>Простите, это "условно-боеспособное" было основным стрелковым вооружением самого массового самолёта ВВС КА, с 44 года на Ил-2 ШВАК не ставился вообще, только ВЯ-23...
Ну так ШВАК это не HS.404 вовсе по мощности.
>Вы планируете нам показать что основной самолёт ВВС КА был усилиями вредителей вооружен бесполезным оружием ? У летунов ВЯ-23 отторжения не вызывало, по надежности - абсолютно надежного авиационного вооружения не бывает, условия специфические, про отдачу же вы просто повторяете нелепые мифы, на Ил-2 в итоге поставили НС-37 и даже её отдача оказалась вполне в пределах допускавших успешную эксплуатацию...
Американцы 37-мм на истребители для СССР ставили. Хотя вскоре оказалось, что 20-30 мм достаточно, если патрон не укорачивать.
>Отдача вообще определяется в первую очередь исспользованным боеприпасом, военные хотели пушку под 23*152, они её получили, в чём претензия к конструктрорам, сумевшим создать оружие под мощный боеприпас, с отличной баллистикой и прямо скажем лучшим в мире образцом в диапазоне 20-25 мм просто в силу отсутствия конкурентов ? Просто потому что 23-25 мм авиационных пушек не было ни у кого приличных, а 20-мм отсасывают по эффективности у 23-мм "не нагибиаясь" (с)
Неужели? Напомню, что масса снаряда и выстрела ШВАК много меньше, чем HS.404. Калибр не показатель. Соответственно, британские и немецкие разработки второй половины войны вполне сравнимы с ВЯ-23. При меньшем импульсе. И 30-мм системы, разумеется, надо тоже включать в сравнение.
Наибольший импульс, разумеется, зависит от мощности патрона, но и от работы механизмов тоже, стремятся растянуть его действие, уменьшив наибольшую величину.
Ограничиваться в сравнении калибром -- ошибка. Ну, или демагогия, конечно: мол, ВЯ-23 -- лучшая 23-мм в мире. По собственной массе и массе боезапаса, скажем, вполне сравнима с 30-мм немецкими конца войны.
Совершенно верно, я и не говорил что они равны по мощности...
>Американцы 37-мм на истребители для СССР ставили. Хотя вскоре оказалось, что 20-30 мм достаточно, если патрон не укорачивать.
И ? К чему это ?
>Неужели? Напомню, что масса снаряда и выстрела ШВАК много меньше, чем HS.404. Калибр не показатель. Соответственно, британские и немецкие разработки второй половины войны вполне сравнимы с ВЯ-23. При меньшем импульсе. И 30-мм системы, разумеется, надо тоже включать в сравнение.
Ещё раз, у ВЯ-23 любая авиациооная 20-мм сосёт не нагибаясь, включая HS.404, несмотря на то что HS.404 намного лучше чем ШВАК или MG-151/20
>Ограничиваться в сравнении калибром -- ошибка. Ну, или демагогия, конечно: мол, ВЯ-23 -- лучшая 23-мм в мире. По собственной массе и массе боезапаса, скажем, вполне сравнима с 30-мм немецкими конца войны.
Демагогия у вас, потому что вы банально ленивы что бы поработать с цифирками, как мы уже не раз убеждались в прошлом, а ВЯ-23 на самом деле по энергии секундного залпа к собственному весу делает даже МК-103 как стоячую...
>Совершенно верно, я и не говорил что они равны по мощности...
И тогда встаёт вопрос в вашем духе: какая советская система калибра 15-22 мм могла соперничать с лучшими образцами? Это риторика, разумеется, отвечать не надо.
>>Американцы 37-мм на истребители для СССР ставили. Хотя вскоре оказалось, что 20-30 мм достаточно, если патрон не укорачивать.
>И ? К чему это ?
К тому, что после конца войны проявилось некое единство взглядов на мощность выстрела в разных странах. Американцам оказалось достаточно крупнокалиберных пулеметов и HS.404 с переходом на 20-мм M213C (то есть 20x102), немцы перешли на 30-мм, но низкой баллистики или 20-мм (20x102), CCCР сосредоточился на перестволенных под 20-мм снаряды пулемёты (ШВАК, Б-20)) и снизил требования к баллистике 23-мм по сравнению с довоенными, приблизив её к 20x102 (НС-23). То есть, большинству требований соответствовал снаряд HS, а ВЯ-23 места не нашлось.
Не калибр определял, а баллистика и масса боезапаса. Вот с боезапасом расхождения требований в разы: в США самый большой, у европейцев чуть не вдвое меньше, в СССР ещё меньше.
Были ещё попытки усиления баллистики на перехватчиках в СССР, так как у вероятного противника самолёты большие. Много метаний.
>>Неужели? Напомню, что масса снаряда и выстрела ШВАК много меньше, чем HS.404. Калибр не показатель. Соответственно, британские и немецкие разработки второй половины войны вполне сравнимы с ВЯ-23. При меньшем импульсе. И 30-мм системы, разумеется, надо тоже включать в сравнение.
>Ещё раз, у ВЯ-23 любая авиациооная 20-мм сосёт не нагибаясь, включая HS.404, несмотря на то что HS.404 намного лучше чем ШВАК или MG-151/20
А почему вы ограничиваетесь калибром для сопоставления, а не массой выстрела? ВЯ-23 по массе с боезапасом и требованиям к самолёту на уровне 30-мм систем и выше. В 1944 немцы имели отличные образцы подобной мощности и массы. Но это не оружие истребителя, с которым вы зачем-то сравниваете, да и штурмовики Ил-10 по возможности перевели на баллистику полегче.
>>Ограничиваться в сравнении калибром -- ошибка. Ну, или демагогия, конечно: мол, ВЯ-23 -- лучшая 23-мм в мире. По собственной массе и массе боезапаса, скажем, вполне сравнима с 30-мм немецкими конца войны.
>Демагогия у вас, потому что вы банально ленивы что бы поработать с цифирками, как мы уже не раз убеждались в прошлом, а ВЯ-23 на самом деле по энергии секундного залпа к собственному весу делает даже МК-103 как стоячую...
В прошлом я убеждался, что вы не готовы судить о предметах обсуждения, только пересказывать мнения журналистов.
"В самом деле" сравнивать калибры -- та ещё "работа с цифирками". Теперь вот расход массы -- кого он волнует? Хорошо хоть, что перестали мериться калибром.