От NetReader
К badger
Дата 03.11.2013 23:47:23
Рубрики WWII; Артиллерия;

А зачем, собственно?

Гладкоствольные ломики возникли от специфической проблемы с пробиванием 250-300мм брони нарезной катушкой вменяемого калибра. Откуда в 41-42 такая броня и под какие пушки делать ОПБС?
От Evg
К NetReader (03.11.2013 23:47:23)
Дата 04.11.2013 00:57:40

Re: Сверхдальнобойная артиллерия

>Гладкоствольные ломики возникли от специфической проблемы с пробиванием 250-300мм брони нарезной катушкой вменяемого калибра. Откуда в 41-42 такая броня и под какие пушки делать ОПБС?

Применение "парижской пушки" в ПМВ породило в 20-30-е гг. моду на "сверхдальнобойные" орудия, результатами которой стали локальные революции во внешней и внутренней баллистиках. В последней, в частности, был выдвинут "принцип пробки и иглы" согласно которому "идеальный снаряд" должен быть в стволе толстым и коротким, а в полёте - тонким и длинным.
Подкалиберный снаряд с тем или иным поддоном - достаточно очевидное решение - было предположено практически всеми кто этим занимался.
Но оно снижало и без того не слишком хорошую точность таких пушек.
От badger
К NetReader (03.11.2013 23:47:23)
Дата 04.11.2013 00:47:46

Думаете, общество защиты животных было бы против ? :)

что танки "шьют" тиак легко ? :) Или общество равных шансов бы выступило ?

>Гладкоствольные ломики возникли от специфической проблемы с пробиванием 250-300мм брони нарезной катушкой вменяемого калибра.

Опять же фантазируете - проблемы не было, кума всё пробивала... городить ОБПС было не обязательно с точки зрения вашей теории...



>Откуда в 41-42 такая броня и под какие пушки делать ОПБС?

В 41-42 ОБПС и пробивали бы, естественно, меньше, а в 1943 году, вы извините, уже "Фердинанд" был - 200 мм лоб...
От NetReader
К badger (04.11.2013 00:47:46)
Дата 05.11.2013 02:27:44

Re: Думаете, общество...

>что танки "шьют" тиак легко ? :) Или общество равных шансов бы выступило ?

Общество deneg.net (на всякую нерациональную фигню) было бы против

>>Гладкоствольные ломики возникли от специфической проблемы с пробиванием 250-300мм брони нарезной катушкой вменяемого калибра.
>
>Опять же фантазируете - проблемы не было, кума всё пробивала... городить ОБПС было не обязательно с точки зрения вашей теории...

Его и не городили (в 41-42м), так что я в хорошей компании.

>>Откуда в 41-42 такая броня и под какие пушки делать ОПБС?
>
>В 41-42 ОБПС и пробивали бы, естественно, меньше, а в 1943 году, вы извините, уже "Фердинанд" был - 200 мм лоб...

Броня 41-42 нормально пробивалась без ОБПС, броня 43-44 тоже (там еще можно было экстенсивно увеличивать калибр). Вот когда после войны уперлись в технологический барьер мегапушек vs мегаброни, пришлось задуматься об альтернативе в виде ОБПС.
От john1973
К badger (04.11.2013 00:47:46)
Дата 04.11.2013 01:20:26

Re: Думаете, общество...

>В 41-42 ОБПС и пробивали бы, естественно, меньше, а в 1943 году, вы извините, уже "Фердинанд" был - 200 мм лоб...
На Слоне лоб закрывал отделение управления... Уж эту машину от ломов защитить просто, достаточно 2*20-мм с зазором бронеперегородки боевого отделения, она и примет все вторичные осколки от лба...
От badger
К john1973 (04.11.2013 01:20:26)
Дата 04.11.2013 01:23:11

Re: Думаете, общество...

>На Слоне лоб закрывал отделение управления... Уж эту машину от ломов защитить просто, достаточно 2*20-мм с зазором бронеперегородки боевого отделения, она и примет все вторичные осколки от лба...

А чо не 2*200 мм бронеперегородки поставить ? :) Антиграф-то работает :D
От john1973
К badger (04.11.2013 01:23:11)
Дата 04.11.2013 02:44:23

Re: Думаете, общество...

>>На Слоне лоб закрывал отделение управления... Уж эту машину от ломов защитить просто, достаточно 2*20-мм с зазором бронеперегородки боевого отделения, она и примет все вторичные осколки от лба...
>А чо не 2*200 мм бронеперегородки поставить ? :) Антиграф-то работает :D
Смех смехом, но в той коробке разнесенное бронирование сделать как раз просто. Спереди водитель и радист, и тяговые электродвигатели. БО и боеприпасы дальше. Т.е. сама идея сверхбронебойного снаряда, специально против Элефанта, попросту вырождается. Надо бить в крышу БО, как и происходило в реале.
От badger
К john1973 (04.11.2013 02:44:23)
Дата 04.11.2013 04:26:25

Re: Думаете, общество...

>Надо бить в крышу БО, как и происходило в реале.

ОК, "королевский тигр" - ВЛД - 150 мм, лоб башни - 190 мм
проблема не сводится только к "фердинанду"
От Исаев Алексей
К NetReader (03.11.2013 23:47:23)
Дата 04.11.2013 00:33:20

Немцам против КВ в 41-42, нашим против Тигров к 43-му

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Грубо говоря, подкалиберный 50-мм PzGr40 к ПАК-38 брал КВ с 400 метров. ОБПС мог(наверное) с километра.

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (04.11.2013 00:33:20)
Дата 04.11.2013 02:01:22

Против КВ у немцев имелись 88 флаки

Тигров в 43м тоже предпочли посыпать мелом и выносить 152мм зверобоями. ОБПС был оверкиллом на то время, поэтому и не появился.















































































































>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К NetReader (04.11.2013 02:01:22)
Дата 04.11.2013 09:14:01

4-тонные сараи?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

50-мм ПАК-38 были по две штуки в пехотных полках многих дивизий, а Ахт-Ахты имелись далеко не везде.
Так же как во второй половине войны немцам предпочтительнее иметь что-то полегче 88-мм ПАК-43.

>Тигров в 43м тоже предпочли посыпать мелом и выносить 152мм зверобоями.

ИСУ-152 как "зверобой" это в большей степени пиар, нежели реальность. Задействование против тяжелых танков немцев 122-мм и 152-мм корпусной артиллерии это от безысходности. Нормальная ПТП по-любому предпочтительнее.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (04.11.2013 00:33:20)
Дата 04.11.2013 01:10:43

Re: Немцам против...

>Грубо говоря, подкалиберный 50-мм PzGr40 к ПАК-38 брал КВ с 400 метров. ОБПС мог(наверное) с километра.
Немного упускаете момент, что могущество ломиков, и соотв. заброневое действие определяется н/с снаряда и соотв. дульной энергией орудий. Т.е. утрированно, выстрелив 10-мм ломик в 50-мм выстреле ПАК-38, лоб КВ-1С (75-100 мм) вы скорее всего пробьете на 100 м., а дальше что? Вторичных осколков будет явно мало, только разогреете броню в зоне попадания. На аналогичных принципах была основана и "урановая броня" опытных танков 80-х, именно на исключении/снижении кол-ва вторичных осколков от ОБПС за счет поглощения кинетической энергии столкновения.
От Исаев Алексей
К john1973 (04.11.2013 01:10:43)
Дата 04.11.2013 10:13:05

Значит подкалиберного ПАК-38 хватало, а такого же сердечника на "стреле" - нет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Попадание сердечника во-первых порождает вторичные осколки, а во-вторых сам сердечник разлетается после преодоления брони на кучу раскаленных осколков, поражающих экипаж и поджигающих внутренности танка.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (04.11.2013 00:33:20)
Дата 04.11.2013 01:02:42

Re: Немцам против...

Здравствуйте!

>Грубо говоря, подкалиберный 50-мм PzGr40 к ПАК-38 брал КВ с 400 метров. ОБПС мог(наверное) с километра.

Если за немцев ещё можно о чём то порассуждать (хотя захваченные французские образцы и им не помогли), то для СССР - "не с нашим счастьем, дочка..."

С уважением, SSC