От GiantToad
К ttt2
Дата 30.10.2013 14:22:42
Рубрики WWII; Память;

Люди после сжигания людей и отрезания носов станут неконтролируемыми

Вы никогда не думали, почему в тяжелых обстоятельствах, когда нечего жрать - не едят пленных, если это необходимо для выживания?

А не едят их потому, что человек, съевший человека, потеряет способность подчиняться. Ему уже ничего не страшно, ни командир, ни ответственность.

Потому я очень не верю в организацию каких-то зверств, это противоречит здравому смыслу.

Могла крыша поехать у отдельных людей, люди с отклонениями есть всюду. Но скорее поедет крыша у гражданских, тк они так не подотчетны, как военные.
От СОР
К GiantToad (30.10.2013 14:22:42)
Дата 31.10.2013 02:04:45

несколько десятков тысяч лет человечества противоречать вашему утверждению

>Вы никогда не думали, почему в тяжелых обстоятельствах, когда нечего жрать - не едят пленных, если это необходимо для выживания?

Просто в цивилизованном обществе об этом не принято говорить.

>А не едят их потому, что человек, съевший человека, потеряет способность подчиняться. Ему уже ничего не страшно, ни командир, ни ответственность.

Хм, то есть убийство это ерунда, а вот поедание сносит крышу напрочь?

>Потому я очень не верю в организацию каких-то зверств, это противоречит здравому смыслу.

>Могла крыша поехать у отдельных людей, люди с отклонениями есть всюду. Но скорее поедет крыша у гражданских, тк они так не подотчетны, как военные.
От GiantToad
К СОР (31.10.2013 02:04:45)
Дата 31.10.2013 11:17:34

Re: несколько десятков...

>>А не едят их потому, что человек, съевший человека, потеряет способность подчиняться. Ему уже ничего не страшно, ни командир, ни ответственность.
>
>Хм, то есть убийство это ерунда, а вот поедание сносит крышу напрочь?

Смотря какое убийство. Если убивать, не проецируя жертв на себя - то убийца останется нормальным человеком. Это дистанционным оружием.

Если убивать холодным оружием с кровью, брызжущей на убийцу, а уж тем более садистски, наблюдая мучения жертвы - то убийца рискует получить массу психических расстройств, тк конфликт между Я и Сверх-Я.
И при этом у человека снимаются всякие культурные блокировки. Что для него значат дисциплина-честь-долг, если он шкуру с людей снимал? Ничего уже не значат.

Это, конечно, зависит от культурного уровня убийцы, неандерталец без умения проецировать на себя других людей, которое развивается литературой, рискует намного меньше, чем человек более-менее культурный.
От СБ
К GiantToad (31.10.2013 11:17:34)
Дата 31.10.2013 13:44:16

Re: несколько десятков...


>Если убивать холодным оружием с кровью, брызжущей на убийцу, а уж тем более садистски, наблюдая мучения жертвы - то убийца рискует получить массу психических расстройств, тк конфликт между Я и Сверх-Я.
>И при этом у человека снимаются всякие культурные блокировки. Что для него значат дисциплина-честь-долг, если он шкуру с людей снимал? Ничего уже не значат.
 Что-то рядовые японские солдаты после Нанкина и множества других подобных отжигов в Китае не особо утратили понятия про дисциплине и долге. То есть их было сложнее удержать от новых зверств уже без приказов (да и то подавляющее большинство японских военных преступлений - инициатива начальства на местах, а не простой солдатни), но дрались только злее, потому что для себя в случае плена ожидали того же самого.

>Это, конечно, зависит от культурного уровня убийцы, неандерталец без умения проецировать на себя других людей, которое развивается литературой, рискует намного меньше, чем человек более-менее культурный.
 В том-то и проблема. Для каких-нибудь монголов Чингизхана массовые убийства были едва ли более, чем ещё одним видом физического труда. На военную эффективность их полное безразличие к чужой, а в значительной степени и своей, жизни, влияло скорее положительно. У нацистов просто было не очень много времени, чтобы должным образом промыть мозги среднему немцу и выбить оттуда эту самую литературу вместе с прочими комплексами. Но и за полдюжины лет они добились столького, что до сих пор люди окуевают - как страна, славная своей культурой выплюнула таких чудовищ.
От vergen
К GiantToad (30.10.2013 14:22:42)
Дата 30.10.2013 17:10:11

Re: Люди после...

>Потому я очень не верю в организацию каких-то зверств, это противоречит здравому смыслу.

и у немцев небыло?
От Гегемон
К vergen (30.10.2013 17:10:11)
Дата 31.10.2013 00:30:00

Организованные систематические зверства - нет

Скажу как гуманитарий

Потому что это распущенность, которая в одном шаге от проникновения еврейским духом вседозволенности.
Например, акции по ликвидации евреев предполагали только казнь и меры по поддержанию санитарии. Солдаты СС при этом отделяли молодых женщин и превращали их в коллективных наложниц на время акции. Хотя сексуальные контакты именно с еврейками запрещались как опасные для арийцев потенциальной расовой порчей.

>>Потому я очень не верю в организацию каких-то зверств, это противоречит здравому смыслу.
>и у немцев небыло?
Хотя в СС деятели, подобные Дирлевангеру, вполне могли личным примером санкционировать любые эксцессы.

С уважением
От Андрей Чистяков
К vergen (30.10.2013 17:10:11)
Дата 30.10.2013 17:19:05

У немцев были, как правило, "специально заточенные" нелюди. (+)

Здравствуйте,

Вермахт же, ПМСМ, безусловно испачканный воинскими преступлениями, или же "просто" расстреливал, или же осуществлял побочные акции (конвой, оцепление и пр.).

Ну а "зелёные СС", типа того же "Викинга" или "МГ" были где-то в промежутке между откровенными палачами и зольдатенами-пособниками, частенько, впрочем, выполняя роль первых...

В принципе, я вообще против того, чтобы с подобными мразями общаться/что-то у них оспаривать.

Всего хорошего, Андрей.
От Elrick
К Андрей Чистяков (30.10.2013 17:19:05)
Дата 31.10.2013 00:19:57

По разному.

А вот дивизия СС "Швартце тодт" как?
От Валера
К Elrick (31.10.2013 00:19:57)
Дата 31.10.2013 18:53:55

Что есть Шварце Тодт? - негры? :) (-)
От Андрей Чистяков
К Elrick (31.10.2013 00:19:57)
Дата 31.10.2013 01:48:09

Что как?! Эта дивизия начала счёт "мимоходом убитым" еще во Франции-40. (-)
От GiantToad
К vergen (30.10.2013 17:10:11)
Дата 30.10.2013 17:14:38

Спонтанно могло быть, в организацию людоедства не верю



>и у немцев небыло?

Вот чтобы немецкий офицер сказал солдатам "Давайте развлечемся, повырезаем языки у большевиков" - не верю. В то, что немецкие солдаты по личной инициативе куражились над пленным "скотом" - верю.
От kegres
К GiantToad (30.10.2013 17:14:38)
Дата 30.10.2013 22:12:02

Людоедство - побочка организации

иного процесса.

> В то, что немецкие солдаты по личной инициативе куражились над пленным "скотом" - верю.

Слышал эпизод. Оккупация, снежная зима. Немцы повесили на местную деревню работу по постоянной чистке дороги и поставке дров. Ну понятно что план не совпадает с выработкой. По домам пошли немцы, с задачей выгнать на работу ВСЕХ.
Заходит солдат в дом, молодую женщину и кого то ещё из семьи. Командует всем идти арбайтн. Женщина показывает новорождённого ребёнка в люльке, словами что из за него она не может надолго выйти из дома.
Солдат берёт младенца за ножку, и с размаха бъёт о печку. После говорит - у тебя нет ребёнка, ты должна идти работать.

Женщина сошла с ума к вечеру.

Никто ему не приказывал. Просто отношение к населению предельно рациональное.