные предприятия с грамотными рабочими, щедрое финансирование НИОКР - результат закономерен. Кроме того, немецкий инженер того времени - ветеран ПМВ с боевым опытом, часто офицер запаса, провоевавший несколько лет, и проблем "заказчик-исполнитель" было немного. Между прочим, на некоторых специализированных кафедрах наших вузов до сих пор стоят и лежат трофейные образцы техники, для показа связи "конструкция - технология - цена вопроса".

Смысл появился с введением кумулятивов. Там и главные задержки.

>Спасибо, а что это за орудие? Это : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/676 ? Сравнивая с Т-12, учитывайте боевой вес: 4200 у vz.53 и 2750 кг у Т-12. Я думал, Т-12 это по сути дела перестволенная Д-48.

Мало знаю, пушка именно эта. Разница табличных данных может чем угодно объясняться. Сделано их мало сотен. В вики об МТ-12 написано, что vz.53 на основе БС-3, а Т-12 на основе Д-48. Если так, то разница в лафете от 100-мм и 85-мм. Масса Т-12 росла к Т-12А, вероятно, усиливали. Но не знаю, откуда эти сведения.

Стала знаменитой в Латвии:
http://fotki.yandex.ru/users/mehnev/view/319244/?page=0

Две пушки под названием К53 там катают.

http://www.flickr.com/photos/theadventurouseye/7533856736/
От john1973
К Boris (03.11.2013 23:56:45)
Дата 04.11.2013 01:25:12

Re: По другому-...

> В итоге, затея денег не стоит.
Осколочно-кумулятивный снаряд для 76-мм орудий, средний по х-кам между ОФ-15 и ПГ-15, вот идеал... для 41-42 гг. особенно. Универсальный снаряд, один и тот же взрыватель. Что по танку, что в дзот, что по пехоте.