От Исаев Алексей
К Dersu
Дата 02.11.2013 20:05:16
Рубрики WWII; Униформа; Память; Искусство и творчество;

"Самолеты над Сталинградом не пикировали"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Ю-87 беспрерывно пикировали на Орловку" (С) история 16 тд. 29 сентября 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Boris
К Исаев Алексей (02.11.2013 20:05:16)
Дата 06.11.2013 01:39:41

Фото - Ю-87 из StG2 над Сталинградом

Доброе утро,

>"Ю-87 беспрерывно пикировали на Орловку" (С) история 16 тд. 29 сентября 1942 г.

http://humus.livejournal.com/3503146.html
результат
http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/97833783.5b9/0_cda93_3c63b01a_XXXL.jpg


враги
http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/97833783.5b9/0_cda98_501e2330_XXXL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/97833783.5b9/0_cdaab_18b6170e_XXXL.jpg



С уважением, Boris.
От инженегр
К Исаев Алексей (02.11.2013 20:05:16)
Дата 02.11.2013 21:01:01

Эта, как бы, "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

>"Ю-87 беспрерывно пикировали на Орловку" (С) история 16 тд. 29 сентября 1942 г.
Дед, судя по его рассказу, сидел где-то у СТЗ, а Орловка от этого места - далековато, там мб ПВО было слабее и можно было пикировать. Опять же в городе - пыль, дым, бомбить только по квадратам. И, судя по всему, бомбили именно "штуки" - "одна большая и 4-5 маленьких бомб" - это как раз Ю-87.
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно.
Алексей Андреев
От Исаев Алексей
К инженегр (02.11.2013 21:01:01)
Дата 02.11.2013 21:08:17

Это как бы демонстрация ограниченности опыта данного конкретного человека

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

До момента, когда начали раскатывать Штуками заводы данный конкретный человек в Сталинграде не досидел. Что не увидел пикирующие на Орловку Ю-87 - странно(всего 8 км от СТЗ), но всякое бывает, конечно.

С уважением, Алексей Исаев
От инженегр
К Исаев Алексей (02.11.2013 21:08:17)
Дата 02.11.2013 21:42:24

Об ограниченности опыта - ничего не имею против,

>До момента, когда начали раскатывать Штуками заводы данный конкретный человек в Сталинграде не досидел. Что не увидел пикирующие на Орловку Ю-87 - странно(всего 8 км от СТЗ), но всякое бывает, конечно.

Там же не голая степь, дядя сидел в застройке, да ещё в танке. Он даже реки не видел. А за 8 км + пыль + дымка вообще можно ничего не увидеть. В армейке поразился, когда в ТПН попытался найти танковую мишень на рубеже около 2 км ясным днём - еле нашёл. Марево, пыль - очень плохо видно.

С ув.
Алексей Андреев
От Исаев Алексей
К инженегр (02.11.2013 21:42:24)
Дата 03.11.2013 00:47:41

Т.е. человек не видел, что рядом происходило

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Со скольки там Штуки пикировали? С 4 тыс. метров? Это на дистанции от СТЗ до Орловки 9 км наклонной дальности. Разглядеть отвесно падающий самолет с последующим бабахом - можно. Но не видел. Что там на других участках происходило - тем более. Экранизируй ЖБД 62-й армии - все равно скажет, что политически невыдержано. Заслуженному человеку задали идиотский вопрос и получили суженный до личного опыта ответ.

С уважением, Алексей Исаев
От sasa
К Исаев Алексей (03.11.2013 00:47:41)
Дата 03.11.2013 13:25:15

Прям с 4 тыщ

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Со скольки там Штуки пикировали? С 4 тыс. метров? Это на дистанции от СТЗ до Орловки 9 км наклонной дальности. Разглядеть отвесно падающий самолет с последующим бабахом - можно. Но не видел. Что там на других участках происходило - тем более. Экранизируй ЖБД 62-й армии - все равно скажет, что политически невыдержано. Заслуженному человеку задали идиотский вопрос и получили суженный до личного опыта ответ.

>С уважением, Алексей Исаев

С 4 тыщ пикировал Пе-2 когда экипаж подготовленный. Лаптежник мог пикировать и с меньшей высоты это во первых и потом по характеру целей (маломерные подвижные объекты)выгоднее пологое пикирование 30-45 гр и кидать бомбы мелкого калибра. Фактически как Ил-2 для которого основным способом было пологое пикирование под углом 25-30 с 1,5 тыс. м
От Alex Medvedev
К sasa (03.11.2013 13:25:15)
Дата 03.11.2013 14:30:04

Re: Прям с...

>Лаптежник мог пикировать и с меньшей высоты это во первых

а ссылку на РЛЭ привести тоже сможете?
От sasa
К Alex Medvedev (03.11.2013 14:30:04)
Дата 03.11.2013 18:47:01

Re: Прям с...

>>Лаптежник мог пикировать и с меньшей высоты это во первых
>
>а ссылку на РЛЭ привести тоже сможете?

немецким не владею. РЛЭ штуки-Б лежит на уголке неба...через транслятор гугля не нашел прямых указаний на высоту ввода в пикирование ... только скорость на пикировании, перегрузку и высоту вывода. Но простое гугление выдает "В зависимости от вида цели пилоты «Штук» применяли два основных способа атаки: пикирование под углом 60 — 90° с высоты 2000 — 5000 м и со сбросом бомб на высоте 700 — 1000 м, а также пологое пикирование под углом 20 — 50° с высоты 700 - 1500 м со сбросом бомб на высоте 300 — 600 м. При этом первоначально на­правление на цель грубо определялось положением продольной оси самолёта, и лишь затем стали применяться специальные прицелы. На боковом стекле фонаря была нанесена шкала углов пикирования от 30 до 90°, и пилоту было достаточно одного взгляда, чтобы опреде­лить угол, под которым он пикирует."
От Bigfoot
К sasa (03.11.2013 18:47:01)
Дата 03.11.2013 20:58:41

Есть там одно указание. (+)

Но я пока не уверен, что речь именно о высоте ввода в пикирование. Хотя скорее всего, именно она имелась в виду под Sturzhoehe:

[44K]


Типа, "высота [ввода в?] пикирования произвольная [не ограничивается?]". Что, в общем, странно.
От sasa
К Bigfoot (03.11.2013 20:58:41)
Дата 04.11.2013 02:25:27

Re: Есть там...

>Но я пока не уверен, что речь именно о высоте ввода в пикирование. Хотя скорее всего, именно она имелась в виду под Sturzhoehe:
>
>[44K]

>Типа, "высота [ввода в?] пикирования произвольная [не ограничивается?]". Что, в общем, странно.

Я не о том...так легко попасть в ловушку "послезнания"

"Дедок старенький, чей-то путает МЫ же знаем, что штука ПИКИРУЮЩИЙ бомбардировщик, значит пикировал"
От Sten
К Исаев Алексей (03.11.2013 00:47:41)
Дата 03.11.2013 01:06:19

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Со скольки там Штуки пикировали? С 4 тыс. метров? Это на дистанции от СТЗ до Орловки 9 км наклонной дальности. Разглядеть отвесно падающий самолет с последующим бабахом - можно. Но не видел. Что там на других участках происходило - тем более. Экранизируй ЖБД 62-й армии - все равно скажет, что политически невыдержано. Заслуженному человеку задали идиотский вопрос и получили суженный до личного опыта ответ.

Вы не поняли главного, о чем дед говорил, а говорил он вот о чем. "Где наша победа?" и федя хотел показать "разврат". А вы к пикировщикам цепляетесь.

>С уважением, Алексей Исаев

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Дмитрий Федоров
К Sten (03.11.2013 01:06:19)
Дата 03.11.2013 12:06:21

Re: Т.е. человек...

Добрый день,

>>Вы не поняли главного, о чем дед говорил, а говорил он вот о чем. "Где наша победа?" и федя хотел показать "разврат". А вы к пикировщикам цепляетесь.
Как же где победа?
Дом удержали, немцев набили, потом по фильму там дивизия переправится и потерь больших не будет, т.к. немцы не просматривают участок. Катя выжила, родила сына, сын стал спасателем - достойным человеком (привет от Раяна).
Разве это не наша победа?

Мне кажется, что если бы Бондарчук назвал бы фильм Дом у Волги, ну или Спасение девушки Кати, все бы говорили, что наконец то сняли нормальный фильм про войну :), а тут Сталинград назвал....

С уважением,
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Федоров (03.11.2013 12:06:21)
Дата 03.11.2013 18:04:42

Есть такой старый советский фильм "на семи ветрах"

Категорически приветствую
>Добрый день,

>Мне кажется, что если бы Бондарчук назвал бы фильм Дом у Волги, ну или Спасение девушки Кати, все бы говорили, что наконец то сняли нормальный фильм про войну :), а тут Сталинград назвал....

>С уважением,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85

"Светлана отправляется из Владивостока в небольшой городок на западе страны. Спешит к своему жениху Игорю. Но июнь 1941 года взорвал мирную жизнь. Светлана приезжает, а любимого человека по военным обстоятельствам в городе уже нет. И стала Светлана ждать его в двухэтажном домике на окраине городка. По мере приближения фронта этот приют «на семи ветрах» становится то редакцией фронтовой газеты, то госпиталем. А когда местечко сделалось прифронтовым, Светлана стала бойцом…

Добрая и яркая история любви, история простого героизма, и по оценке критиков, один из лучших фильмов Станислава Ростоцкого."

Там есть эпизод, когда наши бойцы отказываются отступить из дома, так девушка из него не уходит и стоят насмерть. Давно его смотрел, но там вот эта "война за Светлану" не противопоставляется "войне за Родину", бо ни та, ни другая война в фильме не абстратны. А у Феди похоже как раз и получилась фентезийная "войнушка за избушку лесника". Ну вот сними Федя сколь угодно сказочный сюжет про оборону замка орками против светлых эльфов и накрути туда сколь угодно сказочный сюжет, ему бы никто ничего не сказал. Но отчего то все эти творцы любят раскрывать свой больной внутренний мир именно на общенародных святынях.


С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Бобриков (03.11.2013 18:04:42)
Дата 03.11.2013 18:39:22

Re: Есть такой...

Добрый день,

>Там есть эпизод, когда наши бойцы отказываются отступить из дома, так девушка из него не уходит и стоят насмерть. Давно его смотрел, но там вот эта "война за Светлану" не противопоставляется "войне за Родину", бо ни та, ни другая война в фильме не абстратны. А у Феди похоже как раз и получилась фентезийная "войнушка за избушку лесника". Ну вот сними Федя сколь угодно сказочный сюжет про оборону замка орками против светлых эльфов и накрути туда сколь угодно сказочный сюжет, ему бы никто ничего не сказал. Но отчего то все эти творцы любят раскрывать свой больной внутренний мир именно на общенародных святынях.
Я реально не понимаю, что так отталкивает многих от Сталинграда?
Это не 9 рота, где всех бросили и наши воевали, как дауны, здесь, вроде, все нормально в этом плане - наши - герои, совершающие подвиги, немцы - солдаты, а не тупые орки.
С заклепками так вообще все круто, один МГ.37(т) чего стоит.
Что не так то?

Да, Бондарчук не Спилберг, но вон китайцы пытаются копировать стиль, но как то не очень выходит, а Сталинград своеобразен и куда историчней, чем тот же СРР.

А насчет войны за Катю, то это понятно, Катя для них, это воплощение страданий русского народа из-за того, что немцы сильнее и наши только отступают, бросая население, поэтому и воюют за нее, потому что они солдаты и готовы умереть, а ей жить дальше и рожать детей уже после того, как победят немцев..

С уважением,
От ZaReznik
К Дмитрий Федоров (03.11.2013 18:39:22)
Дата 05.11.2013 01:13:58

Re: Есть такой...

>С заклепками так вообще все круто, один МГ.37(т) чего стоит.
>Что не так то?

Вы знаете, вот скажем в фильме "В бой идут одни старики" именно с заклёпками довольно тухло, но любят этот фильм совсем не за заклёпки. Атмосфера там душевная, искренняя.
От Дмитрий Федоров
К ZaReznik (05.11.2013 01:13:58)
Дата 05.11.2013 12:11:30

Re: Есть такой...

Добрый день,

>>С заклепками так вообще все круто, один МГ.37(т) чего стоит.
>>Что не так то?
>
>Вы знаете, вот скажем в фильме "В бой идут одни старики" именно с заклёпками довольно тухло, но любят этот фильм совсем не за заклёпки. Атмосфера там душевная, искренняя.
кто бы спорил про "стариков", но как мне кажется в "Сталинграде" атмосфера тоже передана хорошо что у наших, что у немцев - отрешенность после 2 месяцев боев за развалины и маленькие сиюминутные радости.

С уважением,
От ZaReznik
К Дмитрий Федоров (05.11.2013 12:11:30)
Дата 06.11.2013 02:17:51

Re: Есть такой...

>Добрый день,

>>>С заклепками так вообще все круто, один МГ.37(т) чего стоит.
>>>Что не так то?
>>
>>Вы знаете, вот скажем в фильме "В бой идут одни старики" именно с заклёпками довольно тухло, но любят этот фильм совсем не за заклёпки. Атмосфера там душевная, искренняя.
>кто бы спорил про "стариков", но как мне кажется в "Сталинграде" атмосфера тоже передана хорошо что у наших, что у немцев - отрешенность после 2 месяцев боев за развалины и маленькие сиюминутные радости.

Посмотрите "Они сражались за Родину" и сравните.
Может тогда поймете что есть Кино о Войне, а что есть тыщ-пыщ клип-комикс типа о войне.
От Cat
К ZaReznik (06.11.2013 02:17:51)
Дата 06.11.2013 13:48:53

Ну так "Апокалипсис сегодня"...

>
>Посмотрите "Они сражались за Родину" и сравните.
>Может тогда поймете что есть Кино о Войне, а что есть тыщ-пыщ клип-комикс типа о войне.

===это и есть "тыщ-пыщ клип-комикс типа о войне" в чистом виде. По части "клиповости" он даст 100 очков вперед любому фильму - и по части "нарезки сцен", и по части "эффектных картинок".
От Дмитрий Федоров
К Cat (06.11.2013 13:48:53)
Дата 06.11.2013 14:26:59

Re: Ну так

Добрый день,

>>Посмотрите "Они сражались за Родину" и сравните.
>>Может тогда поймете что есть Кино о Войне, а что есть тыщ-пыщ клип-комикс типа о войне.
>
>===это и есть "тыщ-пыщ клип-комикс типа о войне" в чистом виде. По части "клиповости" он даст 100 очков вперед любому фильму - и по части "нарезки сцен", и по части "эффектных картинок".
Так и СРР такой же, но то ж Спилберг :).
А вот Тонкая Красная Линия в прокате провалилась...

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К ZaReznik (06.11.2013 02:17:51)
Дата 06.11.2013 13:04:13

Re: Есть такой...

Добрый день,

>>>>С заклепками так вообще все круто, один МГ.37(т) чего стоит.
>>>>Что не так то?
>>>
>>>Вы знаете, вот скажем в фильме "В бой идут одни старики" именно с заклёпками довольно тухло, но любят этот фильм совсем не за заклёпки. Атмосфера там душевная, искренняя.
>>кто бы спорил про "стариков", но как мне кажется в "Сталинграде" атмосфера тоже передана хорошо что у наших, что у немцев - отрешенность после 2 месяцев боев за развалины и маленькие сиюминутные радости.
>
>Посмотрите "Они сражались за Родину" и сравните.
>Может тогда поймете что есть Кино о Войне, а что есть тыщ-пыщ клип-комикс типа о войне.
Какие времена, такие и фильмы - Они сражались за Родину скорее всего провалился бы в современном прокате.
И вообще спор получается ни о чем, это как спорить что лучше вино или пиво - когда как :).

С уважением,
От Baren
К Дмитрий Федоров (06.11.2013 13:04:13)
Дата 06.11.2013 20:42:37

Re: Есть такой...


>Какие времена, такие и фильмы - Они сражались за Родину скорее всего провалился бы в современном прокате.

если я правильно понимаю, он и не показал особо фиеричных результатов- 40 млн человек
для сравнения "Афоня" 62млн, а "Тревожный месяц вересень" 20млн, не особый хит на все времена...
далее, все что я нашел, не особо правда смотря-
"Не может быть!"-46.9
"Аты-баты, шли солдаты".. 35млн
Редкое УГ "Солдаты свободы"-34,3
"Пропавшая экспедиция" 21 (судя по кинопоиску, 20 млн это нижняя планка, по крайней мере ниже не встречается, исключение, типа хит-"Ирония Судьбы"- 7 млн)
"Стрелы Роби Гуда" 28.9
"Дерсу Узала" 20,4
От Дмитрий Бобриков
К Baren (06.11.2013 20:42:37)
Дата 07.11.2013 10:26:45

Re: Есть такой...

Категорически приветствую

>>Какие времена, такие и фильмы - Они сражались за Родину скорее всего провалился бы в современном прокате.
>
>если я правильно понимаю, он и не показал особо фиеричных результатов- 40 млн человек

Ага, не показал. Каких то 40 миллионов человек его посмотрело. Толи дело хит "Сталинград", его посмотрели аж 4 миллиона человек, аж на порядок больше :)))
С уважением, Дмитрий
От Baren
К Дмитрий Бобриков (07.11.2013 10:26:45)
Дата 07.11.2013 10:41:32

Re: Есть такой...


>Ага, не показал. Каких то 40 миллионов человек его посмотрело. Толи дело хит "Сталинград", его посмотрели аж 4 миллиона человек, аж на порядок больше :)))
вы спорите сами с собой.
От TEXOCMOTP
К Дмитрий Федоров (03.11.2013 18:39:22)
Дата 04.11.2013 03:38:45

Наши в фильме воевали тупо


>Я реально не понимаю, что так отталкивает многих от Сталинграда?
>Это не 9 рота, где всех бросили и наши воевали, как дауны, здесь, вроде, все нормально в этом плане - наши - герои, совершающие подвиги, немцы - солдаты, а не тупые орки.

На подходе к дому немцев никто не стрелял, какие-то идиотские рассуждения о немцах на водопое у снайпера...
Наши какие-то дауны получаются, хорошо хоть немцы оказались тупее в фильме, а то бы не видать нашим Берлина.
От Дмитрий Федоров
К TEXOCMOTP (04.11.2013 03:38:45)
Дата 05.11.2013 12:05:39

Re: Наши в...

Добрый день,

>>Я реально не понимаю, что так отталкивает многих от Сталинграда?
>>Это не 9 рота, где всех бросили и наши воевали, как дауны, здесь, вроде, все нормально в этом плане - наши - герои, совершающие подвиги, немцы - солдаты, а не тупые орки.
>
>На подходе к дому немцев никто не стрелял, какие-то идиотские рассуждения о немцах на водопое у снайпера...
А вы точно фильм смотрели?
Вроде же сказано было в фильме, что не было достаточно боеприпасов, поэтому на коротке и воевали, и насколько я помню, снайпер только огрызался на рассуждения капитана.

С уважением,
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Федоров (03.11.2013 18:39:22)
Дата 03.11.2013 22:14:09

Re: Есть такой...

Категорически приветствую

>Это не 9 рота, где всех бросили и наши воевали, как дауны, здесь, вроде, все нормально в этом плане - наши - герои, совершающие подвиги, немцы - солдаты, а не тупые орки.

Ну походу орками в фильме феди как раз выглядят наши бойцы, а немцы - да, солдатами, у каждого дома папа, мама, жена и детки и они их помнят и любят...

>С заклепками так вообще все круто, один МГ.37(т) чего стоит.
>Что не так то?

Ну после розового атомного танка с фанерным люком, уходящим в закат в клубах дизельного выхлопа, да, Федя тщательнее провел работу :).


>Да, Бондарчук не Спилберг, но вон китайцы пытаются копировать стиль, но как то не очень выходит, а Сталинград своеобразен и куда историчней, чем тот же СРР.

Да не надо ничего копировать у голивуда, там если скопируешь так только "враг у ворот получится"...


>А насчет войны за Катю, то это понятно, Катя для них, это воплощение страданий русского народа из-за того, что немцы сильнее и наши только отступают, бросая население, поэтому и воюют за нее, потому что они солдаты и готовы умереть, а ей жить дальше и рожать детей уже после того, как победят немцев..

Раз Федя не понимал, что такое сражаться за Родину, то пусть бы несколько раз пересмотрел, что на эту тему его папа снял, там все очень понятно и образно показано, там не надо за кадром бубнить, чтобы хоть как то связать воедино заклепки с сюжетом. Поэтому папа - гений, а сынуля - ремесленник, причем не из самых лучших. И как бы он не пыжился, у него никогда не выйдет "Они сражались за Родину", всегда максимум будет - "они сражались за катю", "они хотели, чтобы их любили" и прочее фуфло. А не выйдет просто потому, что нельзя передать зрителю то, чего не понимаешь и не принимаешь сам.
Вот потому главная к Феде претензия заключается в том, что не по чину он замахивается в своих поделиях. Пусть снимает красивые сказки про орков и эльфов. На этом тоже можно поднимать неплохое бабло, как показал товарищ Джексон. Но Феден опыт подсказывает, что и от его сказки в памяти народа останется только "розовый фанерный танк", вот и пытается срубить бабла на общенародных святынях и фамилии отца...


>С уважением,
С уважением, Дмитрий
От Пехота
К Дмитрий Бобриков (03.11.2013 18:04:42)
Дата 03.11.2013 18:27:04

Re: Есть такой...

Салам алейкум, аксакалы!


> Давно его смотрел, но там вот эта "война за Светлану" не противопоставляется "войне за Родину",

Вот! Думаю, что лучше и не скажешь!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Федоров (03.11.2013 12:06:21)
Дата 03.11.2013 12:45:15

Re: Т.е. человек...


>Мне кажется, что если бы Бондарчук назвал бы фильм Дом у Волги, ну или Спасение девушки Кати, все бы говорили, что наконец то сняли нормальный фильм про войну :), а тут Сталинград назвал....

Я наверное даже соглашусь. Потому что "для сюжета" всегда можно сконструировать какую-то совокупность искусственых, но правдоподобных обстоятельств, не привязывая их по месту и времени и тогда - "на войне всякое бывало".

А тут невозможно абстрагироваться от конкретных исторических фактов. Но вопросы коньюнктуры оказались сильнее.
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 12:45:15)
Дата 03.11.2013 13:03:47

Re: Т.е. человек...

Добрый день,

>>Мне кажется, что если бы Бондарчук назвал бы фильм Дом у Волги, ну или Спасение девушки Кати, все бы говорили, что наконец то сняли нормальный фильм про войну :), а тут Сталинград назвал....
>Я наверное даже соглашусь. Потому что "для сюжета" всегда можно сконструировать какую-то совокупность искусственых, но правдоподобных обстоятельств, не привязывая их по месту и времени и тогда - "на войне всякое бывало".
>А тут невозможно абстрагироваться от конкретных исторических фактов. Но вопросы коньюнктуры оказались сильнее.
Ну да, если бы Спилберг назвал СРР Нормандией, его бы тоже опускали все кому не лень, т.к. с точки зрения историчности СРР будет похуже Сталинграда.
А так, просто история на фоне важнейшего для американской культуры кампании.

Я смотрел в 3д, и по моему, Бондарчук отлично погрузил в атмосферу города постоянно падающим пеплом на первом плане - не знаю есть ли он в 2д.
Кстати, это второй фильм в моей жизни, когда хруст начос и попкорна заканчивается на первых минутах и только слышно всхлипы и откровенный рев женщин вокруг. Первым таким фильмом был БК. Жена прорыдала от начала до конца, и когда я спросил почему она плакала, она сказала, что прочувствовала всю трагедию войны и очень не хочет, чтобы такое повторялось. Так что фильм очень правильный.

ПС После 9 роты не за что бы не пошел на Бондарчука если бы не мини-рецензия А.Исаева - захотелось мнение составить :).

С уважением,
От Исаев Алексей
К Sten (03.11.2013 01:06:19)
Дата 03.11.2013 01:33:39

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы не поняли главного, о чем дед говорил, а говорил он вот о чем. "Где наша победа?"

А те, кто погиб в Сталинграде до победы, просто сделав вклад в общее дело - памяти не заслуживают? Или надо политически выдержанные выдумки про 100500 мильонов немецких дроидов у "дома Павлова" экранизировать?

> федя хотел показать "разврат".

Про разврат это вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1933/1933500.htm
ЭТО, слава всевышнему, не экранизировали.

>А вы к пикировщикам цепляетесь.

Я на примере пикировщиков показываю ограниченность опыта наугад выбранного участника крупного сражения.

С уважением, Алексей Исаев
От Sten
К Исаев Алексей (03.11.2013 01:33:39)
Дата 03.11.2013 11:44:14

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы не поняли главного, о чем дед говорил, а говорил он вот о чем. "Где наша победа?"
>
>А те, кто погиб в Сталинграде до победы, просто сделав вклад в общее дело - памяти не заслуживают? Или надо политически выдержанные выдумки про 100500 мильонов немецких дроидов у "дома Павлова" экранизировать?

зачем же этот максимализм?
ну не понимает федя за что и почему сражались советские люди. И не поймет никогда. А дед понимает. О чем и говорит в своем интервью. "так где победа то?"

>> федя хотел показать "разврат".
>
>Про разврат это вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1933/1933500.htm
>ЭТО, слава всевышнему, не экранизировали.

про разврат комментировать тут нечего. Дед имел полное право выразить свое мнение.

>>А вы к пикировщикам цепляетесь.
>
>Я на примере пикировщиков показываю ограниченность опыта наугад выбранного участника крупного сражения.

ну да из люка танка пикировщики не особо видны.

как был федя клипмейкером - так и остался, ориентированным на рубку бабла, надо отдать должно это у него получается лихо.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Исаев Алексей
К Sten (03.11.2013 11:44:14)
Дата 03.11.2013 12:00:51

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>зачем же этот максимализм?
>ну не понимает федя за что и почему сражались советские люди. И не поймет никогда.

Но может просто грамотно равнодушно сделать свою работу. Точно так же как отличный фильм "Отряд" снял режиссер Алексей Симонов, которого по телеку послушаешь - святых выноси.

>А дед понимает.

Дед за много лет привык к фильмам про немцев-дроидов. Хотя с дроидами и в "Сталинграде" не так плохо.

>О чем и говорит в своем интервью. "так где победа то?"

Победа она в школьных учебниках описана и предполагается знание о результате сражения априорию А вот "как оно было" надо показывать, в том числе на частных примерах.

>про разврат комментировать тут нечего. Дед имел полное право выразить свое мнение.

О предмете о котором имеет смутное представление или просто забыл (как Штуки над городом).

>>>А вы к пикировщикам цепляетесь.
>>
>>Я на примере пикировщиков показываю ограниченность опыта наугад выбранного участника крупного сражения.
>ну да из люка танка пикировщики не особо видны.

Он 100 % времени сидел в танке?

>как был федя клипмейкером - так и остался, ориентированным на рубку бабла, надо отдать должно это у него получается лихо.

См. выше про режиссера А.Симонова. Хорошую вещь может сделать и неприятный лично человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Sten
К Исаев Алексей (03.11.2013 12:00:51)
Дата 03.11.2013 18:50:41

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Вы опять ничего не поняли. Если совсем разжевать, утрировать до нельзя. Дед шел на фильм калибра "Они сражали за Родину!", а пришел на федин клипец. Только и всего.

Как многие внизу написали назвал бы "федин дом" вопросов бы не было. Но он назвал "Сталинград". Впрочем это и понятно "федин дом" не звучит как то, а "Сталинград" уже из названия 15 млн. кассы выливается. За одно слово.

Вот и негодует дед. И, заметьте, имеет полное право и как участник описываемых событий и как зритель.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Исаев Алексей
К Sten (03.11.2013 18:50:41)
Дата 04.11.2013 11:35:24

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы опять ничего не поняли. Если совсем разжевать, утрировать до нельзя. Дед шел на фильм калибра "Они сражали за Родину!",

А что, в "Они сражались за Родину" хорошо с победами? Сплошные отступления с гибелью личного состава и сдерживающими боями.

>Как многие внизу написали назвал бы "федин дом" вопросов бы не было. Но он назвал "Сталинград".

Это и есть Сталинград. Как город на Волге, где в сентябре-ноябре 42-го с победами было туго. Со стойкостью и ситуациями "дорого продать свою жизнь" - лучше.

>Впрочем это и понятно "федин дом" не звучит как то, а "Сталинград" уже из названия 15 млн. кассы выливается. За одно слово.

"Великий фильм о великой войне" такую кассу не собрал. М.б. таки есть разница?

>Вот и негодует дед. И, заметьте, имеет полное право и как участник описываемых событий и как зритель.

Как зритель - на здоровье. Для вынесения суждений о том, что Сталинград, а что не Сталинград двух недель пребывания на спокойном участке фронта в городе - маловато, да. Мало что он успел увидеть из ненасыщенного победами 1942 г. в целом.

С уважением, Алексей Исаев
От Sten
К Исаев Алексей (04.11.2013 11:35:24)
Дата 04.11.2013 12:11:42

Re: Т.е. человек...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы опять ничего не поняли. Если совсем разжевать, утрировать до нельзя. Дед шел на фильм калибра "Они сражали за Родину!",
>
>А что, в "Они сражались за Родину" хорошо с победами? Сплошные отступления с гибелью личного состава и сдерживающими боями.

Да в этом фильме все хорошо и зритель понимает как немцы оказались на Волке и ПОЧЕМУ их победили тоже прекрасно понимает. Странно что вы этого не понимаете )))

>>Как многие внизу написали назвал бы "федин дом" вопросов бы не было. Но он назвал "Сталинград".
>
>Это и есть Сталинград. Как город на Волге, где в сентябре-ноябре 42-го с победами было туго. Со стойкостью и ситуациями "дорого продать свою жизнь" - лучше.

Нет, для вас как для военного историка поясню, Сталинград, это не федин дом. Сталинград это победа на Волге и виданная до той поря стойкость духа. Вот что такое Сталинград. А почему федя назвал свой фильм так я по моему уже пояснил.

>>Впрочем это и понятно "федин дом" не звучит как то, а "Сталинград" уже из названия 15 млн. кассы выливается. За одно слово.
>
>"Великий фильм о великой войне" такую кассу не собрал. М.б. таки есть разница?

Т.е. два фильма из разных эпох вы сравниваете по кассе? Однако! Сразу поясню для вас "хорошесть" фильма это собранная касса? Тогда он чем вообще спор? )))

>>Вот и негодует дед. И, заметьте, имеет полное право и как участник описываемых событий и как зритель.
>
>Как зритель - на здоровье. Для вынесения суждений о том, что Сталинград, а что не Сталинград двух недель пребывания на спокойном участке фронта в городе - маловато, да. Мало что он успел увидеть из ненасыщенного победами 1942 г. в целом.

А в чем проблема? В ролике дед ясно выложил СВОЕ мнение. У деда в отличие от нас с вами есть неоспоримое преимущество - он там был. Не понимаю вокруг чего копья ломаются. Алексей у вас личный интерес к фединому творению? ))

>С уважением, Алексей Исаев
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Исаев Алексей
К Sten (04.11.2013 12:11:42)
Дата 04.11.2013 12:53:07

Re: Т.е. человек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что, в "Они сражались за Родину" хорошо с победами? Сплошные отступления с гибелью личного состава и сдерживающими боями.
>Да в этом фильме все хорошо

с победами? Где они там?

>и зритель понимает как немцы оказались на Волке и ПОЧЕМУ их победили тоже прекрасно понимает.

ОК, почему? (исходя из сюжета/кадров "Они сражались за Родину).


>>Это и есть Сталинград. Как город на Волге, где в сентябре-ноябре 42-го с победами было туго. Со стойкостью и ситуациями "дорого продать свою жизнь" - лучше.
>Нет, для вас как для военного историка поясню, Сталинград, это не федин дом.

Сталинград это город на Волге, обобщенный в конкретизированный в показанном доме.
Операция "Уран"(которая победная) проходила в сосем другом антураже, если можно так выразиться. Танки, покрытая снегом степь, мелкие населенные пункты.

>Сталинград это победа на Волге и виданная до той поря стойкость духа.

Какая-какая? Виданная? Ну в общем да, виданная. Местами и получше полундр из 92-й сбр оборонялись.

Со стойкостью духа в "Сталинграде" все нормально.

>А почему федя назвал свой фильм так я по моему уже пояснил.

Безосновательное утверждение. См. про "Великий фильм про великую войну" который вообще о войне в целом.

>>"Великий фильм о великой войне" такую кассу не собрал. М.б. таки есть разница?
>Т.е. два фильма из разных эпох вы сравниваете по кассе? Однако! Сразу поясню для вас "хорошесть" фильма это собранная касса?

Это показатель того, что не мне одному он понравился продавшему душу диаволу.

>>Как зритель - на здоровье. Для вынесения суждений о том, что Сталинград, а что не Сталинград двух недель пребывания на спокойном участке фронта в городе - маловато, да. Мало что он успел увидеть из ненасыщенного победами 1942 г. в целом.
>А в чем проблема? В ролике дед ясно выложил СВОЕ мнение.

...скатившись к обсуждению вопросов в которых он ничего не смыслит(или банально не помнит). Таких как взаимоотношения немцев с населением или якобы отсутствовавшие в Сталинграде Штуки.

>У деда в отличие от нас с вами есть неоспоримое преимущество - он там был.

Две недели на спокойном участке. Почти ничего толком не увидел.

Опыт людей, по мемуарам которых написан "Сталинград" кроет эти две недели как бык овцу.

>Алексей у вас личный интерес к фединому творению?

А у И.Кошкина какой личный интерес к фильму "Отряд", снятому достаточно мерзким персонажем А.Симоновым?

С уважением, Алексей Исаев
От sasa
К Исаев Алексей (04.11.2013 12:53:07)
Дата 04.11.2013 14:18:49

Re: Т.е. человек...


>...скатившись к обсуждению вопросов в которых он ничего не смыслит(или банально не помнит). Таких как взаимоотношения немцев с населением или якобы отсутствовавшие в Сталинграде Штуки.

Алексей дались Вам эти штуки...Дед говорил что не пикировали (по каким причинам можно предположить - пыль, пожары, маломерные суда, ЗА), а были-не были штуки он не говорил.
От rukolom
К sasa (04.11.2013 14:18:49)
Дата 04.11.2013 18:26:01

Про штуки. Издано сразу после войны

Так начинается день. А с ним...
Ровно в семь, бесконечно высоко, сразу глазом и не заметишь, появляется
"рама". Поблескивая на виражах в утренних косых лучах стеклами кабины,
долго, старательно кружит она над нами. Назойливо урчит своим особым,
прерывистым по звуку мотором и медленно, точно фантастическая двухвостая
рыба, уплывает к себе на запад.
Это вступление.
За ним - "певуны". "Певуны", или "музыканты" - по-нашему, "штукас" -
по-немецки, красноносые, лапчатые, точно готовящиеся схватить что-то птицы.
Бочком как-то, косой цепочкой плывут они в золотистом осеннем небе среди
ватных разрывов зенитных снарядов.
Едва протерев глаза, покашливая от утренней папиросы, вылезаем мы из
своих землянок и, сощурившись, следим за первой десяткой. Она определит весь
день. По ней мы узнаем, какой у немцев по расписанию квадрат, где сегодня
земля будет дрожать, как студень, где солнца не будет видно из-за дыма и
пыли, на каком участке всю ночь будут хоронить убитых, ремонтировать
поврежденные пулеметы и пушки, копать новые щели и землянки взамен
исчезнувших, стертых с лица земли.
Когда цепочка проплывает над нашей головой, мы облегченно вздыхаем,
скидываем рубашки и поливаем друг другу воду на руки из котелков.
Когда же передний, не долетев еще до нас, начинает сваливаться на
правое крыло, мы забиваемся в щели, ругаемся, смотрим на часы - господи боже
мой, до вечера еще целых четырнадцать часов! - и, скосив глаза, считаем
свистящие над головой бомбы. Мы уже знаем, что каждый из "певунов" тащит у
себя под брюхом от одиннадцати до восемнадцати штук, что сбросят их не все
сразу, сделают еще два или три захода, психологически распределяя дозы, и
что в последнем заходе особенно устрашающе загудят сирены, а бомбы сбросит
только один, а может, даже и не сбросит, а только кулаком помашет.
И так будет длиться целый день, пока солнце не скроется за Мамаевым
курганом. Или нас, или соседей. Если не соседей, так нас. Если не бомбят,
так лезут в атаку. Если не лезут в атаку - бомбят.


Автор правда негоблоугоден
От Исаев Алексей
К sasa (04.11.2013 14:18:49)
Дата 04.11.2013 16:30:19

Проблема в том, что пикировали и были. Большую часть оборонительной фазы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И это как бы общеизвестно. Что подрывает доверие ко всему остальному (про мальчиков-Рэмбо с МП-40).

С уважением, Алексей Исаев
От sasa
К Исаев Алексей (04.11.2013 16:30:19)
Дата 04.11.2013 21:03:59

Re: Проблема в том, что нас с Вами там не было...а дед был...

По БД бьется...да возможно в танке поспокойней при бомбежке...бомбежки помнит а вот пикировщиков с сиренами забыл, странная избирательность. А в чем проблема с пацанами? Вообще на сталинградских заводах продукцию выпускали до самого штурма...а кто там работал в т.ч. и такие вот пацаны
От Исаев Алексей
К sasa (04.11.2013 21:03:59)
Дата 04.11.2013 23:14:23

В Сталинграде было дофига народу и они оставили кучу свидетельств

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По БД бьется...да возможно в танке поспокойней при бомбежке...бомбежки помнит а вот пикировщиков с сиренами забыл, странная избирательность.

На что я и намекаю - ограниченность опыта. Сталинградского.

>А в чем проблема с пацанами? Вообще на сталинградских заводах продукцию выпускали до самого штурма...а кто там работал в т.ч. и такие вот пацаны

Да, да и с подаренными рассказчиком(откуда он его взял за 2 недели в городе?) МП-40 бегали.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (02.11.2013 21:08:17)
Дата 02.11.2013 21:21:08

У Бондарчука опыта по-любому больше... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (02.11.2013 21:21:08)
Дата 02.11.2013 21:35:18

Не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У тех, чьи мемуары экранизировал фргаментарно Бондарчук опыта Сталинграда да, немало.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (02.11.2013 20:05:16)
Дата 02.11.2013 20:21:53

Судя по Вюстеру -

>"Ю-87 беспрерывно пикировали на Орловку" (С) история 16 тд. 29 сентября 1942 г.
И с нашей стороны "кофемолки" еженощно крутились над расположением их частей.
Почему же не отражено в мегафильме?
Если уж переводить на "было/не было"?