От И.Пыхалов
К All
Дата 03.11.2013 14:18:25
Рубрики WWI; ВВС; 1917-1939;

Белопоклонники в своём репертуаре

Просматривая фотоальбом «Белая Россия. 1917–1922 гг.» (М.: Посев, 2003), на с.127 обнаружил фотографию:

Казаков
[53K]



А на с.131 вот такую подпись к ней:

«Военный лётчик, полковник А.А. Казаков, герой Великой войны, сбивший более 50 немецких самолётов. Начальник авиации Астраханского фронта ВСЮР (журнал «Донская волна»)»

Получается какой-то феерический ас, сопоставимый с Покрышкиным и Кожедубом. Однако самая элементарная проверка всё расставила на свои места:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7

За три года войны Казаков сбил лично 17 и в групповых боях ещё 15 самолётов противника и был признан самым результативным российским лётчиком-истребителем периода Первой мировой войны. В некоторых публикациях указывается, что он сбил 32 самолета лично, но скорее всего их авторы объединяют личные и групповые победы Казакова.

Кроме того, Вики утверждает, что Казаков воевал не на Юге, а на Севере, не под Астраханью, а под Архангельском, где и погиб.

Надо сказать, что перед нами не просто ляп со стороны авторов комментариев к фотографиям (В.Ж. Цветков, Б.С. Пушкарёв), а проявление вполне устойчивой тенденции. Враньё и безграмотность стали своеобразным фирменным стилем поклонников РКМП и Белого движения, возложивших на себя миссию нести чушь и ахинею в массы. Достаточно вспомнить серию плакатов, посвящённых 400-летию Дома Романовых, которыми был завешен весь Питер.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Варяг
К И.Пыхалов (03.11.2013 14:18:25)
Дата 04.11.2013 14:34:03

учитывая, что Вики это сборник всех возможных ляпов

>Кроме того, Вики утверждает, что Казаков воевал не на Юге, а на Севере, не под Астраханью, а под Архангельском, где и погиб.

может быть все было совсем иначе?
От И.Пыхалов
К Варяг (04.11.2013 14:34:03)
Дата 04.11.2013 15:14:16

Вот не-Вики

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1822

Лично сбил 17 самолетов противника (неофициально - 32)...

В 06.1918, при посредничестве одного из членов английской дипломатической миссии в Москве - капитана Хилла, с группой офицеров-авиаторов, уехал в г. Мурманск, в расположение экспедиционных союзнических сил. По предложению английского полковника Моунда приступил к формированию Славяно-Британского авиационного корпуса. Получил чин лейтенанта R.A.F. (Королевских воздушных сил Великобритании). 02.08.1918 с занятием Архангельска войсками Антанты, перебрался туда со всеми летными специалистами. К 15.08.1918 сформировал в г. Архангельске 1-й Славяно-Британский авиационный отряд, и возглавив его, выступил на фронт в район стан. Обозерская, в 123-х верстах к югу от Архангельска...

Погиб во время аварии при опробования только что отремонтированного самолета типа «Сопвич-Снайп», на отрядном аэродроме в Двинском Березнике. 22.07.1919 похоронен на краю летного поля.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kazak
К И.Пыхалов (03.11.2013 14:18:25)
Дата 04.11.2013 00:20:04

Он с 17 победами и есть феерический ас вообще-то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Почитайте на чём и как он сбивал германцев - куда там Кожедубу с Покрышкиным.

Ну а белодельцы как всегда, да.
Астрахань, Архангельск, 17 или 50 - какая типа разница?

Извините, если чем обидел.
От john1973
К И.Пыхалов (03.11.2013 14:18:25)
Дата 04.11.2013 00:11:20

Re: Белопоклонники в...

>Кроме того, Вики утверждает, что Казаков воевал не на Юге, а на Севере, не под Астраханью, а под Архангельском, где и погиб.
Справедливости ради надо признать, что полковник А.А. Казаков погиб при аварии (падении) самолета, действительно под Архангельском, при неясных обстоятельствах. Распространенная версия - тренировочный полет и отказ двигателя.
От М.Токарев
К И.Пыхалов (03.11.2013 14:18:25)
Дата 03.11.2013 20:24:40

Они не читали даже Пикуля "Из тупика" (1968)

Доброе время суток!

>За три года войны Казаков сбил лично 17 и в групповых боях ещё 15 самолётов противника и был признан самым результативным российским лётчиком-истребителем периода Первой мировой войны. В некоторых публикациях указывается, что он сбил 32 самолета лично, но скорее всего их авторы объединяют личные и групповые победы Казакова.
>Кроме того, Вики утверждает, что Казаков воевал не на Юге, а на Севере, не под Астраханью, а под Архангельском, где и погиб.
"— Не мне ломать старый обычай, — сказал Кузякин... — Так уж повелось среди летунов всего мира. А сбить меня здесь, на севере, может только один человек... Только один!
— Кто?
— Есть такой полковник-ас... Сашка Казаков. Мы с ним приятели были. У него семнадцать побед на счету. Но, говорят, крепко стал зашибать водочку. Сейчас он в Архангельске... краса и гордость авиации Миллера!"
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul7/05.html
К слову, о комадующем авиацией ВСЮР генерал-майоре Вячеславе Матвеевиче Ткачеве
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
в советской литературе еще в 1986 году упомянул в своем детективном романе "Истина" Эдуард Анатольевич Хруцкий. К слову, в том же романе Хольмстен-Смысловский, ПМСМ, был вполне объективно показан:
"Полковник Смысловский махнул рукой: мол, что вы, полноте, мы же не на строевом смотре.
— Я слушаю с большим интересом, Рискевич. Кстати, я так и не собрался вас спросить: почему вы были капитаном Королевской югославской армии?
Начальник Белорусского отдела «Зондерштаба-Р» капитан Рискевич достал пачку сигарет, на которой теснились башни минаретов, щелкнул зажигалкой.
— Мне было пять лет, когда мы попали в Югославию.
— Ваш отец служил у Врангеля?
— Да. Знаете, дети эмигрантов любят таинственно говорить, что их отцы камергеры и тайные советники. Мой отец был штабс-капитаном. Но тем не менее он был специалист, личный механик генерала Ткачева. Лучшего летчика России. Ткачев перешел на службу к югославам и взял моего отца. Я окончил кадетский корпус, потом училище..."
http://bookre.org/reader?file=121650
А вот интересно, способны ли белопоклонные фанаты Казакова упомянуть о существовании его ученика Алексея Ширинкина (4 лично сбитых, 4 георгиевские креста и "Владимир с мечами" в Первю Мировую + 5 лично сбитых и два ордена Красного Знамени в Гражданскую):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или Григорий Степанович Сапожников - три лично сбитых в Первую мировую, четыре на Гражданской (был спецом по "белополякам"). Георгиевский крест 4-й степени и Красное Знамя лично из рук Троцкого сразу после очередной воздушной победы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или спец по дальним бомбардировкам и разведке Вячеслав Степанович Рутковский:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А насчет результативности в Первую Мировую - ПМСМ, Евграф Николаевич Крутень мог составить достойную конкуренцию Казакову как практик, очевидно превосходя его как разработчик тактики воздушных боев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Tartaria
К И.Пыхалов (03.11.2013 14:18:25)
Дата 03.11.2013 16:55:21

Скоро русскоязычный IBM Watson "подцепят", (+)

и то, что пишут в Википедиях станет "детским лепетом" в сравнении с мегатоннами информационного "беспредела", который на нас обрушат...

>Просматривая фотоальбом «Белая Россия. 1917–1922 гг.» (М.: Посев, 2003), на с.127 обнаружил фотографию:

>
>[53K]


>А на с.131 вот такую подпись к ней:

>«Военный лётчик, полковник А.А. Казаков, герой Великой войны, сбивший более 50 немецких самолётов. Начальник авиации Астраханского фронта ВСЮР (журнал «Донская волна»)»

>Получается какой-то феерический ас, сопоставимый с Покрышкиным и Кожедубом. Однако самая элементарная проверка всё расставила на свои места:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7

>За три года войны Казаков сбил лично 17 и в групповых боях ещё 15 самолётов противника и был признан самым результативным российским лётчиком-истребителем периода Первой мировой войны. В некоторых публикациях указывается, что он сбил 32 самолета лично, но скорее всего их авторы объединяют личные и групповые победы Казакова.

>Кроме того, Вики утверждает, что Казаков воевал не на Юге, а на Севере, не под Астраханью, а под Архангельском, где и погиб.

>Надо сказать, что перед нами не просто ляп со стороны авторов комментариев к фотографиям (В.Ж. Цветков, Б.С. Пушкарёв), а проявление вполне устойчивой тенденции. Враньё и безграмотность стали своеобразным фирменным стилем поклонников РКМП и Белого движения, возложивших на себя миссию нести чушь и ахинею в массы. Достаточно вспомнить серию плакатов, посвящённых 400-летию Дома Романовых, которыми был завешен весь Питер.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (03.11.2013 14:18:25)
Дата 03.11.2013 14:32:31

Они, может быть, не Википедию читали?


>За три года войны Казаков сбил лично 17 и в групповых боях ещё 15 самолётов противника и был признан самым результативным российским лётчиком-истребителем периода Первой мировой войны. В некоторых публикациях указывается, что он сбил 32 самолета лично, но скорее всего их авторы объединяют личные и групповые победы Казакова.


Вот, некоторые клевещут:

"На его счету 19 достоверных побед и 32 - с вероятно сбитыми."

http://airaces.narod.ru/ww1/russia/kazakov.htm
От Владислав Моргунов
К Skvortsov (03.11.2013 14:32:31)
Дата 05.11.2013 16:07:26

В 1919?

Другое дело, что оригинальную подпись неплохо было бы сопроводить современным комментарием...
От Медведь
К Skvortsov (03.11.2013 14:32:31)
Дата 03.11.2013 20:08:25

По тупому официозу РИ количество его побед оценивалось около 20

Но откуда взял сейчас не найду. Там было сколько и кого в статье с подробностями. Но она была в 90. Если пошарить по серьезным форумам авиаторов может что и подскажут....