От NV
К Fraben
Дата 03.11.2013 14:59:39
Рубрики ВВС;

Re: Солженицын как...

>За всеми идеями его я, правда, не уследил, но вот поручено было ему разработать и изготовить поглотитель радара, им же и предложенный. Он потребовал помощи по высшей математике, в качестве математика к нему прикомандировали меня. Трушляков изложил задачу так:
> чтобы не отражать волн радара, самолет или танк должен иметь покрытие из некоего многослойного материала (что это за материал, Трушляков мне не сообщил: он еще сам не выбрал, либо это был главный авторский секрет).
>Электромагнитная волна должна потерять всю свою энергию при многократных преломлениях и отражениях вперед и назад на границах этих слоев. Теперь, не зная свойств материала, но пользуясь законами геометрической оптики и любыми другими доступными мне средствами, я должен был доказать, что так все оно и будет, как предсказывал Трушляков, -- и еще выбрать оптимальное количество слоев!
> Разумеется, я ничего не мог поделать! Ничего не сделал и Трушляков. Наш творческий союз распался.

В общем, товарищ пытался применить идею просветлённой оптики - но в радиодиапазоне. Но до Солженицина аналогия не дошла.

Виталий
От Fraben
К NV (03.11.2013 14:59:39)
Дата 03.11.2013 16:48:09

У немцев уже были радиопоглощающие покрытия

Мои познания в данной области простираются не дальше ХХХпедии, но похоже действительно задача была вполне решаемая, у немцев в войну уже были радиопоглощающие покрытия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопоглощающие_материалы_и_покрытия

>В общем, товарищ пытался применить идею просветлённой оптики - но в радиодиапазоне. Но до Солженицина аналогия не дошла.

>Виталий
От sss
К Fraben (03.11.2013 16:48:09)
Дата 03.11.2013 17:25:11

Вы сравнили тоже - оголовок шнорхеля у ПЛ и самолет.

>Мои познания в данной области простираются не дальше ХХХпедии, но похоже действительно задача была вполне решаемая

видимо, это потому, что ХХХпедия умалчивает о характерной длине волны основной массы тогдашних радаров. Это были как минимум дециметры, а чаще - метры. Многослойные покрытия с внутренними переотражениями для них что есть, что нет.
От Fraben
К sss (03.11.2013 17:25:11)
Дата 03.11.2013 17:42:10

Читайте внимательней

У Солженицына помимо самолета упомянут танк
В статье ХХХпедии помимо шнорхеля упомянут Ho-229
Ну да наверно если волны длинные толстовато получается - так ведь тоже указано - 75 миллиметров.
От sss
К Fraben (03.11.2013 17:42:10)
Дата 03.11.2013 18:11:02

Re: Читайте внимательней

>У Солженицына помимо самолета упомянут танк

А танку-то это зачем? Ему сильно угрожает обнаружение радаром?

>В статье ХХХпедии помимо шнорхеля упомянут Ho-229

И причем тут Но-229, где вы у него нашли покрытие? У него вся конструкция была из слабоотражающего материала, ничего подобного идее налепить на нормальный самолет радиопоглощающее покрытие там и близко не было.
Притом, что вообще незаметность Но-229 скажем так, сильно преувеличивается.

>Ну да наверно если волны длинные толстовато получается - так ведь тоже указано - 75 миллиметров.

КАЖДЫЙ слой (из "многих") должен быть четверть лямбда. Возьмем любой немецкий радар и увидим, что длина волны у них от 0,5м до 2,5м у наземных РЛС и 1-2м у бортовых РЛС немецких ночных истребителей.
Самые коротковолновые РЛС британских самолетов были на 10см, наземные и корабельные РЛС были метрового диапазона практически все.
75мм покрытие - вообще ни о чем, из чего бы его не сделать.
От Fraben
К sss (03.11.2013 18:11:02)
Дата 03.11.2013 19:33:01

Re: Читайте внимательней

Вы не поверите , но в статье и длина волны радара под который маскировался шноркель указана - это 3-30 см, в сноске говорится о бортовой РЛС Rotterdam с рабочей длиной волны 9,3 см.

Насколько я понимаю в физическом смысле это была в точности та же самая задача которую решали Трушляков вместе с Солженицыным. Важно только что задача решаема. Кому и зачем было нужно это решение особо не интересно.

От Дм. Журко
К Fraben (03.11.2013 19:33:01)
Дата 03.11.2013 19:50:35

Ещё много десятилетий ничего такого не требовалось.

Многие сложности надо решать вовремя, а не за пол века. А изобетателей адо посылать, они от этого крепнут.
От john1973
К Дм. Журко (03.11.2013 19:50:35)
Дата 04.11.2013 00:48:09

Re: Ещё много...

>А изобетателей надо посылать, они от этого крепнут.
Дохнут часто, а жаль. Вот бы обществу пораньше взять на кошт продуктивных... их немного, м.б. 1 на 100к. Как только продукты питания подешевели в 20 веке, и появились вэлферы, то наряду с безработными в 3 поколении появились и ученые-любители в массе... 8 часов они пишут софт для мобил, 6 часов пишут науку...
От МУРЛО
К Fraben (03.11.2013 19:33:01)
Дата 03.11.2013 19:35:42

Re: Читайте внимательней

Скорее всего вы знакомы с этими документами, но на всякий случай
http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/nemeckaja_radiolokacija_vo_vtroj_mirovoj_vojne/0-12
От Fraben
К МУРЛО (03.11.2013 19:35:42)
Дата 03.11.2013 20:44:43

Спасибо!

К радиолокации я вообщем-то равнодушен и мало чего смыслю (впрочем в детстве "ключи от неба" был едва ли не любимым фильмом)
Интересные документики, впервые вижу. Пожалуй это может мне оказаться подходяще к теме председательства Маленкова в радиолокационном спецкомитете (43-47 гг). См здесь http://www.igfarben.ru/index/georgy_malenkov/0-10
Взгляните может чего присоветуете

>Скорее всего вы знакомы с этими документами, но на всякий случай
> http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/nemeckaja_radiolokacija_vo_vtroj_mirovoj_vojne/0-12
От объект 925
К sss (03.11.2013 18:11:02)
Дата 03.11.2013 18:18:23

Ре: Читайте внимательней

>И причем тут Но-229, где вы у него нашли <б>покрытие? У него вся конструкция была из слабоотражающего материала, ничего подобного идее налепить на нормальный самолет радиопоглощающее покрытие там и близко не было.
+++
якобы специальная краска.
Американцы на Боинге (???) сделали модель его. Называли краску, я не запомнил
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/photogalleries/hitlers-stealth-fighter-plane-pictures/

Алеxей
От Дм. Журко
К объект 925 (03.11.2013 18:18:23)
Дата 03.11.2013 19:45:51

Ре: Читайте внимательней

Краска может изменить проводящие свойства поверхности отражения и скрыть от излучения отражающие щели. Однако в тексте Солженицына не о том. Знаете, изобретателей никто не любит. Они это, "опережают время". То есть глупости всякие.
От sss
К объект 925 (03.11.2013 18:18:23)
Дата 03.11.2013 18:33:10

Ре: Читайте внимательней

>якобы специальная краска.

Прежде всего неметаллический планер и конструкция без килей и углов. Никакая краска сама по себе отражения никуда не уберет. Ну и "малозаметным" он был разве только по сравнению с В-17, ни о какой невидимости там изначально речь не шла.