От Bogun
К Олег...
Дата 05.11.2013 16:35:01
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Статистика роста...

>>Возвращаясь к старту топика, как я понимаю Ил-2 создавался из расчета его обстрела зенитными пулеметами винтовочного калибра, потому 20-мм Флаки были ему страшны как черту ладан...
>
>Это откуда такое?

Бронирование Ила должно было хорошо защищать от 7,62-мм пуль, но не держало 20-мм снаряды. Потому против противника с массой 20-мм МЗА такая броня была чуть-ли не мертвым грузом, сокращавшим дальность и боевую нагрузку.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (05.11.2013 16:35:01)
Дата 05.11.2013 20:28:41

Re: Статистика роста...

>Бронирование Ила должно было хорошо защищать от 7,62-мм пуль, но не держало 20-мм снаряды.

Это из какой-то компьютерной игры, наверное? В реальности броня она не так работает несколько. Даже каска может защитить от винтовочной пули, в определенных условиях. Такая ситуация, что либо пробивается, либо нет - возможна только в компьютерных играх, да и то первых поколений, наверное. Нет?
От Bogun
К Олег... (05.11.2013 20:28:41)
Дата 05.11.2013 20:39:02

Re: Статистика роста...

>>Бронирование Ила должно было хорошо защищать от 7,62-мм пуль, но не держало 20-мм снаряды.
>
>Это из какой-то компьютерной игры, наверное? В реальности броня она не так работает несколько. Даже каска может защитить от винтовочной пули, в определенных условиях. Такая ситуация, что либо пробивается, либо нет - возможна только в компьютерных играх, да и то первых поколений, наверное. Нет?

Тем не мение, мало кто надеется защититься каской от прямого попадания снаряда автоматической пушки :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Claus
К Bogun (05.11.2013 20:39:02)
Дата 06.11.2013 10:29:28

Re: Статистика роста...

>Тем не мение, мало кто надеется защититься каской от прямого попадания снаряда автоматической пушки :)

Зато от осколков этой пушки каска вполне защищает. Да и броня на Иле была в 4 раза толще, чем у каски. И на острых углах она вполне должна работать.

Другой вопрос проломы от фугасных снарядов. По крайней мере если брать морские опыты, то там для защиты от проломов, даже на самых острых углах, нужна была броня толщиной как минимум в полкалибра.
А у Ила она всего четверть калибра по сравнению с 20мм. Соответственно фугасными снарядами проламывать броню должно и проламывало.
Но вот энергия вторичных осколков после пролома, тем более от столь слабого снаряда, она уже вызывает сильные сомнения.
Совсем не факт, что они имели высокие шансы рубашку двигателя пробить или летчика из строя вывести.
От Bogun
К Claus (06.11.2013 10:29:28)
Дата 06.11.2013 12:48:30

Re: Статистика роста...

>>Тем не мение, мало кто надеется защититься каской от прямого попадания снаряда автоматической пушки :)
>
>Зато от осколков этой пушки каска вполне защищает. Да и броня на Иле была в 4 раза толще, чем у каски. И на острых углах она вполне должна работать.

>Другой вопрос проломы от фугасных снарядов. По крайней мере если брать морские опыты, то там для защиты от проломов, даже на самых острых углах, нужна была броня толщиной как минимум в полкалибра.
>А у Ила она всего четверть калибра по сравнению с 20мм. Соответственно фугасными снарядами проламывать броню должно и проламывало.
>Но вот энергия вторичных осколков после пролома, тем более от столь слабого снаряда, она уже вызывает сильные сомнения.
>Совсем не факт, что они имели высокие шансы рубашку двигателя пробить или летчика из строя вывести.


Была бы статистика по поражению Ил-2 и Су-2 наземным огнем, можно было бы оценить насколько Илу помогала его броня.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От landman
К Bogun (06.11.2013 12:48:30)
Дата 06.11.2013 13:57:04

Re: Статистика роста...

Доброго всем времени суток

>Была бы статистика по поражению Ил-2 и Су-2 наземным огнем, можно было бы оценить насколько Илу помогала его броня.

***Общее место мемуаров истребителей: самое плохое - сопровождение штурмовиков. Летят медлено и низко, по ним стреляют все кому не лень, им то по-фиг, а вот истребители сильно страдают. Уровень бронезащиты Су-2 и истребителя примерно одинаковый. Делайте выводы.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Олег
От Claus
К Bogun (06.11.2013 12:48:30)
Дата 06.11.2013 13:22:08

Re: Статистика роста...

>Была бы статистика по поражению Ил-2 и Су-2 наземным огнем, можно было бы оценить насколько Илу помогала его броня.
У них разные условия применения, поэтому однозначной картины не будет.
Так понятно, что из-за действий на малых высотах Илы несли наибольшие потери. Но и эффективность, после отработки тактики применения, похоже была вполне приличной.
По крайней мере и наземные командиры отмечали действия Илов.
Да и пример с Этильгеном показателен - попадания в БДБ были довольно частыми, что говорит о приемлимой точности. Да и сам факт того, что плацдарм в первые дни удержали пр отсутствии на нем тяжелого вороружения, но при 200+ вылетов Илов, тоже в общем то показателен.
От Роман Алымов
К Bogun (05.11.2013 16:35:01)
Дата 05.11.2013 18:51:05

7.92 "зениток" было ещё больше (+)

Доброе время суток!

>Бронирование Ила должно было хорошо защищать от 7,62-мм пуль, но не держало 20-мм снаряды. Потому против противника с массой 20-мм МЗА такая броня была чуть-ли не мертвым грузом, сокращавшим дальность и боевую нагрузку.

******* То, что противника удалось заставить массово производить и применять 20мм автоматы (недешевую штуку) - уже огромное достижение. Против гипотетического небронированного штурмовика на малых высотах немцам хватало бы 7.92 (которых и так были массы, а произвели бы ещё больше), а на средних и больших намного выросла бы уязвимость от осколков зенитных снарядов более значимых калибров.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (05.11.2013 18:51:05)
Дата 05.11.2013 20:30:00

Эти автоматы делались для Западного фрнта, на Восток они не попадали...

>******* То, что противника удалось заставить массово производить и применять 20мм автоматы (недешевую штуку) - уже огромное достижение.

Bogun считает, что это все на Запад шло. Вы дискуссию не читали :о)
От Роман Алымов
К Олег... (05.11.2013 20:30:00)
Дата 05.11.2013 22:19:01

То-то Восток усыпан гильзами и деталями от них (-)
От Bogun
К Роман Алымов (05.11.2013 22:19:01)
Дата 05.11.2013 22:20:28

Re: То-то Восток...

Уважаемый Пауль привел и такие данные.
Гильз на Западе было в разы больше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (05.11.2013 22:20:28)
Дата 05.11.2013 23:36:41

Там и авиации было больше (-)
От Bogun
К Роман Алымов (05.11.2013 23:36:41)
Дата 05.11.2013 23:51:12

Re: Там и...

Да. Но вся эта мегаветка разрослась вокруг тезиса о четкой корреляции между эффективностью Ил-2 и производством МЗА в Германии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От papa
К Bogun (05.11.2013 23:51:12)
Дата 06.11.2013 00:54:24

Re: Там и...

>Да. Но вся эта мегаветка разрослась вокруг тезиса о четкой корреляции между эффективностью Ил-2 и производством МЗА в Германии.

Кстати я думаю, что мат.корреляция между числом ИЛ-2 и флак есть, но это корреляция имеет вообще то случайный незакономерный характер.
От Bogun
К papa (06.11.2013 00:54:24)
Дата 06.11.2013 12:46:40

Re: Там и...

>>Да. Но вся эта мегаветка разрослась вокруг тезиса о четкой корреляции между эффективностью Ил-2 и производством МЗА в Германии.
>
>Кстати я думаю, что мат.корреляция между числом ИЛ-2 и флак есть, но это корреляция имеет вообще то случайный незакономерный характер.

Я думаю корреляция скорее между числом Флак и общим ростом советских ВВС

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (05.11.2013 22:20:28)
Дата 05.11.2013 22:33:31

Это с Запада завозили, сувениры... (-)
От Bogun
К Роман Алымов (05.11.2013 18:51:05)
Дата 05.11.2013 19:50:47

Re: 7.92 "зениток"...

>Доброе время суток!

>>Бронирование Ила должно было хорошо защищать от 7,62-мм пуль, но не держало 20-мм снаряды. Потому против противника с массой 20-мм МЗА такая броня была чуть-ли не мертвым грузом, сокращавшим дальность и боевую нагрузку.
>
>******* То, что противника удалось заставить массово производить и применять 20мм автоматы (недешевую штуку) - уже огромное достижение. Против гипотетического небронированного штурмовика на малых высотах немцам хватало бы 7.92 (которых и так были массы, а произвели бы ещё больше), а на средних и больших намного выросла бы уязвимость от осколков зенитных снарядов более значимых калибров.

Все-таки пехотный пулемет и зенитный автомат это все-таки "две большие разницы" даже если забуть о калибре.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (05.11.2013 19:50:47)
Дата 05.11.2013 22:20:13

Каждый пехотный MG имел зенитный станок (+)

Доброе время суток!
Совсем не редкая находка эти зенитные кронштейны.....
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (05.11.2013 22:20:13)
Дата 05.11.2013 22:33:10

Re: Каждый пехотный...

Каждый?

Но станок, это ведь еще не все.

У Флака был автоматический прицел.

>Доброе время суток!
> Совсем не редкая находка эти зенитные кронштейны.....
>С уважением, Роман

С уважением, Вячеслав Целуйко.