От sss
К Ulanov
Дата 02.11.2013 20:46:42
Рубрики Прочее; Армия;

Я извиняюсь, а где можно ознакомиться с изложением этой истории? (-)
От Ulanov
К sss (02.11.2013 20:46:42)
Дата 02.11.2013 23:15:31

Которой именно? :)

Самого Таубина или последующими приключениями ОКБ-16?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sss
К Ulanov (02.11.2013 23:15:31)
Дата 03.11.2013 10:42:57

Про самого Таубина главным образом (-)
От john1973
К sss (03.11.2013 10:42:57)
Дата 04.11.2013 03:11:44

Re: Про самого...

По гранатомету гуглится. Там реально был космический попил, на зависть прочим.
От Дм. Журко
К john1973 (04.11.2013 03:11:44)
Дата 04.11.2013 13:53:39

Re: Про самого...

Точно, создал первый в мире автоматический гранатомёт к великой войне. Однозначно расстрелять.

На стрелковке много не напилишь. Были пилильщики круче на многие порядки. Не найдёте вы причин расстрела в деятельности Таубина, только поводы.
От Ulanov
К Дм. Журко (04.11.2013 13:53:39)
Дата 04.11.2013 15:14:56

Re: Про самого...

>Точно, создал первый в мире автоматический гранатомёт к великой войне. Однозначно расстрелять.

А Симонов в то же время, сделал ну очень легкую самозарядку, около трех кило. Правда, она стрелять не очень хотела, 20% осечек, но зато первая в мире и к началу великой войны.
Гранатомет таубина был интересной технической игрушкой, не более, для серии в СССР (тем более во время войны, когда давно освоенные вещи резко просели в качестве) он не годился совершенно. И в любом случаЕ, за гранатомет его скорее по головке погладили.


>На стрелковке много не напилишь. Были пилильщики круче на многие порядки. Не найдёте вы причин расстрела в деятельности Таубина, только поводы.

Ну давайте поглядим на вот такой списочек:
"1. 23-мм мотор-пушка на вооружение принята, два завода готовы к ее производству, но она не может быть установлена на истребители
2. 23-мм крыльевая пушка на вооружение принята, также готовы заводы, но работает крайне ненадежно, не может быть установлена в БШ-2
3. 23-мм пехотная противотанково-зенитная пушка МП-3 - опытный образец не готов, хотя госиспытания по планам должны пройти весной 1941 г.
4. 23-мм танковая пушка для вооружения Т-40. Испытания не проведены в виду неготовности орудия.
5. 23-мм пушка для бронеаэросаней НКВД вышла из строя в ходе испытаний. Требует переработки магазина
6. 37-мм авиационная мотор-пушка. Расчеты и чертежи орудия не завершены.
7. 12,7-мм пулемет АП-12,7 не работоспособен, так как механизм полностью выходит из строя после производства 150-200 выстрелов. Необходимо внесение изменений в конструкцию пулемета"

Это у нас как, повод или причина?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дм. Журко
К Ulanov (04.11.2013 15:14:56)
Дата 04.11.2013 15:28:54

Re: Про самого...

>А Симонов в то же время, сделал ну очень легкую самозарядку, около трех кило. Правда, она стрелять не очень хотела, 20% осечек, но зато первая в мире и к началу великой войны.

Так и Симонова расстрелять. Хотя. Разве Симонов принимал решение о выпуске и готовил производство за свои? Не капстрана, чай.

>Гранатомет таубина был интересной технической игрушкой, не более, для серии в СССР (тем более во время войны, когда давно освоенные вещи резко просели в качестве) он не годился совершенно. И в любом случаЕ, за гранатомет его скорее по головке погладили.

Мог стать более. По крайней мере, могли определиться с местом в системе вооружения на образце, начать исследование боеприпасов, раз создать установку возможно. Чехи так бы и сделали.

>>На стрелковке много не напилишь. Были пилильщики круче на многие порядки. Не найдёте вы причин расстрела в деятельности Таубина, только поводы.

>Ну давайте поглядим на вот такой списочек:
>"1. 23-мм мотор-пушка на вооружение принята, два завода готовы к ее производству, но она не может быть установлена на истребители
>2. 23-мм крыльевая пушка на вооружение принята, также готовы заводы, но работает крайне ненадежно, не может быть установлена в БШ-2
>3. 23-мм пехотная противотанково-зенитная пушка МП-3 - опытный образец не готов, хотя госиспытания по планам должны пройти весной 1941 г.
>4. 23-мм танковая пушка для вооружения Т-40. Испытания не проведены в виду неготовности орудия.
>5. 23-мм пушка для бронеаэросаней НКВД вышла из строя в ходе испытаний. Требует переработки магазина

Итого одна 23-мм пушка. Как после выяснилось, косяки от чрезмерной мощности патрона, то есть в требованиях. Как с Симоновым, кстати. Но страдает Таубин.

>6. 37-мм авиационная мотор-пушка. Расчеты и чертежи орудия не завершены.

Зато будут завершены. Образец любопытный, такой поиск оправдан совершенно. Хотя бы для того чтобы не требовать несбыточного в скором будущем.

>7. 12,7-мм пулемет АП-12,7 не работоспособен, так как механизм полностью выходит из строя после производства 150-200 выстрелов. Необходимо внесение изменений в конструкцию пулемета.

Как и ещё многие пулемёты того времени. Высокая технология времени. И есть инженер, который совершенствуется, создавая иногда новое, а не как обычно у нас.

>Это у нас как, повод или причина?

Даже не повод для увольнения или понижения в должности. Повод задуматься о системе требований к образцам, принятие которых в производство желательно провести быстрее. Можно перевести на другую службу несколько военных, которые не умеют оценить состоятельность требований в тех условиях, с выводами.
От Ulanov
К Дм. Журко (04.11.2013 15:28:54)
Дата 04.11.2013 16:01:35

Re: Про самого...

>Так и Симонова расстрелять. Хотя. Разве Симонов принимал решение о выпуске и готовил производство за свои? Не капстрана, чай.

Так конкретно эту винтовку Симонова и не выпускали. И, вполне возможно, не в последнюю очередь потому, что Сергей Гаврилович не писал во всевозможные инстанции: "Да мая винтовка в 100500 лучше чем у Токарева" хотя отношения у них с Фёдором Васильевичем были далеки от дружеских.

>Мог стать более. По крайней мере, могли определиться с местом в системе вооружения на образце, начать исследование боеприпасов, раз создать установку возможно. Чехи так бы и сделали.

У чехов была сильно другая ситуация с возможностями промышленности.

>Итого одна 23-мм пушка. Как после выяснилось, косяки от чрезмерной мощности патрона, то есть в требованиях. Как с Симоновым, кстати. Но страдает Таубин.

И кто заставлял его лезть со своей МП в каждую бочку?

>Зато будут завершены. Образец любопытный, такой поиск оправдан совершенно. Хотя бы для того чтобы не требовать несбыточного в скором будущем.

Он оправдан, когда есть силы и средства для такого поиска помимо решения основной задачи, в ОКБ-16 в тот момент их явно не было. (И эту тенденцию они продолжили :).

>Как и ещё многие пулемёты того времени. Высокая технология времени. И есть инженер, который совершенствуется, создавая иногда новое, а не как обычно у нас.

Обычно русская пословица "за двумя зайцами погонишься — и одного не поймаешь" вполне работает. Таубин после успеха с гранатометом погнался за целым стадом.

>Даже не повод для увольнения или понижения в должности. Повод задуматься о системе требований к образцам, принятие которых в производство желательно провести быстрее. Можно перевести на другую службу несколько военных, которые не умеют оценить состоятельность требований в тех условиях, с выводами.

И эта работа также проводилась. Но для её адекватности, опять же, нужны и конструкторы, которые будут объяснять "не, не влетит", а не обещать "да щаз-з, за пять минут левой ногой".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К sss (03.11.2013 10:42:57)
Дата 03.11.2013 13:16:22

Список его фейлов в инете вроде есть.

Подробный разбор один человек готовит, но когда будет опубликовано, пока не знаю.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич