От badger
К certero
Дата 04.11.2013 02:08:52
Рубрики WWII; ВВС;

А вообще есть классический момент у Манштейна...

К тому же совершенно плоская, покрытая только травой солончаковая степь не предоставляла наступающим ни малейшего укрытия. Господство же в воздухе принадлежало советской авиации. Советские бомбардировщики и истребители непрерывно атаковали всякую обнаруженную цель. Не только пехота на переднем крае и батареи должны были окапываться, нужно было отрывать окопы и для каждой повозки и лошади в тыловой зоне, чтобы укрыть их от авиации противника. Дело доходило до того, что зенитные батареи не решались уже открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом. Только когда армии был подчинен Мёльдерс с его истребительной эскадрой, ему удавалось очистить небо, по крайней мере, в дневное время. Ночью и он не мог воспрепятствовать воздушным налетам противника. [231]

фон Манштейн Эрих von Manstein Erich
Утерянные победы

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html


Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
От sas
К badger (04.11.2013 02:08:52)
Дата 04.11.2013 09:49:58

Re: У находившегося напротив Батова он тоже есть:

«Над Турецким валом не­
мецкие самолеты появлялись с утра идо вечера не оставляли
в покое. Небольшими группами они заходили от Сиваша и,
следуя один за другим, клали и клали бомбы по гребню. В морской дали скроется одна группа, а от Сиваша появляется следующая. Не оставалось, кажется, непораженным ни метра.
Плотность бомбежки была такова, что однажды произошло
прямое попадание в корабельную башню, поставленную на
валу в качестве НП начальника дивизионной артиллерии...

>Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
Угу, были. Аж четыре штуки. И только несколько позднее прибыло еще 17.
От Олег...
К sas (04.11.2013 09:49:58)
Дата 04.11.2013 15:28:59

Re: У находившегося...

>>Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
>Угу, были. Аж четыре штуки. И только несколько позднее прибыло еще 17.

Это говорит об особой эффективности Илов?
От sas
К Олег... (04.11.2013 15:28:59)
Дата 05.11.2013 21:50:33

Re: У находившегося...

>>>Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
>>Угу, были. Аж четыре штуки. И только несколько позднее прибыло еще 17.
>
>Это говорит об особой эффективности Илов?
Это говорит о том, что основой для цитаты Манштейна были действия не Илов, а других самолетов.
От Олег...
К sas (05.11.2013 21:50:33)
Дата 05.11.2013 22:32:11

Re: У находившегося...

>>>Угу, были. Аж четыре штуки. И только несколько позднее прибыло еще 17.
>>Это говорит об особой эффективности Илов?
>Это говорит о том, что основой для цитаты Манштейна были действия не Илов, а других самолетов.

Нет, не говорит. Это вполне может означать, что именно эти четыре Ила там всех достали.

Я намекаю, что из этого документа об эффективности Илов выводов делать не стоит, как и из любых других. Это наиболее массовый самолет Второй Мировой, по-моему этого вполне достаточно.
От sas
К Олег... (05.11.2013 22:32:11)
Дата 05.11.2013 23:56:13

Re: У находившегося...

>>>>Угу, были. Аж четыре штуки. И только несколько позднее прибыло еще 17.
>>>Это говорит об особой эффективности Илов?
>>Это говорит о том, что основой для цитаты Манштейна были действия не Илов, а других самолетов.
>
>Нет, не говорит. Это вполне может означать, что именно эти четыре Ила там всех достали.
Вам осталось только это доказать.

>Я намекаю, что из этого документа об эффективности Илов выводов делать не стоит, как и из любых других.
Вы намекаете не тому человеку, намекайте, пожалуйста копипастеру цитаты из Манштейна.

>Это наиболее массовый самолет Второй Мировой, по-моему этого вполне достаточно.
Этого достаточно только в случае сравнения производства (и то-в количественном отношении, когда и Б-17-один самолет, и Ме-109-тоже один самолет). Про эффективность его применения, и уж тем более про ее оценку немцами, этот факт не говорит ничего.
От MR1
К badger (04.11.2013 02:08:52)
Дата 04.11.2013 05:02:57

Re: А вообще



>Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
Ага, были. Около десятка штук. А число И-15, И-153 и И-5 измерялось десятками.
От Андрей Платонов
К MR1 (04.11.2013 05:02:57)
Дата 05.11.2013 21:07:25

Re: А вообще

>>Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
>Ага, были. Около десятка штук. А число И-15, И-153 и И-5 измерялось десятками.

Су-2 были?
От sas
К Андрей Платонов (05.11.2013 21:07:25)
Дата 05.11.2013 21:47:37

Re: А вообще

>>>Среди господствовашей в воздухе советской авиации явно были и Ил-2...
>>Ага, были. Около десятка штук. А число И-15, И-153 и И-5 измерялось десятками.
>
>Су-2 были?
По данным М.Морозова-нет.