От Booker
К Mayh3M
Дата 03.11.2013 21:05:51
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А если обратиться к современным цифрам? За период с 2009 - 2012 год?

>Потери ни разу не сопоставимы.

Кавказ:

2009 год: 235 погибших, 686 ранены
2010 год: 225 погибших, 467 ранены
2011 год: 190 погибших, 462 ранены
2012 год: 211 погибших, 405 ранены

Афганистан (Coalition Military Fatalities By Year):

Year US UK Other Total
2009 317 108 96 521
2010 499 103 109 711
2011 418 46 102 566
2012 310 44 48 402
От Д.И.У.
К Booker (03.11.2013 21:05:51)
Дата 05.11.2013 20:15:05

Некорректная статистика

>>Потери ни разу не сопоставимы.
>
>Кавказ:

>2009 год: 235 погибших, 686 ранены
>2010 год: 225 погибших, 467 ранены
>2011 год: 190 погибших, 462 ранены
>2012 год: 211 погибших, 405 ранены

Большая часть из них - местные жители, служащие в местных подразделениях МВД/ФСБ.

>Афганистан (Coalition Military Fatalities By Year):

>Year US UK Other Total
>2009 317 108 96 521
>2010 499 103 109 711
>2011 418 46 102 566
>2012 310 44 48 402

Если сравнивать с первой таблицей (в основном состоящей из дагестанцев-чеченцев), тогда надо прибавить и все потери армии/службы безопасности/полиции режима Карзая. Т.е. афганцев.
От Kazak
К Д.И.У. (05.11.2013 20:15:05)
Дата 06.11.2013 16:42:28

Да и армейскую статистику не мешает проверить

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Большая часть из них - местные жители, служащие в местных подразделениях МВД/ФСБ.

Вдруг там буряты с якутами или не дай бог татарин затесались.


Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (06.11.2013 16:42:28)
Дата 06.11.2013 17:13:51

Что сказать-то хотели?

Доброго времени суток!

>>Большая часть из них - местные жители, служащие в местных подразделениях МВД/ФСБ.

>Вдруг там буряты с якутами или не дай бог татарин затесались.

Что сказать-то хотели?

http://www.baikal-media.ru/news/criminal/28021/

В Чечне погибли два милиционера из Бурятии. Один боец ОМОН тяжело ранен

По данным "Информ Полиса", в Урус-Мартане погибли капитан милиции Цыден Цырендоржиев (1969 года рождения) и старший лейтенант Михаил Петров (1979 года рождения). Тела погибших находятся в Моздоке.

По-моему, ладно перебор ДИУ, но другие показывают именно на некорректность подсчёта потерь, когда исключаются потери различных ЧВК.

С уважением, damdor


От Д.И.У.
К damdor (06.11.2013 17:13:51)
Дата 06.11.2013 21:12:52

Никакого перебора нет.

>По-моему, ладно перебор ДИУ, но другие показывают именно на некорректность подсчёта потерь, когда исключаются потери различных ЧВК.

Полиция Чечни и Дагестана, набранная прямо на месте - ни в коей мере не аналог надзирающих из блок-постов заокеанских ИСАФ (типа эстонских "боевых холопов" при американских оккупантах). Это аналог именно афганской полиции и сил безопасности.

Поэтому, если включать в подсчет кадыровских полицейских, то надо включать и карзаевских полицейских.

Либо в принципе избегать прямолинейного сравнения божьего дара с яишницей.
От damdor
К Д.И.У. (06.11.2013 21:12:52)
Дата 06.11.2013 22:44:42

Re: Никакого перебора...

Доброго времени суток!

>Полиция Чечни и Дагестана, набранная прямо на месте - ни в коей мере не аналог надзирающих из блок-постов заокеанских ИСАФ (типа эстонских "боевых холопов" при американских оккупантах). Это аналог именно афганской полиции и сил безопасности.
>Поэтому, если включать в подсчет кадыровских полицейских, то надо включать и карзаевских полицейских.
>Либо в принципе избегать прямолинейного сравнения божьего дара с яишницей.

Либо избегать, либо сравнивать более корректно.
При этом
а) афганцы из именно афганской полиции и сил безопасности не должны учитываться непосредственно в "потерях США и ИСАФ", а афганцы из ЧВК учитываться должны.
б) Полиция Чечни и Дагестана, набранная прямо на месте в любом случае и считается официально у нас,и должна считаться. Кавказ - территория именно нашей страны.
в) статистика потерь "именно афганской полиции и сил безопасности" должна отдельно приводиться как по периоду нашего Афгана, так и нынешнего.

С уважением, damdor
От Лейтенант
К damdor (06.11.2013 22:44:42)
Дата 06.11.2013 23:52:02

Re: Никакого перебора...

>б) Кавказ - территория именно нашей страны.

Ну тогда вопрос к забаненному Mayh3M - часто ли применяют американцы удары с беспилотников на территории своей собственной страны?
От Объект 172М
К Д.И.У. (06.11.2013 21:12:52)
Дата 06.11.2013 21:31:36

Чечня и Дагестан территория РФ, Афганистан не является территорией США

>Поэтому, если включать в подсчет кадыровских полицейских, то надо включать и карзаевских полицейских.

>Либо в принципе избегать прямолинейного сравнения божьего дара с яишницей.

...когда это жители Афганистана стали гражданами США?
От Лейтенант
К Объект 172М (06.11.2013 21:31:36)
Дата 06.11.2013 23:53:15

Re: Чечня и...

>...когда это жители Афганистана стали гражданами США?
А когда это США начали применять удары с беспилотников по своим гражданам на своей территории?
От Объект 172М
К Лейтенант (06.11.2013 23:53:15)
Дата 07.11.2013 20:02:16

выглядело бы эффектно, полицейский БПЛА наносит удар по машине, которая ....

... проехала на красный свет, или по гетто предотвращая возможную продажу наркотиков

кстати, они уже используют БПЛА для поимки нелегалов и контроля границы с Мексикой
От Kazak
К damdor (06.11.2013 17:13:51)
Дата 06.11.2013 17:18:36

Ну так дайте нам эти потери ЧВК-то

Iga mees on oma saatuse sepp.

И рассмотрим корректность.
В потери на Кавказе чоп-овцы, инкассаторы и прочие вроде то-же не включены?

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Booker (03.11.2013 21:05:51)
Дата 03.11.2013 22:35:51

Re: А если...

Салам алейкум, аксакалы!

>Кавказ:
>2009 год: 235 погибших, 686 ранены
>2010 год: 225 погибших, 467 ранены
>2011 год: 190 погибших, 462 ранены
>2012 год: 211 погибших, 405 ранены

Это ВЕСЬ Кавказ?!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Booker
К Пехота (03.11.2013 22:35:51)
Дата 03.11.2013 23:24:11

Re: А если...

>>Кавказ:
>>2009 год: 235 погибших, 686 ранены
>>2010 год: 225 погибших, 467 ранены
>>2011 год: 190 погибших, 462 ранены
>>2012 год: 211 погибших, 405 ранены
>
>Это ВЕСЬ Кавказ?!

Только наш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5

С уважением.
От Пехота
К Booker (03.11.2013 23:24:11)
Дата 04.11.2013 00:03:32

Ну понятно.

Салам алейкум, аксакалы!

Когда официально закончилась Вторая Чеченская я здесь спорил с одним участником. Он мне доказывал, что потери в Чечне на уровне один человек в день это недостижимое счастье. А тут вона как.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (04.11.2013 00:03:32)
Дата 04.11.2013 00:19:23

Таки между 2001 и 2012 разница огромная

Количество "лесных жителей" (а главное - главарей и профессиональных боевиков, оперирующих против войск) было больше на порядки. Даже в 2003-05 они продолжали воевать, организовывая и крупные нападения, даже вне ЧР - на Нальчик, на Назрань, в которых участвовали сотни бойцов. Неким рубежом пожалуй стало уничтожение Масхадова, Басаева и Хаттаба, после чего движуха заметно начала убывать. А сразу после того, как "война закончилась" действительно нападали и убивали еще много.
От Пехота
К sss (04.11.2013 00:19:23)
Дата 04.11.2013 00:26:02

О чём я и говорю

Салам алейкум, аксакалы!

Несмотря на то, что многие считают, что в ситуации на Кавказе нет никакого прогресса, на самом деле прогресс есть. И значительный.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Mayh3M
К Пехота (04.11.2013 00:26:02)
Дата 04.11.2013 13:29:28

Ну лет через 50 достигнем уровня американцев - "отличный" прогресс!

Прогрессируем, прям как лада-калина )))

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Booker
К Mayh3M (04.11.2013 13:29:28)
Дата 04.11.2013 14:32:32

В технике - м.б. Но потери у них выше, см. статистику выше (-)
От sss
К Booker (03.11.2013 21:05:51)
Дата 03.11.2013 21:36:55

Это по военнослужащим такие цифры?

>2009 год: 235 погибших, 686 ранены
>2010 год: 225 погибших, 467 ранены
>2011 год: 190 погибших, 462 ранены
>2012 год: 211 погибших, 405 ранены

Сабж.
Или все ведомства, включая полицию, ФСБ и прочих?
От Казанский
К sss (03.11.2013 21:36:55)
Дата 05.11.2013 15:24:02

Re: Это по...

>>2009 год: 235 погибших, 686 ранены
>>2010 год: 225 погибших, 467 ранены
>>2011 год: 190 погибших, 462 ранены
>>2012 год: 211 погибших, 405 ранены
>
>Сабж.
>Или все ведомства, включая полицию, ФСБ и прочих?

У них по потерям вообще лукавство,там еще и частных контракторов хватает,они тоже несут потери,но никто их в потери коалиции не включает,хотя они по факту работают на неё.
От Booker
К sss (03.11.2013 21:36:55)
Дата 03.11.2013 22:14:29

"Силовики", подробности не всегда раскрываются

>Или все ведомства, включая полицию, ФСБ и прочих?

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/198756/

С уважением.
От sap
К sss (03.11.2013 21:36:55)
Дата 03.11.2013 22:12:38

Всего

>>2009 год: 235 погибших, 686 ранены
>>2010 год: 225 погибших, 467 ранены
>>2011 год: 190 погибших, 462 ранены
>>2012 год: 211 погибших, 405 ранены
>
>Сабж.
>Или все ведомства, включая полицию, ФСБ и прочих?

В значительной мере это полицейские. ПРи чем, как я понимаю, здесь же и Дагестан, где накладываются свои межклановые разборки.