От И. Кошкин
К Artem Drabkin
Дата 30.10.2013 10:51:55
Рубрики WWII; Память;

А я считаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что это правда. Это была ужасная война, обе стороны проявляли жестокость и зверство, все-таки, воевали два тоталитарных государства. Не вижу смысла скрывать правду и замалчивать. Преступления совершали и фашисты и советы, просто не надо прятать голову в песок. На войне люди нередко теряют человеческий облик - это широко известный факт. Если немецкий ветеран видел такое - что, не верить ему, только потому, что он - немец?

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (30.10.2013 10:51:55)
Дата 01.11.2013 08:46:38

Стоило конфликтовать с Шурой-абакусом, Колей-02, Волком-Старостиным, для того,

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что это правда. Это была ужасная война, обе стороны проявляли жестокость и зверство, все-таки, воевали два тоталитарных государства. Не вижу смысла скрывать правду и замалчивать. Преступления совершали и фашисты и советы, просто не надо прятать голову в песок. На войне люди нередко теряют человеческий облик - это широко известный факт. Если немецкий ветеран видел такое - что, не верить ему, только потому, что он - немец?

чтобы занять их экологическую нишу?

Кстати примерно в то же время птенчики гебельса вовсю орали о массовых зверствах американских негров. Просто для интересУ: как там с толитаризьмой в США обстояло?

ЗЫ. Ей право писали бы вы лучше о том, в чем хоть сколько-нибудь разбираетесь. О кино там, или о педерастии...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2516769.htm
>И. Кошкин
Мы вернемся
От Siberiаn
К Мертник С. (01.11.2013 08:46:38)
Дата 03.11.2013 03:28:14

Ты неправ. Иван просто прикалывается (-)
От Мертник С.
К Siberiаn (03.11.2013 03:28:14)
Дата 06.11.2013 11:02:39

Извини. но после того сообщения я хотел задать вопрос о взломе аккаунта Кошкина

САС!!!

Для прикола это слишком далеко зашло.

Мы вернемся
От Чобиток Василий
К Мертник С. (01.11.2013 08:46:38)
Дата 02.11.2013 16:30:16

Зависит от масштабов

Привет!

>чтобы занять их экологическую нишу?

Некоторым и одному в экологической нише тесно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д2009
К И. Кошкин (30.10.2013 10:51:55)
Дата 31.10.2013 00:24:55

Re: А я

>Если немецкий ветеран видел такое - что, не верить ему, только потому, что он - немец?

"Внимание! - Ваш разговор записывается!" (с) "Western Union"
От linze
К И. Кошкин (30.10.2013 10:51:55)
Дата 30.10.2013 14:09:55

Я даже не знаю что мне думать

Вы, Иван, уже неоднократно писали на форуме и "норот", и "Роисся вперде", и "Рашка". И вот советский "тоталитаризм". Что произошло? Это русофобия приведшая к антисоветизму, или антисоветизм ставший русофобией?

http://www.youtube.com/watch?v=LZOuMf8V_bs

http://www.youtube.com/watch?v=K1EIOS9D_0M
От Лейтенант
К linze (30.10.2013 14:09:55)
Дата 30.10.2013 14:22:59

Он передразнивает и пародирует, но так увлекся, что не зная предистории

понять это уже часто невозможно
От Инженер-109
К Лейтенант (30.10.2013 14:22:59)
Дата 30.10.2013 14:35:54

Осмелюсь спросить... а пенициллин ему что, уже не помогает?

>понять это уже часто невозможно

эт точно...
От linze
К Инженер-109 (30.10.2013 14:35:54)
Дата 30.10.2013 18:06:37

Я убеждённый сторонник народной медицины!

А излечение Вани представляю себе так:
"норот", в лице Сибериана и/или Серба, берёт высокомерную, зазнавшуюся творческую интеллигенцию, в лице Вани, под белы рученьки и своей тяжёлой рукой перевоспитывает её дедовским ремнём. Ваня будет мигом исцелён и паясничать больше не будет:

http://cs14101.vk.me/c540104/v540104120/b8ec/oe4p5BVHa7Y.jpg


От Администрация (doctor64)
К linze (30.10.2013 18:06:37)
Дата 30.10.2013 19:25:25

А я убежденный сторонник Правил. Выделяю вам месяц на их изучение (-)
От jeesup
К Администрация (doctor64) (30.10.2013 19:25:25)
Дата 31.10.2013 22:15:10

Ре: А я...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Очевидно, когда Кошкин оскорбляет собеседников, Вы не на дежурстве. А то бы и ему доставалось.
От Администрация (doctor64)
К jeesup (31.10.2013 22:15:10)
Дата 31.10.2013 22:28:09

Обсуждение политики модерирования. 3 дня.

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Очевидно, когда Кошкин оскорбляет собеседников, Вы не на дежурстве. А то бы и ему доставалось.
И да, Администрация в моем лице раздает наказания в соответствии с буквой и духом Правил.
От Estel
К Инженер-109 (30.10.2013 14:35:54)
Дата 30.10.2013 16:51:26

Антибиотики и

антипсихотики - разные глаголы.

Но в одном Кошкин прав. Доведённые определёнными обстоятельствами люди вполне могли пойти на уничтожение группы пленных. Или скажем почти пленных. Бабушка рассказывала что примерно в 1943 наши затопили в Балтийском море какую-то плавающую немецкую хрень. То-ли подводную лодку, то-ли ещё что-то. Большая часть экипажа спаслась. Матросы долго стояли и решали, вытаскивать их или нет. Командир молчал. В результате, к борту подошёл один из матросов и начал отстреливать фрицев по одному. К нему присоединились ещё несколько человек. Утопили всех. Замполита и командира потом таскали конечно. Но недолго.
Так что в расстрел поверить можно. Но вот в конвеерное дефаберже и отрезание носов - верится с очень большим трудом. Это сложно и долго.
От radus
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 31.10.2013 13:03:47

это вполне себе военное преступление

В марте 44го командир U-852 Экк c двумя подручными расстреляли моряков с потопленного судна. Трое выжили, и после спасения дали показания, после чего Экка судили и казнили.
От sss
К radus (31.10.2013 13:03:47)
Дата 31.10.2013 13:40:58

Единственное, что могло тот случай притянуть к военным преступлениям

это то, что Экк убил гражданских моряков.

Аналогичных случаев расстрела, например, японцев (вплоть до сбрасывания глубинных бомб на плавающих после затопления их судна) - хватает и у союзников, про осужденных и тем более казненных как-то не слыхал.

И уничтожение комбатантов противника, оказавшихся в беспомощном положении не может быть военным преступлением или нарушением законов и обычаев войны. При всей неоднозначности в морально-этическом отношении.

По большому счету - вся суть военного искусства в том и заключается, чтобы не дать противнику эффективно воевать, поставить его в беспомощное по отношению к себе положение.
От СОР
К sss (31.10.2013 13:40:58)
Дата 31.10.2013 14:10:46

Собственно добивание раненых и им помогающих и сейчас не преступление. (-)
От Роман Алымов
К СОР (31.10.2013 14:10:46)
Дата 31.10.2013 15:25:47

Вроде как трёх бритов сейчас судят за добите раненого талиба (-)
От sss
К Роман Алымов (31.10.2013 15:25:47)
Дата 31.10.2013 15:46:31

А многократное простреливание лежачих тел талибов из тридцати(+)

миллиметровки Апача со знаменитого "тепловизорного видео" даже никого и не смущало особо.
Ну упал, лежит - еще разок по нему причешем. Для верности.
От И. Кошкин
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 31.10.2013 01:26:23

Я читал про это. Их с вертолетов расстреливали (-)
От sss
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 30.10.2013 17:41:55

"Почти пленые" это вообще никто.

Да в общем и пленные в некоторых "особых ситуациях" тоже. (захваченный разведгруппой, например, до того, как их выведут на безусловно свою территорию - если надо отрываться или просто быстро уходить, грохнут его и всё, огорчатся только том, что теперь нового надо добывать)

В то же время будучи передан даже первой штабной инстанции тот же пленный скорее всего уже не будет ни расстрелян, ни покалечен, ни избит (без необходимости), ни лишен одежды, под страхом суровых санкций к нарушителям.

Ну а тут, считай, ситуация, когда не разведгруппе, а целой части надо "срочно отрываться" из окружения. Война, чо...
От Михаил Т
К Estel (30.10.2013 16:51:26)
Дата 30.10.2013 17:25:10

Re: Антибиотики и

>Но в одном Кошкин прав. Доведённые определёнными обстоятельствами люди вполне могли пойти на уничтожение группы пленных. Или скажем почти пленных. Бабушка рассказывала что примерно в 1943 наши затопили в Балтийском море какую-то плавающую немецкую хрень. То-ли подводную лодку, то-ли ещё что-то. Большая часть экипажа спаслась. Матросы долго стояли и решали, вытаскивать их или нет. Командир молчал. В результате, к борту подошёл один из матросов и начал отстреливать фрицев по одному. К нему присоединились ещё несколько человек. Утопили всех. Замполита и командира потом таскали конечно.


С величайшим уважением к вам и вашей бабушке - она прямо в море все это наблюдала? Просто рассказы очевидцев-то нередко надо делить на некий коэффициент, а уж свидетельства через вторые-третьи руки...

P.S. В наличии случаев расстрела пленных/почти пленных я не сомневаюсь.
От Estel
К Михаил Т (30.10.2013 17:25:10)
Дата 30.10.2013 18:00:04

Re: Антибиотики и

>С величайшим уважением к вам и вашей бабушке - она прямо в море все это наблюдала?

Она стенографировала допрос одного из стрелявших.
Оргвыводов не было. Все стрелявшие имели слишком большие счёты к немцам. Никому даже не пришло бы в голову наказать за месть врагу, пусть и находящемуся в подобном положении. И кроме того, как я понимаю, правила для военнопленных начинали действовать только когда моряк поднимался на борт.
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (30.10.2013 10:51:55)
Дата 30.10.2013 11:27:04

Дело в том том, что он не видел

Добрый день,

а типа утверждает, что это широко известный факт. Немцы вообще горазды на тему зверств использовать обороты типа ОБС "в соседнем полку", "нам было известно", "мне рассказывал ...". Так что не плохо и проверить что он там говорит


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Гегемон
К Artem Drabkin (30.10.2013 11:27:04)
Дата 30.10.2013 16:11:06

Re: Дело в...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день,

>а типа утверждает, что это широко известный факт. Немцы вообще горазды на тему зверств использовать обороты типа ОБС "в соседнем полку", "нам было известно", "мне рассказывал ...". Так что не плохо и проверить что он там говорит

"Я в россии сам видел, - рассказывает лейтенант Ляйхтфус, - шестерых немецких солдат, у которых языки были прибиты гвоздями к столу. Десять немецких солдат на бойне в Виннице были повешены на мясных крюках. Двенадцать или пятнадцать немецких солдат в маленьком местечке (в тетиве) были брошены в колодец, и в них сверху бросали кирпичи"
Это из британского прослушивания разговоров пленных, публикация Найтцель З. Вельцер Х., Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти. М. 2013


>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.10.2013 16:11:06)
Дата 30.10.2013 17:23:14

"Я очевидец! Я очевидец! Что случилось?" (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.10.2013 17:23:14)
Дата 30.10.2013 23:57:45

А неблагоприятные для немцев свидетельства вы тоже отвергнете? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.10.2013 23:57:45)
Дата 31.10.2013 06:21:32

в ходе расследования массовых беспорядков в СССР в 50-60-е года

следственными органами был вскрыт интересный феномен. В определенный момент, когда возбужденная толпа уже была готова к действию, появлялись "свидетели", которые кричали что только что лично видели, как "они" убили детей или молодых девушек, давая толчок толпе для погрома. Естественно никто никого не убивал, а сами свидетели впоследствии не могли толком объяснить зачем они так поступали,причем зачастую это были обычные люди в быту, ничем не примечательные и никак не похожи на профессиональных провокаторов.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.10.2013 06:21:32)
Дата 31.10.2013 11:49:47

Это все понятно. На свидетельства "против немцев" принцип распространяем? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.10.2013 11:49:47)
Дата 31.10.2013 19:03:18

Преступления немцев неплохо задокументированы.

В отличии от...
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.10.2013 19:03:18)
Дата 01.11.2013 12:56:16

Свидетельские показания будем из доказательной базы вынимать? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (01.11.2013 12:56:16)
Дата 01.11.2013 21:47:48

Если они не единичные, то с чего вдруг. (-)
От ЖУР
К Гегемон (30.10.2013 16:11:06)
Дата 30.10.2013 16:17:27

Этому Ляйхтфусу как то особенно "везло". Не находите?

Причем "везло" быть очевидцем каких особенных расправ - крюки/гвозди.

ЖУР
От Гегемон
К ЖУР (30.10.2013 16:17:27)
Дата 30.10.2013 16:24:17

Свидетелем он себя называет только в одном случае (-)
От Лейтенант
К Artem Drabkin (30.10.2013 11:27:04)
Дата 30.10.2013 11:47:43

Re: Дело в...

Кстати, мой дед, когда я его распрашивал про отношение наших на войне к немцам, про зверства фашистов употребил ровно такой же оборот "нам было известно" (сам не видел).