От Toobeekomi
К All
Дата 02.11.2013 15:28:32
Рубрики Прочее; Политек;

Корея под управлением Японии 1910.

Здравия желаю!

Сабж. Попалась как то статья в жж, внушило. Прошу прокомментировать факты. Можно ли верить?

"О том, сколько бед принесла Корее её аннексия - слышно на любом государственном празднике. А вот о положительных сторонах говорить, как-то, не принято. Я поставил себе целью исправить это упущение в данной статье.
Ни для кого не секрет, что на протяжении 35 лет (а де-факто и 40, с самой победы Японской Империи в Русско-Японской войне) - весь Корейский полуостров находился под властью Японии. Современные Корейские и Китайские СМИ любят распалять народ националистическии лозунгами, обвиняя современный Токио чуть ли не во всех смертных грехах. До самого конца 80-х националистическая истерия в Корее поддерживала запрет на импорт и перевод всей печатной и кинематографической продукции из Японии. В 90-х Корейское правительство приняло решение о сносе здания резиденции Генерал-Губернатора Японии в Тёсене, которое не много не мало - входило в список Всемирного наследия ЮНЭСКО. Потом они пошли еще дальше, и в ходе ревизии исторических документов - лишили более 100 собственников их земельных участков: те, якобы, были получены предками нынешних владельцев от деспотического Японского режима.
При этом тот факт, что вся правящая элита сама повыходила из вчерашних полицаев, упешно замалчивается. Например, Пак Чон Хи, дед действующего президента Кореи и сам бывший президент - раньше был известен как Такаки Масао, выпускник Высшей Военной Академии Японии и старший лейтенант армии Манчжоу-го.


Справа - Пак Чон Хи, слева - он же, в форме Японской Императорской Армии
О том, сколько бед принесла Корее её аннексия - слышно на любом государственном празднике. А вот о положительных сторонах говорить, как-то, не принято. Так исправим же это упущение! В своем посте я постараюсь перечислить основные известные факты, выступающие в пользу того, что оккупация была для Кореи больше благом, нежели злом.

1. Продолжительность жизни
Если бы в начае IX века в Корее было хотя-бы подобие высшего образования, то студенты умирали бы в день получения диплома. Средняя продолжительность жизни Корейца в 1905 году составляла 22 года. Многие не доживали и до этого. Во многом способствовала этому тотальная антисанитария на Корейских улочках, упадок экономики (индустрия Кореи представляла из себя совокупность иностранных концессий, сперва Российских - потом Японских, а горный рельеф не располагал к развитию Сельского Хозяйства), полное отсутствие социальных гарантий и трудового законодательства.
Эффективное управление госапарата Генерал-Губернатора позволило довести эту цифру до 44 в 1941 году. Т.е. продолжительность жизни Корейца выросла в два раза.

2. Образование
Уровень граммотности на момент аннексии составлял рекордно низкие 2%. Хваленая Хангыль, которая на данный момент является единственной письменностью на всем Корейском полуострове (что? Кто-то сказал "ханча"? Неужели вы её серьезно где-то видели кроме энциклопедии?), на тот момент была известна крайне узкому кругу лиц. Элита населения считала её "несерьезным детским письмом", предпочитая китайские иероглифы, а оставшиеся 98% с радостью разделили это пренебрежительное отношение к Хангылю, однако не сочтя нужным при этом освоить хоть один другой метод записи языка. Так и повелось...
( Свернуть )
Впервые это стало проблемой во время попытки организации анти-японских выступлений в 1910. Группа студентов активно распространяла по Кэйдзё (ныне - Сеул) листовки и манифесты, но большая часть населения банально не смогла понять чего от них хотят... Неудивительно что митинги закончились ничем.
Однако генерал-губернатор исправно реализовывал намеченую образовательную программу. Было построено более 3000 школ и даже первый за всю историю существования Кореи - университет, под названием "Императорский Университет Кэйдзё". Ныне известный как Сеульский Национальный Университет. Фактически, с нуля была построена система образования, действующая в Корее и по сей день. Так, в рамках политики просвещенного правления, с 1922 года окончательно была упразднена сегрегация по этническому признаку, и Корейцы стали обучатся с Японцами в общих школах.

3. Экономика и Бизнес
Вначале о бизнесе. Современная экономическая модель Южной Кореи целиком и полностью построена по принципам Японской. Так, в Корее основные финансовые рычаги сосредоточены в руках мега-корпораций - Чеболей. Ничего не напоминает? Да это же Дзайбацу (Кэйрэцу) "с Корейским лицом"! Все тот же мощный финансовый конгломерат объединяющий в своих руках гигантские предприятия во всех отраслях экономики. Все тоже колоссальное политическое влияние их лидеров... Все таже идеология "компании-семьи", из года в год взращивающая плеяду трудоголиков, почитающих за честь умереть на рабочем месте.
Справедливости ради скажу, что тут Корейцы отошли от своей обычной практики присвоения чужих достижений, и все-таки признали что Чеболь и Дзайбацу суть одно и тоже, разное прочтения одного слова.

Экономика в период оккупации росла большими темпами. Валовый Национальный Продукт возрос более чем в 2,77 раз, внутреннее потребление - в 2,38 раз, уровень доходов - в 1,67 раз.
В селе, на смену ручному труду, пришла механизация, которая проводилась такими темпами, что позавидовать мог даже Советский Союз со своими пятилетками.
На момент аннексии в Корее был 151 завод, а к концу колониального периода — 7 142. Кроме того, доля заводов, принадлежащих корейцам, выросла с 25,8 % в 1910-м году до 60,2 % в 1940-м. Количество рабочих увеличилось с 15 000 до 300 000.

4. Инфраструктура
Япоская Империя построила в Корее первую железную дорогу, целиком за свой счет. Эта линия связала столицу Кэйдзё (ныне - Сеул) с пограничным северокорейским Сингисю (ныне - Сыныйджу). Фактически, столица из "одноэтажного большого села" превратилась в добротный многоэтажный город с капитальными зданиями.

5. Культура
Япония подарила Корее такое чудо как радиовещание. За свой счет было построено около 22 радиостанций, причем процент слушателей неуклонно рос (с ростом благосостояния народа): если в 1926 году в Корее было 1829 радиослушателей, то в 1942 году — 277 281.
Вопреки широко распространенному заблуждению о существовавшей в те времена цензуре СМИ - законы и требования к Корейским СМИ были на 100% идентичны аналогичным требованиям к Японским СМИ. Принципиальной разницы между ними не существовало.
В период аннексии зародилась современная Корейская литература, причем повсеместное распространение Хангыля наконец-то сделало литературные произведения корейских писателей корееязычными (до аннексии - большая часть Корейской литературы создавалась на Китайском).
Ли Гвансу, Ки Донин, Ким Юджон, Ли Хюсок, Ём Сансопа - это все оттуда, из "японской кореи".
В конце колониального периода многие писатели и поэты, включая Ли Гвансу, стали активно поддерживать колониальную администрацию и экспансию Японской империи в Восточной Азии. Среди них были и те, кто раньше критически относился к японским властям, например, левый писатель Хан Соря, будущий председатель Союза писателей КНДР

На период аннексии так-же приходится выход в свет Первого Корейского Фильма и Первой Корейской Драмы (зарождение театра).

6. Отношения между нациями
Как уже заявлялось ранее, никаких различий между Корейцами и Японцами администрация не делала, проводя политику ассимиляции. Смешанные браки были обыденным явлением. Тот факт, что многие японцы нанимали себе в дом корейцев в качестве прислуги легко обьясняется тем, что Японцы иммигрировали в Тёсэн с уже нажитым капиталом. Естественно что зароботная плата на о.Хонсю и в провинции (Корея) отличалась, однако с каждым годом эта разница все сокращалась и сокращалась.
В конце-концов, если бы "колониальный гнёт" был таким нестерпимым, как его пытаются преподнести современные Корейцы - поднялись ли в воздух тогда сотни самолетов, с пилотами-камикадзе Корейского происхождения? Умирали бы они с именем императора на устах? Наврятли.

Напоследок хотелось бы сказать банальную, казалось бы, вещь: в мире не бывает однозначно белого и черного, хорошего и плохого, доброго и злого. Поэтому не стоит верить политикам, стремящимся реализовать свои шкурные интересы за счет наших конфликтов. А особенно скептически относитесь к безапелляционным заявлениям, будь они Корейскими, или Российскими, или Экваториально Гвинейскими."

С уважением
От SSC
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 04.11.2013 13:57:02

Вообще, ИМХО

Здравствуйте!

Просвещённая верхушка японской элиты достаточно искренне хотела объединения корейцев и японцев в один народ (под названием "японцы", естественно :) ). Но японский национализм слишком силён и слишком укоренён, плюс пережитки японского феодализма, так что мечты верхов преломлялись через понимание низов.

С уважением, SSC
От Суровый
К SSC (04.11.2013 13:57:02)
Дата 04.11.2013 16:04:14

слишком много ИМХО списывают на безобразия низов (-)
От SSC
К Суровый (04.11.2013 16:04:14)
Дата 04.11.2013 16:46:22

Тут смотря что понимать под "низами" (-)
От И. Кошкин
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 04.11.2013 12:55:16

Насчет средней продолжительности жизни корейского 22.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это уже просто смешно. Даже если предположить, что корейцы начинали активно спариваться с 14-15 лет, выращивать помет собакоедов было бы просто некому, и они за пару поколений сошли бы на нет. 22 года получается просто: к реальному среднему сроку прибавляется детская смертность, затем делится - вуаля, 22!

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (04.11.2013 12:55:16)
Дата 05.11.2013 11:40:34

Re: Насчет средней...

>...это уже просто смешно. Даже если предположить, что корейцы начинали активно спариваться с 14-15 лет, выращивать помет собакоедов было бы просто некому, и они за пару поколений сошли бы на нет. 22 года получается просто: к реальному среднему сроку прибавляется детская смертность, затем делится - вуаля, 22!

Вообще-то именно так и считают среднюю продолжительность жизни - с учетом детской смертности. Вы не знали?
Высокую даже в сравнении с Россией детскую смертность среди корейцев в начале 20 в. отмечали и наши соотечественники на ДВ.
От Иван~Муравьёв
К И. Кошкин (04.11.2013 12:55:16)
Дата 05.11.2013 01:52:37

Re: Насчет средней...

>22 года получается просто: к реальному среднему сроку прибавляется детская смертность, затем делится - вуаля, 22!

Так это - общепринятая методика, т.е. везде, где фигурирует "средняя продолжительность жизни", она вычисляется именно так.

Всё точно, она чем-то смахивает на "среднюю температуру по больнице", но для грубых подсчётов качества жизни (в сочетании с другими метриками) сгодится.
От Иван~Муравьёв
К Иван~Муравьёв (05.11.2013 01:52:37)
Дата 05.11.2013 02:42:28

Re: Насчет средней... - дополнение

>>22 года получается просто: к реальному среднему сроку прибавляется детская смертность, затем делится - вуаля, 22!

>Всё точно, она чем-то смахивает на "среднюю температуру по больнице", но для грубых подсчётов качества жизни (в сочетании с другими метриками) сгодится.

Гораздо информативнее была бы половозрастная диаграмма (она же пирамида). Там можно оценить влияние на популяцию рождаемости, смертности, разных стихийных и социальных бедствий.

См. напр.
http://s19.radikal.ru/i192/1102/c8/6fb5f3cae93d.gif

для СССР.

К сожалению, для Кореи начала XX века ничего подобного в Сети не нарывается.
От zero1975
К И. Кошкин (04.11.2013 12:55:16)
Дата 04.11.2013 14:09:07

А как можно не учитывать детскую смертность?

Во-первых, сразу возникает методический вопрос: не учитываем смерть до какого возраста?
Во-вторых, с чего вдруг её не следует учитывать?
От SSC
К И. Кошкин (04.11.2013 12:55:16)
Дата 04.11.2013 13:52:38

Даже кореянские фанаты говорят про 24-26

Здравствуйте!

http://en.wikipedia.org/wiki/Gojong_of_the_Korean_Empire#cite_note-2

Население Кореи под злобными оккупантами выросло за 40 лет более чем в 2 раза, средний рост был 1.4% в год.

С уважением, SSC
От Александр Солдаткичев
К SSC (04.11.2013 13:52:38)
Дата 04.11.2013 15:22:38

"За каких-то двадцать лет, с 1990 по 2009 год население Сомали почти удвоилось."

Здравствуйте

>Население Кореи под злобными оккупантами выросло за 40 лет более чем в 2 раза, средний рост был 1.4% в год.

http://fat-yankey.livejournal.com/92859.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От SSC
К Александр Солдаткичев (04.11.2013 15:22:38)
Дата 04.11.2013 16:42:27

Что собственно говорит либо...

Здравствуйте!

> http://fat-yankey.livejournal.com/92859.html

...об отсутствии в Сомали хаоса, либо о пальцесосательности подсчётов.

С уважением, SSC
От Александр Солдаткичев
К SSC (04.11.2013 16:42:27)
Дата 04.11.2013 18:09:41

Какой вы ловкий.

Здравствуйте

>...об отсутствии в Сомали хаоса, либо о пальцесосательности подсчётов.

Во всём мире чем лучше у людей условия жизни, тем меньше у них детей.
Хаос в Сомали вполне в эту тенденцию вписывается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SSC
К Александр Солдаткичев (04.11.2013 18:09:41)
Дата 04.11.2013 18:37:46

Даже не знаю что сказать

Здравствуйте!

>>...об отсутствии в Сомали хаоса, либо о пальцесосательности подсчётов.
>
>Во всём мире чем лучше у людей условия жизни, тем меньше у них детей.

Вы полагаете, что демографический взрыв случается потому, что рожать начинают?

>Хаос в Сомали вполне в эту тенденцию вписывается.

Т.е. раньше там было по два ребёнка в семье?

С уважением, SSC
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (04.11.2013 18:09:41)
Дата 04.11.2013 18:15:16

Ортодоксальные евреи смотрят на Вас с удивлением

>Во всём мире чем лучше у людей условия жизни, тем меньше у них детей.

Сабж

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (04.11.2013 18:15:16)
Дата 04.11.2013 18:57:57

Отдельные фанатики погоды не делают.

Здравствуйте

>>Во всём мире чем лучше у людей условия жизни, тем меньше у них детей.

>Сабж

Да и сомнение у меня есть, что условия жизни фанатика, повязанного по рукам и ногам религиозными запретами, можно назвать хорошими. Не в количестве же денег дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Никольский
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 03.11.2013 23:16:27

корейцы любили за этот прогресс японцев также

как поляки немцев (прочитал сравнение в книжке немецкого посла в Японии в 30-е Дирксена), можно и другие примеры привести, как нежно любят таких цивилизаторов
От Дм. Журко
К А.Никольский (03.11.2013 23:16:27)
Дата 04.11.2013 01:14:41

Re: корейцы любили...

Если аналогия о поляках верна, то множество поляков к немцам относится прекрасно. А некоторые полагают себя немцами, не без гордости.
От Суровый
К Дм. Журко (04.11.2013 01:14:41)
Дата 04.11.2013 15:16:20

дык вроде бы польша изначальн саксонская колония (-)
От Дм. Журко
К Суровый (04.11.2013 15:16:20)
Дата 05.11.2013 01:59:07

С балтийским побережьем Польши всё непросто.

Можно трагедию "Гамлет" припомнить. Мне нравится вспоминать. Или тевтонца епископа Коперника.
От Гегемон
К Суровый (04.11.2013 15:16:20)
Дата 04.11.2013 16:31:03

Серьезно? (-)
От Суровый
К Гегемон (04.11.2013 16:31:03)
Дата 04.11.2013 17:17:38

ну как серьёзно.. альтернативная трактовка известных фактов (-)
От И. Кошкин
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 03.11.2013 20:29:22

Японцы очень любили корейцев и никогда не делали им плохо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это общеизвестный факт:

http://e-notabene.ru/pm/article_782.html

Браковали, практически, во все места.

И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (03.11.2013 20:29:22)
Дата 03.11.2013 23:11:32

Японцы вообще всех соседей очень любили....

И нанкинскую резню придумали китайские коммунисты, и королеву Мин прикончил собственный муж вместе со своим родителем, и комфортантки оказывается были высокооплачиваемыми наемными работницами, и отряд 731 занимался сугубо борьбой с эпидемиями...
И русско-японская война оказывается началась с неспровоцированного нападения русского флота.
От И. Кошкин
К Jack30 (03.11.2013 23:11:32)
Дата 03.11.2013 23:33:23

Особенно доставляет про смешанные браки.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с учетом того, что в Японии до сих пор существует кастовая система и браки с представителями низших каст - потомков мясников и т. д. практически невозможны без разрыва с семьей. С этим пытаются бороться, но пока без решительных результатов.

И. Кошкин
От Magnum
К И. Кошкин (03.11.2013 23:33:23)
Дата 05.11.2013 14:16:35

Некоторые из детей последнего корейского императора

переженились с японскими принцами и принцессами. Это гипнотизирует! Возможно, этим фактом автор заметки и вдохновлялся.

Разумеется, на низовых уровнях все было гораздо хуже.
От Alexeich
К И. Кошкин (03.11.2013 23:33:23)
Дата 05.11.2013 11:37:20

Re: Особенно доставляет...

>...с учетом того, что в Японии до сих пор существует кастовая система и браки с представителями низших каст - потомков мясников и т. д. практически невозможны без разрыва с семьей.

Преувеличиваете.

> С этим пытаются бороться, но пока без решительных результатов.

Ога, ога. Не надо преувеличивать. Как сказал мне один мой хороший знакомый, самурай в хреннадцатом поколении, когда его дочка замуж выходила (не за мясника даже, хуже, за корейца): "Ей 21 год, она сама решает".
Хотя некоторые перегородки, конечно, заметны, побултыхавшись внутри яп. коллектива начинаешь воспринимать их как сами собой разумеещиеся. но называть это "кастовостью" - перебор. Разве что как метафору.
От Сергей Зыков
К Alexeich (05.11.2013 11:37:20)
Дата 05.11.2013 11:41:26

Re: Особенно доставляет...

>Как сказал мне один мой хороший знакомый, самурай в хреннадцатом поколении, когда его дочка замуж выходила (не за мясника даже, хуже, за корейца): "Ей 21 год, она сама решает".

может там дочка такая что самурай и корейцу будет рад :)
От Alexeich
К Сергей Зыков (05.11.2013 11:41:26)
Дата 05.11.2013 11:59:50

Re: Особенно доставляет...

>может там дочка такая что самурай и корейцу будет рад :)

Хорошая девочка, умненькая и симпатичная, если б моему младшему такая досталсь, я бы радовался. Пресловутая "кастовость" сколько-то сказывается внутри рабочих коллективов, которые внутри себя являют порядочные серпентарии со своеобычными подсиживаниями подковерными баталиями и образованием "группировок" по различным, в том числе и "кастовым" признакам. Но это обычное дело в большом и "дружном" коллективе.
Да, сообщества "низщих" и "высших" прослеживаются, но тут играют роль обычные социальные перегородки, так же как и в других странах. Просто "помтоки мясников и мусорщиков" по понятным причинам занимают более низкое социальное и имущественное положение, чем "потомки самураев".
От Инженер-109
К И. Кошкин (03.11.2013 23:33:23)
Дата 04.11.2013 10:06:07

А что послужило включению мясников в нижние касты - бруцеллез? (-)
От Суровый
К Инженер-109 (04.11.2013 10:06:07)
Дата 04.11.2013 15:12:55

буддизм скорее. хотя в россии тоже не все брались колоть животных (-)
От Брейнштиль
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 03.11.2013 11:36:24

Re: Корея под...

А кто автор статьи?
От Сергей Зыков
К Брейнштиль (03.11.2013 11:36:24)
Дата 03.11.2013 13:33:59

Re: Корея под...

>А кто автор статьи?
некто
http://japan-empire.livejournal.com/

тут этот пост со 132 комментариями сообщества
http://ru-japan.livejournal.com/2102931.html

перепосты
http://fora-free.com/viewtopic.php?p=31783&sid=df215417de7040504878f3830721ba97
http://www.budo-forums.ru/topic/40346-koreya-pod-upravleniem-yaponii-1910-1945/

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Пехота
К Сергей Зыков (03.11.2013 13:33:59)
Дата 03.11.2013 15:19:59

Похоже на апологетику (-)
От badger
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 03.11.2013 05:00:11

Надо бы такое же про Китай, они хоть и не долго его оккупировали, и не весь - но

но всё же польза для китайцев должна была быть ?

Ну там исследовательские центры построили - отряд 731 и отряд 100...
От Дм. Журко
К badger (03.11.2013 05:00:11)
Дата 03.11.2013 12:08:45

Re: Надо бы...

Развитые теперь технологически земли востока почти точно совпадают с японской оккупацией. Включая, разумеется, Тайвань (исключая, вроде, КНДР, хотя и там технологические успехи есть).

Это и совпадение, конечно: японцы выбирали, куда вторгаться. Но влияние такого рода рассмотреть мне любопытно. Как и влияние христианства в Китае (большинство, кажется, значимых политических деятелей крещены).

Что до жертв и гнусностей, то в истории Китая XX века их хватает. Кстати, тут влияние японского или христианского духа тоже любопытно рассмотреть. Не знаю как.
От doctor64
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 03.11.2013 01:08:39

Re: Корея под...

> В 90-х Корейское правительство приняло решение о сносе здания резиденции Генерал-Губернатора Японии в Тёсене, которое не много не мало - входило в список Всемирного наследия ЮНЭСКО.
Забавно, что все упоминания этой резиденции в гугле ведут на эту статью, в списке Всемирного наследия Юнеско она отсутствует, и самый ранний объект на территории обоих Корей внесен в данный список в 1995.
Более того, мне не удалось найти собственно города Тёсен/Тёсене

Собственно дом генерал-губернатора Кореи находился в Сеуле, действительно был снесен в 1995 и ни в каких списках Юнеско не был.
Собственно, для его строительства японцы не постеснялись снести заметную часть дворцового комплекса Кёнбоккун.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8
От Пехота
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 03.11.2013 00:52:04

Сейчас начнут появляться подобные темы в русскоязычном секторе

Салам алейкум, аксакалы!

С Японией типа теперь будет дружба, жвачка и прочая сайонара:
http://www.rbc.ru/fnews.open/20131102131556.shtml

Помимо прочего, стороны договорились о проведении совместных военно-морских маневров, направленных на борьбу с терроризмом и пиратством, а также углублении сотрудничество в сферах безопасности и усилении дипломатических связей. Отметим, что ни одна из сторон, прямо не указала усиление влияния Китая в регионе в качестве предпосылки для укрепления российско-японских отношений.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Суровый
К Пехота (03.11.2013 00:52:04)
Дата 03.11.2013 12:24:39

собственно Япогнии особо некуда деваться кроме таможенного союза

и японцы это понимают
От SSC
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 02.11.2013 23:15:20

Re: Корея под...

Здравствуйте!

>Сабж. Попалась как то статья в жж, внушило. Прошу прокомментировать факты. Можно ли верить?

Можно, в общем. Выгод японов от вложений в корейских чурок особо не просматриваются - сырья в Корее кот наплакал, и корейское с/х было крайне убогим.

С уважением, SSC
От Toobeekomi
К SSC (02.11.2013 23:15:20)
Дата 04.11.2013 00:25:40

Нет ли данных про количество корейцев в Японской армии?

Здравия желаю!
>Здравствуйте!

>>Сабж. Попалась как то статья в жж, внушило. Прошу прокомментировать факты. Можно ли верить?
>
>Можно, в общем. Выгод японов от вложений в корейских чурок особо не просматриваются - сырья в Корее кот наплакал, и корейское с/х было крайне убогим.

Сабж. Смутило "...поднялись ли в воздух тогда сотни самолетов, с пилотами-камикадзе Корейского происхождения? Умирали бы они с именем императора на устах?". Я так понимаю и самим яппоцам не комильфо было от предложения камиказе стать отказываться, а так или пал смертью храбрых или как штрафника корейца всё равно в первых рядах на убой пошлют.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Toobeekomi (04.11.2013 00:25:40)
Дата 04.11.2013 00:43:09

Re: Нет ли...

Здравствуйте!

>>>Сабж. Попалась как то статья в жж, внушило. Прошу прокомментировать факты. Можно ли верить?
>>
>>Можно, в общем. Выгод японов от вложений в корейских чурок особо не просматриваются - сырья в Корее кот наплакал, и корейское с/х было крайне убогим.
>
>Сабж.

Общепринятая цифра - 200+ тыс. В основном видимо строители и т.п. вспомогательные части.

Смутило "...поднялись ли в воздух тогда сотни самолетов, с пилотами-камикадзе Корейского происхождения? Умирали бы они с именем императора на устах?". Я так понимаю и самим яппоцам не комильфо было от предложения камиказе стать отказываться, а так или пал смертью храбрых или как штрафника корейца всё равно в первых рядах на убой пошлют.

Для корейцев служба в армии была социальным лифтом, поэтому желающих послужить императору было очень много - вот насчёт камикадзе не уверен, но я так понимаю там умели уговаривать ).

Вообще, один кореец как то мне сказал, что отношения между японцами и корейцами - это как отношения между старшим и младшим братом. А старшие братья, как известно, бывают весьма суровы к младшим :)).

С уважением, SSC
От Сергей Зыков
К SSC (04.11.2013 00:43:09)
Дата 04.11.2013 11:02:01

Полтора часа с бывшим императорским «ка­микадзе»

«Я БЫЛ ВЕТРОМ БОГОВ»
Полтора часа с бывшим императорским «ка­микадзе», «дедушкой» корейской авиации, по­братимом Ивана Кожедуба генерал-лейтенантом Ли Хваром.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1137865

- Так как же все-таки вам удалось уцелеть? - спросил я Ли Хвара.
- А вы полагаете, что я со­бирался умереть за императора? - вопросом ответил собеседник.
От sss
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 02.11.2013 21:29:16

Вообще даже была идея переноса столицы империи в Сеул(+)

...после "Великого землетрясение Канто́" на островах в 1923 и вызванных им огромных разрушений в Токио. Видимо, системное развитие инфраструктуры в Корее подразумевалось как нечто само собой разумеющееся, иначе о переносе центров управления туда никому и мысли не пришло бы.

Вот насчет собственно корейцев, а не Кореи, все не так однозначно, развитие инфраструктуры их территорий само по себе еще ничего им не гарантировало, не для них все это строили.
От Михаил Т
К sss (02.11.2013 21:29:16)
Дата 02.11.2013 21:41:36

Re: Вообще даже...

>Вот насчет собственно корейцев, а не Кореи, все не так однозначно, развитие инфраструктуры их территорий само по себе еще ничего им не гарантировало, не для них все это строили.


Я бы рискнул предложить аналогию - немцы успешно оккупировали СССР до условной линии А-А и приступили к колонизации. А спустя много-много лет в энторнете рассуждают - ну да, о плохом известно много, но посмотрите - какие автобаны появились, при немцах началось телевещание и т.п.
От SSC
К Михаил Т (02.11.2013 21:41:36)
Дата 02.11.2013 23:17:07

Плохая аналогия

Здравствуйте!

>>Вот насчет собственно корейцев, а не Кореи, все не так однозначно, развитие инфраструктуры их территорий само по себе еще ничего им не гарантировало, не для них все это строили.

>Я бы рискнул предложить аналогию - немцы успешно оккупировали СССР до условной линии А-А и приступили к колонизации. А спустя много-много лет в энторнете рассуждают - ну да, о плохом известно много, но посмотрите - какие автобаны появились, при немцах началось телевещание и т.п.

Плохая аналогия, Корея была реальной дырой до прихода японов.

Вообще, если подбить баланс, похоже Корея была полностью убыточным предприятием для империи.

С уважением, SSC
От sergeyr
К SSC (02.11.2013 23:17:07)
Дата 04.11.2013 17:18:17

Re: Плохая аналогия

>Плохая аналогия, Корея была реальной дырой до прихода японов.
>
>Вообще, если подбить баланс, похоже Корея была полностью убыточным предприятием для империи.

Большинство колоний было на деле убыточно для империй, выгоду извлекали в основном только отдельные магнаты.
Вообще, обе этих отцитированных строки не могут и не должны быть аргументами в вопросу о том, что сделала Япония для Кореи (как страны/народа). Как выше уже было указано - строили не для корейцев, или, во всяком случае, по одному факту постройки чего-либо сложно понять строилось ли оно для корейцев или для "понаезжающих" японцев.
Заслуги Японии перед Кореей можно вычислить разве что по динамике средней продолжительности жизни в Корее в этот период, причем только в сравнении с соседями.
От Валера
К Toobeekomi (02.11.2013 15:28:32)
Дата 02.11.2013 21:09:17

Что вы тут какую-то глупость спрашиваете? :) - вот если бы про фильм Бондарчука

спросили - срач был бы великий и не по одному кругу.
Нашли что на историческом форуме спросить, да.

Сочувствую. Я ответил бы с удовольствием, но этого вопроса не знаю, а другие заняты мегасрачами.
Вопрос на самом деле интересный. Хотя на мой взгляд тема про 22 радиостанции несколько притянута за уши - до оккупации их в принципе и быть не могло. Понятно что только при японцах и могло появиться. Продолжительность жизни тоже - ИМХО в 2- веке росла во многих странах чисто в силу мирового технического прогресса.
От Администрация (doctor64)
К Валера (02.11.2013 21:09:17)
Дата 03.11.2013 01:10:06

Самомодерирование. Замечание с занесением (-)