От Estel
К Инженер-109
Дата 30.10.2013 16:51:26
Рубрики WWII; Память;

Антибиотики и

антипсихотики - разные глаголы.

Но в одном Кошкин прав. Доведённые определёнными обстоятельствами люди вполне могли пойти на уничтожение группы пленных. Или скажем почти пленных. Бабушка рассказывала что примерно в 1943 наши затопили в Балтийском море какую-то плавающую немецкую хрень. То-ли подводную лодку, то-ли ещё что-то. Большая часть экипажа спаслась. Матросы долго стояли и решали, вытаскивать их или нет. Командир молчал. В результате, к борту подошёл один из матросов и начал отстреливать фрицев по одному. К нему присоединились ещё несколько человек. Утопили всех. Замполита и командира потом таскали конечно. Но недолго.
Так что в расстрел поверить можно. Но вот в конвеерное дефаберже и отрезание носов - верится с очень большим трудом. Это сложно и долго.
От radus
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 31.10.2013 13:03:47

это вполне себе военное преступление

В марте 44го командир U-852 Экк c двумя подручными расстреляли моряков с потопленного судна. Трое выжили, и после спасения дали показания, после чего Экка судили и казнили.
От sss
К radus (31.10.2013 13:03:47)
Дата 31.10.2013 13:40:58

Единственное, что могло тот случай притянуть к военным преступлениям

это то, что Экк убил гражданских моряков.

Аналогичных случаев расстрела, например, японцев (вплоть до сбрасывания глубинных бомб на плавающих после затопления их судна) - хватает и у союзников, про осужденных и тем более казненных как-то не слыхал.

И уничтожение комбатантов противника, оказавшихся в беспомощном положении не может быть военным преступлением или нарушением законов и обычаев войны. При всей неоднозначности в морально-этическом отношении.

По большому счету - вся суть военного искусства в том и заключается, чтобы не дать противнику эффективно воевать, поставить его в беспомощное по отношению к себе положение.
От СОР
К sss (31.10.2013 13:40:58)
Дата 31.10.2013 14:10:46

Собственно добивание раненых и им помогающих и сейчас не преступление. (-)
От Роман Алымов
К СОР (31.10.2013 14:10:46)
Дата 31.10.2013 15:25:47

Вроде как трёх бритов сейчас судят за добите раненого талиба (-)
От sss
К Роман Алымов (31.10.2013 15:25:47)
Дата 31.10.2013 15:46:31

А многократное простреливание лежачих тел талибов из тридцати(+)

миллиметровки Апача со знаменитого "тепловизорного видео" даже никого и не смущало особо.
Ну упал, лежит - еще разок по нему причешем. Для верности.
От И. Кошкин
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 31.10.2013 01:26:23

Я читал про это. Их с вертолетов расстреливали (-)
От sss
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 30.10.2013 17:41:55

"Почти пленые" это вообще никто.

Да в общем и пленные в некоторых "особых ситуациях" тоже. (захваченный разведгруппой, например, до того, как их выведут на безусловно свою территорию - если надо отрываться или просто быстро уходить, грохнут его и всё, огорчатся только том, что теперь нового надо добывать)

В то же время будучи передан даже первой штабной инстанции тот же пленный скорее всего уже не будет ни расстрелян, ни покалечен, ни избит (без необходимости), ни лишен одежды, под страхом суровых санкций к нарушителям.

Ну а тут, считай, ситуация, когда не разведгруппе, а целой части надо "срочно отрываться" из окружения. Война, чо...
От Михаил Т
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 30.10.2013 17:25:10

Re: Антибиотики и

>Но в одном Кошкин прав. Доведённые определёнными обстоятельствами люди вполне могли пойти на уничтожение группы пленных. Или скажем почти пленных. Бабушка рассказывала что примерно в 1943 наши затопили в Балтийском море какую-то плавающую немецкую хрень. То-ли подводную лодку, то-ли ещё что-то. Большая часть экипажа спаслась. Матросы долго стояли и решали, вытаскивать их или нет. Командир молчал. В результате, к борту подошёл один из матросов и начал отстреливать фрицев по одному. К нему присоединились ещё несколько человек. Утопили всех. Замполита и командира потом таскали конечно.


С величайшим уважением к вам и вашей бабушке - она прямо в море все это наблюдала? Просто рассказы очевидцев-то нередко надо делить на некий коэффициент, а уж свидетельства через вторые-третьи руки...

P.S. В наличии случаев расстрела пленных/почти пленных я не сомневаюсь.
От Estel
К Михаил Т (30.10.2013 17:25:10)
Дата 30.10.2013 18:00:04

Re: Антибиотики и

>С величайшим уважением к вам и вашей бабушке - она прямо в море все это наблюдала?

Она стенографировала допрос одного из стрелявших.
Оргвыводов не было. Все стрелявшие имели слишком большие счёты к немцам. Никому даже не пришло бы в голову наказать за месть врагу, пусть и находящемуся в подобном положении. И кроме того, как я понимаю, правила для военнопленных начинали действовать только когда моряк поднимался на борт.