От Павел Войлов (Т-28А)
К apple16
Дата 30.10.2013 14:47:18
Рубрики WWII; Память;

Re: В этом...

Приветствую,

>Однако можно предположить что какой-то другой офицер сообщил немцам фамилии

Я как-то сверял протоколы допросов наших пленных с ОБД, не только по 7-й тд. Некоторые находятся достоверно (чаще всего как пропавшие без вести, редко как военнопленные), а некоторые не находятся вообще. С учетом того, что и количество потерь, которые выдает ОБД, как правило, не бьется с цифрами потерь, которые давали на эти дни соединения (в оперсводках и донесениях о потерях), использоваться она (ОБД) может как подтверждающий и уточняющий источник, но не как самостоятельный.
В данном случае Сорокин нарассказывал о своей батарее и бригаде достаточно много, на два печатных листа, чтобы предположить что он как минимум служил в 14-й гв.тбр. Эпизод с расстрелом в допросе всего лишь пол-абзаца.

С уважением, Павел
От apple16
К Павел Войлов (Т-28А) (30.10.2013 14:47:18)
Дата 30.10.2013 15:26:12

В данном случае речь идет об офицерах и по горячим следам

К сожалению да - ОБД не позволяет что-либо гарантировать

В допросе есть еще фамилии?
Непонятно почему Hoffmann не проверил ничего, а налепил как зря
От Павел Войлов (Т-28А)
К apple16 (30.10.2013 15:26:12)
Дата 30.10.2013 16:15:46

Вот кстати те, кто бьются по ОБД

Приветствую,

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52805543
по этой ссылке список потерь 11-й мсбр, в нем номера №5 и №6 - начарт бригады майор Герасин и начартснабжения бригады капитан Голубев показаны убитыми - на самом деле оба были взяты в плен примерно тогда же и там же, их протоколы допросов рядом с протоколом Сорокина.
Голубев, кстати, помимо прочего, также показал, что немцы, как правило, расстреливались только те, которые сопротивлялись до последнего при взятии в плен. К тем же, кто добровольно складывал оружие, относились как к военнопленным. (Вопрос нашего отношения к пленным немцев очень интересовал и, похоже, спрашивали они об этом у многих, если не у всех, пленных)

С уважением, Павел
От ЖУР
К Павел Войлов (Т-28А) (30.10.2013 16:15:46)
Дата 30.10.2013 16:21:17

Re: Вот кстати...

>(Вопрос нашего отношения к пленным немцев очень интересовал и, похоже, спрашивали они об этом у многих, если не у всех, пленных)

Да видел документ от 1-с (вроде армейского уровня пишу по памяти) - требовали этот вопрос задавать в обязательном порядке при допросах пленных.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (30.10.2013 16:21:17)
Дата 30.10.2013 16:23:22

Re: Вот кстати...

>Да видел документ от 1-с (вроде армейского уровня пишу по памяти) - требовали этот вопрос задавать в обязательном порядке при допросах пленных.

В книге Нуждина и Рузаева по Севастополю приводится целая подборка протоколов допросов в/п - там тоже спрашивают.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (30.10.2013 16:23:22)
Дата 30.10.2013 16:34:36

Re: Вот кстати...

>В книге Нуждина и Рузаева по Севастополю приводится целая подборка протоколов допросов в/п - там тоже спрашивают.

Насколько я понимаю при OKW был отдел по нарушениям международного права в ходе б/д. Видимо для него эта информация и собиралась.

ЖУР
От Павел Войлов (Т-28А)
К apple16 (30.10.2013 15:26:12)
Дата 30.10.2013 15:49:42

Re: В данном...

Приветствую,

>В допросе есть еще фамилии?

Нет, и Сорокин в допросе нигде не называет фамилий - ни комбрига Шибанкова, ни замполита бригады - просто "политическое руководство" (polit.Leitung). Но фамилии командиров немцы и так знали - они перехватывали огромное количество нашего радиообмена, где клер типа "хозяйство Шибанкова" был стандартом.

>Непонятно почему Hoffmann не проверил ничего, а налепил как зря

Я не знаком глубоко с творческим наследием Гоффмана, начинал читать и бросил. По-моему он - пропагандист, а не историк, и его работы обсуждать стОит лишь как пропаганду, и не ожидать от них ничего сверх того...

С уважением, Павел