От Дима Пятахин
К Андрей Диков
Дата 19.03.2002 17:23:28
Рубрики Прочее;

Специально для Вас

Привет,

Вот история про нашего летчика, которую я слышал от бати.

В 1942, летом, батя подметал цеха на Саратовском авиазаводе. Пацан был. Он видел, как из цеха выкатили ЯК еще даже непокрашенный, а с ближайшего аэродрома подъехал грузовик, из которого вылез окровавленный, весь в бинтах летчик. По его словам его сбили пару часов назад.Матом ругался страшно и говорил, что щас отомстит. Ну попил он чайку в конторе сел в самолет и улетел прямо с заводского аэродрома. Когда он пил чай отец видел, как у него тряслись руки.

Конечно этот летчик был обречен. У него не было шансов выжить в боях с холеными и отдохнувшими нем. асами.

Вот он, неизвестный, самый герой есть. Хоть может и не сбил никого.

Дима
От Artur Zinatullin
К Дима Пятахин (19.03.2002 17:23:28)
Дата 19.03.2002 17:56:27

Re: Специально для...

Дима Пятахин wrote Tue, 19 Mar 2002 17:23:28 +0300:

> Вот он, неизвестный, самый герой есть.
Не путайте бессмыссленную гибель (по описанию) с героизмом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (19.03.2002 17:56:27)
Дата 20.03.2002 16:17:36

Ре:Знаеш, Артур (+)

Здравствуйте!

Знаеш, Артур, ты обладаеш исключителным даром русского интеллигента - говорит мерзкие весчи вежливым и корректным языком. Осмелюс
предположит что одним из резултатов бессмысленной гибели того самого чела могло быт твое рождение.

Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (20.03.2002 16:17:36)
Дата 20.03.2002 17:45:03

Re: Ре:Знаеш, Артур (+)

> Знаеш, Артур, ты обладаеш исключителным даром русского
> интеллигента - говорит мерзкие весчи вежливым и
> корректным языком.
По здравому размышлению это комплимент. Спасибо.

> Осмелюс предположит что одним из резултатов бессмысленной
> гибели того самого чела могло быт твое рождение.
Если результатом гибели было чьё-то рождение,
её нельзя назвать бессмысленной. Но вряд ли
возможно установить, кто родился, а кто остался
нерождённым в результате гибели какого-то пилота.
Может быть, родился потомок немецкого солдата,
которого тот пилот не успел убить...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rash
К Artur Zinatullin (20.03.2002 17:45:03)
Дата 21.03.2002 09:02:05

Re: no comment (-)
От Андю
К Artur Zinatullin (19.03.2002 17:56:27)
Дата 19.03.2002 18:15:22

А вот я таки думаю, что "подвиг" не равно "всех замочил и красиво улыбаясь упал" (-)
От Никита
К Artur Zinatullin (19.03.2002 17:56:27)
Дата 19.03.2002 18:08:40

Мдааа, ну и понятия у Вас-)))) (-)
От Максим Гераськин
К Artur Zinatullin (19.03.2002 17:56:27)
Дата 19.03.2002 18:07:27

Re: Специально для...

>Не путайте бессмыссленную гибель (по описанию) с героизмом.

Итак

1) Дима Пятахин путает
2) В эпизоде НЕ героизм

Смотрим в определение

ГЕРОИЗМ, а, м. Отвага, решительность и самопожертвование в критической обстановке. Г. защитников Родины.

Если предположить, что летчик улетел в бой и там погиб, как явствует из Вашего постинга, то

1) Дима Пятахин НЕ путает
2) В эпизоде героизм

А у Вас какое определение?
От Artur Zinatullin
К Максим Гераськин (19.03.2002 18:07:27)
Дата 20.03.2002 11:57:51

Re: Специально для...

>> Не путайте бессмыссленную гибель (по описанию) с героизмом.
> А у Вас какое определение?
Самопожертвование должно быть оправданным.

>>> из цеха выкатили ЯК еще даже непокрашенный,

>>> окровавленный, весь в бинтах летчик.
>>> Матом ругался страшно и говорил, что щас отомстит.
>>> у него тряслись руки.

>>> Конечно этот летчик был обречен.
>>> У него не было шансов выжить в боях с холеными и отдохнувшими нем. асами.
>>> Вот он, неизвестный, самый герой есть. Хоть может и не сбил никого.

То есть приехал лётчик, морально и физически не готовый
к полёту. Взял (самовольно?) не готовую к бою матчасть.
Улетел прямо с заводского аэродрома в бой, не имея плана
полёта, связи с товарищами, один. Погиб, не нанеся урона врагу.
Угробил себя и самолёт.

Это, конечно, картина с домысливанием деталей,
но по настрою из исходного текста так и получается.
Получается пресловутое заваливание трупами.

Если домыслить детали иначе -- лётчик был легко ранен,
с заводского аэродрома полетел на свой, чтобы совершить
вылет в составе своего подразделения с конкретным заданием,
нанёс врагу урон, тогда да, герой.
Но откуда тогда разговор об обречённости?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Максим Гераськин
К Artur Zinatullin (20.03.2002 11:57:51)
Дата 20.03.2002 16:04:09

Re: Специально для...

>Самопожертвование должно быть оправданным.

Откуда определение? Дайте пожалуйста, полный текст.

>Но откуда тогда разговор об обречённости?

Например оттуда, что немцы гораздо лучше летали.
От Artur Zinatullin
К Максим Гераськин (20.03.2002 16:04:09)
Дата 20.03.2002 17:39:24

Re: Специально для...

>>Самопожертвование должно быть оправданным.
> Откуда определение? Дайте пожалуйста, полный текст.
Ниоткуда.
Или Вы не согласны, что когда самопожертвование
приносит пользу это хорошо, а когда вред, это плохо?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Максим Гераськин
К Artur Zinatullin (20.03.2002 17:39:24)
Дата 20.03.2002 18:04:48

Re: Специально для...

>Ниоткуда.

Итак - у Вас свое, особое мнение, базирующееся на собственном определении.

Почему тогда Вы призываете "не путать"?
Вы уверены, что Дима Пятахин использует Ваше определение?

>Или Вы не согласны, что когда самопожертвование
>приносит пользу это хорошо, а когда вред, это плохо?

Я не согласен вообще с формулировкой - "самопожертвование приносит пользу - это хорошо".

Дать абсолютную оценку по двубалльной системе факту самопожертвования я не могу.

Вот например. Солдат хотел бросить в танк гранату. Но убили его. Случайно - когда высунулся из окопа, замешкался на долю секунды. Бесполезно, выходит (по Вашему) высунулся из окопа, не герой (по Вашему). Даже вред нанес (по Вашему) - уменьшил нащи силы.
От Artur Zinatullin
К Максим Гераськин (20.03.2002 18:04:48)
Дата 20.03.2002 18:35:23

Re: Специально для...

> Итак - у Вас свое, особое мнение, базирующееся на собственном определении.
Да.

> Почему тогда Вы призываете "не путать"?
По моему мнению это разные вещи, вот и призываю.

> Я не согласен вообще с формулировкой -
> "самопожертвование приносит пользу - это хорошо".
А какова тогда Ваша позиция?
Вы считаете самопожертвование самоценным (извините за
тавтологию), вне зависимости от того, пошло ли оно
на пользу делу?

> Дать абсолютную оценку по двубалльной
> системе факту самопожертвования я не могу.
Вы оцениваете намерения человека,
а не последствия его действий?

> Вот например.
> Солдат хотел бросить в танк гранату. Но убили его.
> Случайно - когда высунулся из окопа, замешкался
> на долю секунды. Бесполезно, выходит (по Вашему)
> высунулся из окопа, не герой (по Вашему).
> Даже вред нанес (по Вашему) - уменьшил нащи силы.
В данном случае я бы не говорил ни о бесполезности,
потому что безнадёжности в поступке солдата не было.

Другой пример: солдат сидел в засаде в составе подразделения,
бросился на колонну танков со штыком наперевес, вместо
того, чтобы пропустить танки и дождаться гужевого обоза,
и из-за него погибло всё подразделение.
Несколько утрировано, но это я имею ввиду под бессмысленным
и вредным самопожертвованием, которое нельзя назвать героизмом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дима Пятахин
К Максим Гераськин (20.03.2002 16:04:09)
Дата 20.03.2002 16:16:11

Вобще-то (+)

Привет,

Вобще-то детали истории о летчике не могут быть прояснены до конца, потому-что это воспоминания 10 летнего мальчишки.

В память бате врезался этот летчик и налеты немцев на Саратов.

Ну а куда он полетел - не ясно. Однако конечно мальчишке хотелось чтобы в бой...

Дима
От Никита
К Artur Zinatullin (20.03.2002 11:57:51)
Дата 20.03.2002 13:12:32

Re: Специально для...

Ув. Артур!

Не надо додумывать и делать выводы космического масштаба и космической же...

Во первых - никакого самовольного захвата самолета с завода явно не было и быть не могло, особенно если человек не с наганом по цехам бегал, а пил чай в конторке. Просто технику так в части перегоняли.

Во-вторых - ну КОГО мог лететь сбивать этот летчик? В небе просто темно от юнкерсов, хейнкелей и мессершмитов было? А если человек решил свободной охотой заняться (в чём я очень сомневаюсь, наверняка дело шло о перегонке самолета в часть и активном участии в ближайшем полете, чего он явно мог не делать)

Пост был о том, что человек, несмотря на неудачу, ранения, шок и все такое прочее, не сломался, а был готов драться, даже зная, что победы может и не быть. Вот о чём был пост, а Вы про целесообразность и т.д. Иногда не все математика решает, особенно в таких делах.

Да и насчет шансов - мог он и на таран, если очень зол, пойти, мог просто очень агрессивно себя вести в ближайшем полете (не самое худшее качество для истребителя). Да и зол явно был от того, что подловили не в открытом бою, а на взлете или посадке.

С уважением,
Никита

П.С. Смотрю эстонцы видимо все такие:) Вон 13 января 1993 года в Вильнюсе жертвы, а в Таллине все тихо-мирно. Можно сказать на горбу пиара и общественного мнения, купленного теми самыми по вашей логике "бессмысленными" жертвами;) Это шутка, но одновременно и пример.
От Artur Zinatullin
К Никита (20.03.2002 13:12:32)
Дата 20.03.2002 14:41:35

Re: Специально для...

Никита wrote Wed, 20 Mar 2002 13:12:32 +0300:

> Не надо додумывать и делать выводы космического масштаба и космической же...
Наверное Вы правы.

> Просто технику так в части перегоняли.
Я понял по тексту "с заводского аэродрома в бой"

> Пост был о том, что человек, несмотря на неудачу,
> ранения, шок и все такое прочее, не сломался, а был готов
> драться, даже зная, что победы может и не быть.
Я полностью согласен, что если человек раненый остаётся
в строю, это героизм. При условии, конечно, что он этим
не подвергает неоправданной опасности жизнь своих товарищей,
свою собственную, и вверенную ему технику (что тоже немаловажно).

> Вот о чём был пост, а Вы про целесообразность и т.д.
Цлесообразность на войне -- это чья-то сохнанённая жизнь и кровь.

> П.С. Смотрю эстонцы видимо все такие:) Вон 13 января
> 1993 года в Вильнюсе жертвы, а в Таллине все тихо-мирно.
Уже не помню, когда это было, но во время одной из заварух
в Москве к нам "приехали танки". На границе их встретили
полицейские машины, эскортировали до предписанных тем приказом
мест и помогли разместить личный состав.
С одной стороны, это можно называть трусостью и конформизмом.
С другой -- разумной политикой, позволившей избежать эксцессов с жервтами.
И то, и другое, ИМХО, в какой-то степени верно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Никита
К Artur Zinatullin (20.03.2002 14:41:35)
Дата 20.03.2002 14:52:21

Вот тут собака ИМХО и порылась:)

>Я полностью согласен, что если человек раненый остаётся
>в строю, это героизм. При условии, конечно, что он этим
>не подвергает неоправданной опасности жизнь своих товарищей,
>свою собственную, и вверенную ему технику (что тоже немаловажно).

Иногда это слишком сложные вопросы и ответ на них по Вашей логике кажутся очевидными, но тем не менее люди "поддаются эмоциям":) идут в бой, упорствуют и побеждают (Как пример - 82 человека на "Гранме", в живых после высадки вроде около двух десятков остались,а кубинская диктатура жива до сих пор:)). Именно для действующей армии такое боевое мышление является приоритетным. А не мысли об избыточности риска для вверенной техники.

Но я конечно полностью согласен, что грамотного исполнения своих обязанностей и уставов никто не отменял и мое любимое правило "хороший человек - не профессия". С этой т.з. Вы олностью правы, но насколько это применимо к данной ситуации - вопрос пока более чем спорный. Я лично думаю, что летчик тот просто психологически себя к следующему боевому вылету готовил.

С уважением,
Никита
От madmax
К Artur Zinatullin (20.03.2002 11:57:51)
Дата 20.03.2002 12:15:28

Re: Специально для...

Добрый день! :)

>>> Не путайте бессмыссленную гибель (по описанию) с героизмом.
Абсолютно поддерживаю :) Навеяло один эпизод.

В мемуарной книжке БН Соколова - "В плену" - он рассказывает следующее:

Автор был лейтенантом Ленинградского ополчения, командиром трехдюймовой гаубичной батареи (кстати, выпуска 1903 или 1905 годов) под Гатчиной в авг. 1941 г. Батарея расположилась на опушке леса, дальше - поле, и в лесу напротив - немцы.

Капитан - как старший по званию - следуя приказу из штаба "активизировать действия" - дает приказ - обстрелять какую-то деревушку , километрах в 5-6, в глубине порядков у немцев.

Иными словами - попросту стрелять по далекой цели расположившись на ровной площадке под самым носом у противника.

Перед стрельбой автор - лейтенант - тут же приказал своим расчетам хоть как-то окопаться. Несмотря на усмешки капитана. Другие расчеты не окопались... - - -"А зачем?"

Через минуты после первого залпа ("как на учениях")начался минометный обстрел, все кто не успел окопаться, был убит наповал или ранен, включая и капитана, одно орудие разбито.

Что это? Героизм или глупость? Домой придет похоронка - "погиб смертью героя"...

Помилуй Бог, вот так, по халатности, да по глупости и традиционной лени, без пользы для себя и вреда для врагов...
От Никита
К madmax (20.03.2002 12:15:28)
Дата 20.03.2002 13:14:03

Мимо кассы эпизодик - кто такое героизмом называл даже в официозе??? (-)
От Siberiаn
К Максим Гераськин (19.03.2002 18:07:27)
Дата 19.03.2002 22:18:33

Re: Специально для...

>>Не путайте бессмыссленную гибель (по описанию) с героизмом.
>
>Итак

>1) Дима Пятахин путает
>2) В эпизоде НЕ героизм

>Смотрим в определение

>ГЕРОИЗМ, а, м. Отвага, решительность и самопожертвование в критической обстановке. Г. защитников Родины.

>Если предположить, что летчик улетел в бой и там погиб, как явствует из Вашего постинга, то

>1) Дима Пятахин НЕ путает
>2) В эпизоде героизм

>А у Вас какое определение?

Бегать через пару лет за жвачкой для господ натовских зольдатенов, боты им чистить, петь чего нить про то как потомственных эстонцев Зинатуллиных веками угнетали камунисты и русские наци - вот это наверное героизм.
Новый Героизм такскать. Флаг в руки, короче

Siberian
От Андрей Диков
К Дима Пятахин (19.03.2002 17:23:28)
Дата 19.03.2002 17:40:41

Re: Специально для...

День добрый!

>Привет,

>Вот история про нашего летчика, которую я слышал от бати.

>В 1942, летом, батя подметал цеха на Саратовском авиазаводе. Пацан был. Он видел, как из цеха выкатили ЯК еще даже непокрашенный, а с ближайшего аэродрома подъехал грузовик, из которого вылез окровавленный, весь в бинтах летчик. По его словам его сбили пару часов назад.Матом ругался страшно и говорил, что щас отомстит. Ну попил он чайку в конторе сел в самолет и улетел прямо с заводского аэродрома. Когда он пил чай отец видел, как у него тряслись руки.

>Конечно этот летчик был обречен. У него не было шансов выжить в боях с холеными и отдохнувшими нем. асами.

>Вот он, неизвестный, самый герой есть. Хоть может и не сбил никого.

Герой, кто спорит.

Но немцы не были холеными и не были отдохнувшими и наши ребята мотали их здорово.

Не надо идеализировать их и превращать в виртуальных киборгов. Это уже Голливуд.

Это была война людей. Молодых пацанов, которые и видели-то до этого школу разве. Не нам их судить. Они и сами себя судят. Все немецкие ветераны, с интервью которых я знаком, жалеют о том, что война их свела с такими же ребятами как они и проклинают ее. Наши ветераны также мудро относятся к этому и не хают все огульно.

С возрастом взгляд на жизнь становится шире и человечнее.


С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Rash
К Андрей Диков (19.03.2002 17:40:41)
Дата 20.03.2002 09:36:53

Re: Один нюанс - они нападали, мы - защищались (-)
От Гришa
К Rash (20.03.2002 09:36:53)
Дата 20.03.2002 10:20:53

А когда бывало наоборот? (-)
От Rash
К Гришa (20.03.2002 10:20:53)
Дата 20.03.2002 14:21:22

Re: Демагогия - речь шла о немецких ветеранов. Финики пока ни при чем (-)
От Андрей Диков
К Гришa (20.03.2002 10:20:53)
Дата 20.03.2002 10:32:32

Например в Финскую (+)

День добрый!

И чего теперь?

Луганскому в лицо плевать?


С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Дмитрий Козырев
К Андрей Диков (20.03.2002 10:32:32)
Дата 20.03.2002 14:24:04

Вот финики пусть и плюют

А мы посмотрим кто раньше утонет.

равно как немцы вправе гордиться Мельдерсом.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (20.03.2002 14:24:04)
Дата 20.03.2002 16:15:26

Полностью согласен (-)
От Гришa
К Андрей Диков (20.03.2002 10:32:32)
Дата 20.03.2002 10:36:35

Помойму мы согласны...


>День добрый!

>И чего теперь?

>Луганскому в лицо плевать?


>С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]

Я в принципе и имел в виду что и Финская была, и Прибалтика и использовать "напали/защишались" как единственный критерий слегка...странно.
От Andrew
К Андрей Диков (19.03.2002 17:40:41)
Дата 20.03.2002 01:14:28

Re: Специально для...

Добрый день!

>Это была война людей. Молодых пацанов, которые и видели-то до этого школу разве.

***щкольники появились попозже, когда приперло.

Не нам их судить. Они и сами себя судят. Все немецкие ветераны, с интервью которых я знаком, жалеют о том, что война их свела с такими же ребятами как они и проклинают ее.

***ну-ну, так уж и все? Они вчера и сегодня громко жалеют что исполняли приказы - чтобы отмыться. Прием такой.

>С возрастом взгляд на жизнь становится шире и человечнее.

***это не значит, что настала пора пересматривать преступления вермахта.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От madmax
К Andrew (20.03.2002 01:14:28)
Дата 20.03.2002 11:21:00

Специально для

Приветствую!

Позвольте застыть в глубоком пардоне, что встреваю в разговор...

Разговоры о правоте и справедливости ведения войны с НАШЕЙ, т.е. советской стороны, мотивируя это тем, что "а они первые напали,поэтому и выходит, что "мы -молодцы, а они - подлецы" -

почему-то в 99% сводится к старому доброму лозунгу: еще со времен древнего мира - VAE VICTIS!

"Горе побежденным!" - и точка. И поэтому только МЫ, победившие, всегда правы. А война, она многое спишет. Как во все времена. И теперешняя обстановка тому подтверждение. Поэтому ее и всегда выгодно вести.

Остается только радоваться, что мы не родились в Германии, году эдак так в 1920-м. И в гитлерюгенд бы вступили - КАК ВСЕ. И в соответствующую партию тоже...

И что, винтовочку году в 1942 в руки бы не взяли? Взяли бы... Ведь "партия скажет - гитлерюгенд ответит есть!"
И от Восточного фронта отказались бы, да? Черта с два...

Война - это ад. Это мясорубка. И преступления совершались всеми. Или не всеми... Но кто ж разбираться-то будет??? Война - она ведь все спишет...

И обе стороны мотивируют свою правоту. А результат - один и тот же. Ручки-то по локоть в крови у ВСЕХ.

Так что 50 лет спустя, говоря о том, что они "плохие, потому что фашисты всегда нападают первыми, а мы - хорошие, потому что мы - герои и всегда за мир во всем мире"...

- для меня это - означает, что мы так выражаем свою РАДОСТЬ, что не родились в определенное время в определенной стране, проигравшей войну.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К madmax (20.03.2002 11:21:00)
Дата 20.03.2002 12:49:44

Re: Специально для

Добрый день!

>Разговоры о правоте и справедливости ведения войны с НАШЕЙ, т.е. советской стороны, мотивируя это тем, что "а они первые напали,поэтому и выходит, что "мы -молодцы, а они - подлецы" -

***ОНИ напали на НАС. Что было бы, если бы МЫ напали на НИХ - это уже осталось в области предположений. ОНИ напали и ОНИ получили, в том числе ИХ осудили. А судьи кто? МЫ в том числе по полному праву подвергшихся нападению. ОНИ были фашистами (членами партии противника, запрещенной и запрещаемой позже) и поэтому они подлецы.

>"Горе побежденным!" - и точка. И поэтому только МЫ, победившие, всегда правы. А война, она многое спишет. Как во все времена. И теперешняя обстановка тому подтверждение. Поэтому ее и всегда выгодно вести.

***это не причина для того, чтобы пересматривать суть фашизма.

>Остается только радоваться, что мы не родились в Германии, году эдак так в 1920-м. И в гитлерюгенд бы вступили - КАК ВСЕ. И в соответствующую партию тоже...

***остается удивляться тем, кто родился и не был как все. И в партии были далеко не все кстати (откуда такое убеждение?). Но те кто вступил - подтвердил свою лояльность фашизму.

>И что, винтовочку году в 1942 в руки бы не взяли? Взяли бы... Ведь "партия скажет - гитлерюгенд ответит есть!"
>И от Восточного фронта отказались бы, да? Черта с два...

***те, кто мог - эмигрировал. Те кто не мог - замазался и получил по заслугам.

>Война - это ад. Это мясорубка. И преступления совершались всеми.

***зависит - ради каких целей? Я что-то не пойму: почему немцы, венгры, румыны, итальянцы прочие добровольцы и не добровольцы поломали жизнь целой стране, искалечили целое поколение и должны теперь стоять в моей голове на одной полке с моим дедом? Почему я должен считать, скольких он убил, задавили и прочее, когда из 8 братьев первый погиб в июне 41, а шестой в марте или апреле 45?

>И обе стороны мотивируют свою правоту. А результат - один и тот же. Ручки-то по локоть в крови у ВСЕХ.

***без комментариев. Напишите эту песню на могиле Неизвестного солдата.

>Так что 50 лет спустя, говоря о том, что они "плохие, потому что фашисты всегда нападают первыми, а мы - хорошие, потому что мы - герои и всегда за мир во всем мире"...

***они фашисты и цели их ясны: русский должен умереть, чтобы жили мы. И потому их умыли.

>- для меня это - означает, что мы так выражаем свою РАДОСТЬ, что не родились в определенное время в определенной стране, проигравшей войну.

***если бы я родился в Германии в 20х годах, впитал бы фашистскую идеологию, взял винтовку и пошел, то понес бы заслуженное наказание и должен бы был каяться за это оставшуюся часть жизни. Или что-то не так?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Andrew
К Andrew (20.03.2002 01:14:28)
Дата 20.03.2002 01:21:26

Про Мельдерса

Мельдерс был элитный нацист, предмет пропаганды образа чистокровного арийца, образец для подражания, элегантный убийца. Всякая популяризация Мельдерса - продолжение дела нацистской пропаганды новыми средствами. Говорить о Мельдерсе в отрыве от нацистской пропаганды - значит наивно заблуждаться. Его надо пришпилить на доску позора рядом с Руделем и Виттманом уже потому, что сегодня их имена используются для отмывания фашистской истории.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Гришa
К Andrew (20.03.2002 01:21:26)
Дата 20.03.2002 01:27:21

А чья доска?

> Его надо пришпилить на доску позора рядом с Руделем и Виттманом уже потому, что сегодня их имена используются для отмывания фашистской истории.

Всемирная или только российская?
От Andrew
К Гришa (20.03.2002 01:27:21)
Дата 20.03.2002 01:44:34

Я лично - за всемирную. (-)
От полковник Рюмин
К Андрей Диков (19.03.2002 17:40:41)
Дата 20.03.2002 01:13:06

Re: Про "новое мЫшление"

Здравствуйте.

>Это была война людей. Молодых пацанов, которые и видели-то до этого школу разве. Не нам их судить. Они и сами себя судят. Все немецкие ветераны, с интервью которых я знаком, жалеют о том, что война их свела с такими же ребятами как они и проклинают ее. Наши ветераны также мудро относятся к этому и не хают все огульно.

>С возрастом взгляд на жизнь становится шире и человечнее.

Во время перестройки устроили телепередачу: встретились два старика-танкиста, один бывший эсэсовец здоровенного роста (как он в танк только влезал?), а другой наш русский, маленький. Делились воспоминаниями, пели песни, один старик пел свою эсэсовскую, а другой — «Броня крепка...» Поспорили, кто же победил на Курской дуге... Потом вполне в духе «нового мЫшления» произошло примирение, бывший эсэсовец и бывший советский солдат говорили дружно о том, что война — это самое ужасное, что только может быть на свете, что нам нужен мир и т.д. Ложь и надругательство! Все эти слюнявые телепередачи стали возможны только потому, что на войне победил тот, маленького росточка, а не другой, здоровый.

>С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Василий(ABAPer)
К полковник Рюмин (20.03.2002 01:13:06)
Дата 20.03.2002 13:30:54

Re: Про "новое...

Мое почтение.

>Все эти слюнявые телепередачи стали возможны только потому, что на войне победил тот, маленького росточка, а не другой, здоровый.

Да!
А Вам будет легче, если Мы будем вести себя, как Они вели бы себя в случае победы? А вам не кажется, что тем самым получится результат, подобный Их а, не нашей, победе?

С уважением,
Василий.
От Никита
К Василий(ABAPer) (20.03.2002 13:30:54)
Дата 20.03.2002 13:52:42

Демагогия - речь шла не о "вообще" а о чествовании дня рождя конкр. наци (-)
От Василий(ABAPer)
К Никита (20.03.2002 13:52:42)
Дата 20.03.2002 16:21:04

?

Мое почтение.

Пояните, пожалуйста по существу.

И по употреблению слова "демагогия", какой народ, куда и кем ведется.

С уважением,
Василий.