От badger
К Artem Drabkin
Дата 30.10.2013 10:10:09
Рубрики WWII; Память;

Интересно...

>были расстреляны или зверски уничтожены более 600 военнослужащих Вермахта и союзных ему армий"Все трупы были голые..., - говорится в более позднем протоколе военно-судебного расследования, - почти все тела были изувечены...


600 человек персонально поувечить - уйму свободного времени надо... В том смысле что если организовать расстрел такого количеств пленных силами подчиненных ему частей "политотдел 14-й гвардейской танковой бригады " вполне мог, особенно если из танков с пулемётов расстреливать, то "изувечены почти все" 600 тел - надо здорово повкалывать, а главное как бы тяжело организовать такой процесс, творческий он в каком-то смысле, тяжело представить себе приказ "рота, отрезать фашистам... руки, шагом марш"... Тяжело в ясной и доходчивой форме приказа объяснить что ты (политработник например), хочешь что бы личный состав пошёл увечить метрвых уже немцев... Кроме ситуации когда сам личный состав, чего-то такого насмотревшись рвется немцев "поизувечить" массово. То что политотдел танковой бригады (сколько и х там, человек 10 ? )стахановскими методами с раннего утра и до позднего вечера с 11 по 18 февраля, как на вахту, ходил увечить мертвых немцев ну тоже как-то сомнительно, хотя кто знает...

То что случаи зверского убийства пленных немцев имели место в ходе всей войны - сомнений не вызывает, но зверски убивать(увечить) сотни немцев зараз имхо чисто физически сложновато...
От Мертник С.
К badger (30.10.2013 10:10:09)
Дата 01.11.2013 08:58:58

Морг местного госпиталя.

САС!!!

>То что случаи зверского убийства пленных немцев имели место в ходе всей войны - сомнений не вызывает, но зверски убивать(увечить) сотни немцев зараз имхо чисто физически сложновато...

Мертвяки будут голыми и резаными. Ну и операцию умножения никто не отменял.



Мы вернемся
От Estel
К Мертник С. (01.11.2013 08:58:58)
Дата 01.11.2013 11:21:56

Re: Морг местного...

Не вскрывали во время войны. За редким исключением. Не до того как-то.
От Мертник С.
К Estel (01.11.2013 11:21:56)
Дата 01.11.2013 12:33:00

Зато делали ампутации и полостные операции

САС!!!
>Не вскрывали во время войны. За редким исключением. Не до того как-то.

А у умерших в ходе данных процедур ничего не зашивали.

Мы вернемся
От Samsv
К badger (30.10.2013 10:10:09)
Дата 31.10.2013 12:39:17

Возможно, что танкисты уже знали о событиях в Краснодоне. (-)
От Червяк
К Samsv (31.10.2013 12:39:17)
Дата 31.10.2013 21:49:58

Re: Фадеев уже "Молодую гвардию" успел написать?

Приветствую!

Да и что такого особенного произошло в Краснодоне, чего не было в других городах?

С уважением
От Samsv
К Червяк (31.10.2013 21:49:58)
Дата 31.10.2013 22:39:20

Re: Фадеев уже...

>Приветствую!

>Да и что такого особенного произошло в Краснодоне, чего не было в других городах?

Приветствую!
18 февраля в армейской газете «Сын Отечества» Юго-Западного фронта появилась небольшая заметка «Герои Молодой гвардии», посвященная подвигу и трагедии молодогвардейцев.

>С уважением
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ХейЕрдал
К badger (30.10.2013 10:10:09)
Дата 30.10.2013 17:01:00

А не могли просто порубить шашками? (-)
От badger
К ХейЕрдал (30.10.2013 17:01:00)
Дата 30.10.2013 17:42:18

Политотдел танковой бригады ? Ну мог, наверное, в принципе...

Единственное, это не объясняет почему "все трупы были голые"...
От NetReader
К badger (30.10.2013 17:42:18)
Дата 31.10.2013 01:29:19

Re: Политотдел танковой

Согласно http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4023

начальник политотдела упоминаемой 14-й гвардейской танковой бригады подполковник Савельев с 25.02.43 перестал таковым быть, но затем с 25.04 по 16.06 занимает должность заместителя командира бригады по политической части, затем не упоминается.
О ранении или гибели в июне сведений нет. Конечно, этот факт двухмесячного отсутствия в командовании бригады может иметь разные объяснения, но не исключена и связь с событиями в Красноармейске (например, был отстранен на время раследования, если таковое было).
От Червяк
К NetReader (31.10.2013 01:29:19)
Дата 31.10.2013 21:47:31

Re: Политотдел танковой

Приветствую!


>начальник политотдела упоминаемой 14-й гвардейской танковой бригады подполковник Савельев с 25.02.43

улица его имени в Красноармейске есть. Короткая, в два квартала, но есть.
Площадь Шибанкова -центральная площадь города (еще есть улица Шибанкова)
Бульвар Андрющенко - тоже в центре
улица Лихачева тоже имеет место.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К badger (30.10.2013 17:42:18)
Дата 30.10.2013 17:49:37

Re: Политотдел танковой

>Единственное, это не объясняет почему "все трупы были голые"...

например вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/138429
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (30.10.2013 17:49:37)
Дата 30.10.2013 20:40:03

Раздеть закостеневший труп еще то развлекаволо

А протухший - еще веселее.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (30.10.2013 17:49:37)
Дата 30.10.2013 19:23:21

Какой брутальный этот Шимонаев (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (30.10.2013 17:49:37)
Дата 30.10.2013 18:13:31

А как можно использовать трофейное обмундирование? Своим то его не выдать. (-)
От Llandaff
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 31.10.2013 00:08:06

Во время американской гражданской войны - выдавали

Южане использовали захваченную униформу северян, перекрасив её растительными красителями из синего в некий коричневый цвет.
От Bronevik
К Llandaff (31.10.2013 00:08:06)
Дата 31.10.2013 01:35:25

Луковой шелухой красили. (-)
От Юрий А.
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 30.10.2013 21:06:24

Для пленных, например. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 30.10.2013 20:28:11

Как подменку на хозработы (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (30.10.2013 20:28:11)
Дата 30.10.2013 21:15:03

Еще в тылу военнизированным формированиям и населению раздавали (-)
От smertch
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 30.10.2013 19:42:52

Re: Припрет - и трофеи в ход пойдут.

Штаны, сапоги - почему не использовать? Плащ-палатки? Ремни с опиленными пряжками? Партизаны вообще - был случай под Заславлем, у деревни Мацки, могилу немецкую разрыли осенью 1941г., сняли с лежавших в земле с июня 41го все, что можно. Обрезали погоны, шевроны, петлицы, оборвали значки и награды, потом дня три вываривали в котле для парсюков в одном из домов.
От Alexeich
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 30.10.2013 18:37:09

Re: сто тысяч способов

перекрасить и исопользовать в кач. "рабочей подменки" тыловым и техническим персоналом, как замечено ниже "на ветошь", использовать как ценное вторсырье, просто складировать в тылу и по мере необходимости выдавать "кто попросит" (да хоть и колхозным конюхам), использовать для обмундирования военнопленных.
От Estel
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 30.10.2013 18:33:41

Почему?

Разведке как раз.
От Андрей Чистяков
К Claus (30.10.2013 18:13:31)
Дата 30.10.2013 18:15:31

На ветошь пустить. (-)
От GiantToad
К badger (30.10.2013 10:10:09)
Дата 30.10.2013 14:12:49

Может быть мирные жители поувечили живых-мертвых немцев? (-)
От СОР
К GiantToad (30.10.2013 14:12:49)
Дата 31.10.2013 14:08:12

Еще надо исключить мирную живность

Мирная живность отгрызает носы, уши, выклевывает глаза в первую очередь.
От Дмитрий Козырев
К СОР (31.10.2013 14:08:12)
Дата 31.10.2013 14:14:45

Тут уместно вспомнить "изуродованные трупы группы Дятлова со следами пыток" (-)
От КарАн
К GiantToad (30.10.2013 14:12:49)
Дата 30.10.2013 22:36:30

Предположу, что скорее на их счету "раздетость". (-)
От GiantToad
К GiantToad (30.10.2013 14:12:49)
Дата 30.10.2013 14:13:57

Просто для дисциплины людоедство-дикость вредны

Нельзя допускать зверств, тк военнослужащие могут потерять всякие предохранители и ими станет невозможно управлять.
От Лейтенант
К badger (30.10.2013 10:10:09)
Дата 30.10.2013 13:27:54

Тут скорее всего, примерно как в случае со "зверствами в Неммерсдорфе"

сам по себе расстрел может и был, но при этом немецкие пропагандисты приписали нолик к количеству жертв и напридумывали всяких леденящих кровь подробностей в духе городских легенд.
Военная пропаганда последние сто лет всегда занимается демонизацией противника (независмо от количества и качества реальных предпосылок).
От badger
К Лейтенант (30.10.2013 13:27:54)
Дата 30.10.2013 17:44:11

Наверное так...

Меня, также, смущают убитые женщины, даже не столько исходя из того что их не могли убить, сколько исходя из того что отступавшие немцы бы их оставили.