От Виктор Крестинин
К All
Дата 01.11.2013 10:04:38
Рубрики Танки; Армия;

А на форуме обсуждали золотые руки военных маляров? Или я пропустил?

http://1.bp.blogspot.com/-5DtVOY5W6ns/UnINH9puQ5I/AAAAAAAAGwc/LRv-SPVaQyg/s640/009.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-MEPihzpB_Q0/UnINKniONlI/AAAAAAAAGxQ/RynUpCVTssA/s640/DSC07734.jpg



http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_2258.html#comment-form
От badger
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 17:30:47

Это не руки, это глаз-алмаз, а руки кривые, приборы наблюдения плохо покрашены

непрокрас явный, перекрашивать придётся ...
От Alpaka
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 17:12:24

В 70х годах было исслеование в СССР

Что токари с образованием в 5 классов допускают в среднем в 5 раз больше брака, чем
С образованием в 10 лет, и обучаются новым вешам еше медленнее.
Там еще было, что у недоучек был значительно выше уровень производственного травматизма
( привет, Ури!). И так во всем, включая покраску, итп.
Вопрос в том, что имеея официально образование 8-10 классов, де-факто призывники на уровне 4-5 лет школы.


Алпака
От И.Пыхалов
К Alpaka (01.11.2013 17:12:24)
Дата 01.11.2013 19:00:02

«Токари с образованием в 5 классов» применительно к СССР 1970-х

>Что токари с образованием в 5 классов допускают в среднем в 5 раз больше брака, чем
>С образованием в 10 лет, и обучаются новым вешам еше медленнее.
>Там еще было, что у недоучек был значительно выше уровень производственного травматизма
>( привет, Ури!). И так во всем, включая покраску, итп.

Это либо пожилые люди, которым свойственно «обучаться новым вещам медленней», чем молодёжи, либо вылетевшие из школы тупые раздолбаи.

>Вопрос в том, что имеея официально образование 8-10 классов, де-факто призывники на уровне 4-5 лет школы.

Добренькое государство заставляет выдавать аттестаты о среднем образовании, невзирая на реальный уровень успеваемости

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (01.11.2013 19:00:02)
Дата 02.11.2013 12:14:57

Re: «Токари с...

Привет!

> либо вылетевшие из школы тупые раздолбаи.

Это полные тупицы или лодыри. Вылетет из школы в 5м-6 классах - это надо было постараться.

>Добренькое государство заставляет выдавать аттестаты о среднем образовании, невзирая на реальный уровень успеваемости

Начиная с какого-то времени вылететь из школы стало невозможно.
В конце 70-х выпустили постановление ( приказ?), что не имеющих 10 лет образования в армию не берут. Они сначала обрадовались.
Но не тут то было - военком, с завРОНО и директорами школ выписывали таким диплом о 10 классах и вперед в армию.

Владимир
От talex
К Iva (02.11.2013 12:14:57)
Дата 02.11.2013 13:49:13

Re: «Токари с...

>Привет!

>> либо вылетевшие из школы тупые раздолбаи.
>
>Это полные тупицы или лодыри. Вылетет из школы в 5м-6 классах - это надо было постараться.

среди некоторых нацменьшинств было распространено не учиться в школе больше 4-5 классов, ибо писать-считать уже умеют, а больше им и не нужно, впрочем среди токарей я их потом не замечал
От Alpaka
К И.Пыхалов (01.11.2013 19:00:02)
Дата 01.11.2013 19:47:29

Ре: «Токари с...


>Это либо пожилые люди, которым свойственно «обучаться новым вещам медленней», чем молодёжи, либо вылетевшие из школы тупые раздолбаи.


Выборка была с учетом возраста.
Да, я забыл добавить, там было доп исследование, на сколь ко повысился уровень тех же
Токарей, после окончаниявечерних школ. Весьма впечтляет.

>>Вопрос в том, что имеея официально образование 8-10 классов, де-факто призывники на уровне 4-5 лет школы.
>
>Добренькое государство заставляет выдавать аттестаты о среднем образовании, невзирая на реальный уровень успеваемости

><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Алпака
От RTY
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 16:36:52

А вообще, есть некоторое непонимание про учебные танки

Почему в их качестве используются боевые "старораздолбанные" машины.
По идее, гораздо дешевле и эффективнее было бы учить мехводов на "ММГ" танке с ММГ башни (изначально без аппаратуры, возможно упрощенной спецконструкции (с установкой рабочего места инструктора, например) и т.д..

Понятно, что пока что есть в достаточном количестве Т-72, но, судя по материалу ТС, уже и Т-90 пошли "в дело". Да и ремонт Т-72, насколько я понимаю, осуществляется в любом случае "по полной", т.е. не готовятся специальные удешевленные танки для учебы.
От Олег...
К RTY (01.11.2013 16:36:52)
Дата 01.11.2013 18:43:57

Мехводов так и учат... (-)
От RTY
К Олег... (01.11.2013 18:43:57)
Дата 01.11.2013 19:10:43

Как? (-)
От Олег...
К RTY (01.11.2013 19:10:43)
Дата 02.11.2013 00:19:54

Как Вы и описываете... (-)
От RTY
К Олег... (02.11.2013 00:19:54)
Дата 02.11.2013 10:30:29

На какой спецматчасти?

Нельзя ли фото.

Про ФРГ/ГДР в курилке показывали.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 13:37:17

На них просто воевать не собираются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Думают, что цены на нефть будут оставаться стабильными, от горцев откупятся, против НАТО уже все сделали ботаны из Сарова, так что бронеединицы - только оправдание зарплатки и квартирки. Их состояние может быть каким угодно.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. также ждем в ветку Алымова с традиционным рассказом, что так и надо и прицеливаться все равно будут по сапогу.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (01.11.2013 13:37:17)
Дата 02.11.2013 16:24:06

Алексей, я видел несколько танков в разных местах

Привет!

которые были так же покрашены.

Извини, но я до сих пор не помню ни одного человека, чей интеллектуальный уровень позволил бы ему придти к выводам столь глобального масштаба (про НАТО, нефть и прочих горцев).

По простоте душевной думали, что это сотворил конкретный дебил по своему конкретному дебилизму и его непосредственный командир не досмотрел по раздолбайству.

Соответственно, сношали за это конкретного дебила с его непосредственным командиром.

А надо ж было, оказывается, мыслить политицки...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KGI
К Исаев Алексей (01.11.2013 13:37:17)
Дата 01.11.2013 22:47:40

И что харктерно, такое возможно только в (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Думают, что цены на нефть будут оставаться стабильными, от горцев откупятся, против НАТО уже все сделали ботаны из Сарова, так что бронеединицы - только оправдание зарплатки и квартирки. Их состояние может быть каким угодно.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. также ждем в ветку Алымова с традиционным рассказом, что так и надо и прицеливаться все равно будут по сапогу.

сухопутных войсках. Уверен в этом.
От Дуст
К KGI (01.11.2013 22:47:40)
Дата 02.11.2013 12:59:30

А почему вы так считаете? Ведь в плане качества личного состава...

... флот ничем не отличался от тех же танкистов. Вот если бы вы сказали пограничники, или там ПВО...
От sss
К Дуст (02.11.2013 12:59:30)
Дата 02.11.2013 13:24:49

Мои личные впечатления другие(+)

>... флот ничем не отличался от тех же танкистов.

Вот при всем своем флотофобстве не могу не признать, что все лично знакомые офицеры флота почему-то гораздо больше болеют за свое дело.
И намного более человечески относятся к подчиненным тоже, кстати.

Вроде такие же люди, такой же отбор, но даже обидно как-то.
От Дуст
К sss (02.11.2013 13:24:49)
Дата 02.11.2013 13:47:19

Я не стану обобщать мнение о флотских офицерах. За свои три года...

... срочной среди них я видел и ответственных людей, и откровенных подонков. Но согласитесь, что утверждение "На флоте узлы или механизмы не могут быть выведены из строя по вине личного состава" выглядит далеким от того, чтобы считаться истинным. Ведь даже в советское время за развитием некоторых подобных эпизодов следил весь мир, затаив дыхание.
От NetReader
К KGI (01.11.2013 22:47:40)
Дата 02.11.2013 03:34:25

Re: И что...

>сухопутных войсках. Уверен в этом.

Ога, флотские если и приколачивают пожарный инвентарь намертво, то только от нужды - чтоб соседи не уперли.
От KGI
К NetReader (02.11.2013 03:34:25)
Дата 02.11.2013 10:47:11

Это Вы про какой пожарный инвентарь?(+)

>>сухопутных войсках. Уверен в этом.
>
>Ога, флотские если и приколачивают пожарный инвентарь намертво, то только от нужды - чтоб соседи не уперли.

лопаты , топоры, ведра что-ли? Так на боевом корабле такого инвентаря нету. Я не видел по крайней мере. Там немного другой инвентарь и его не приколотить.
От NetReader
К KGI (02.11.2013 10:47:11)
Дата 02.11.2013 13:46:15

Сошел на берег - уже не моряк? )

>лопаты , топоры, ведра что-ли? Так на боевом корабле такого инвентаря нету. Я не видел по крайней мере.

Можно подумать, в базе л/с подменяют на сухопутный. А топоры с ведрами там есть, да.

>Там немного другой инвентарь и его не приколотить.

Угу, на боевом корабле, если что, ценный предмет всегда можно прихватить сваркой, чтоб не утратить военно-морским способом.
От Исаев Алексей
К KGI (01.11.2013 22:47:40)
Дата 01.11.2013 23:08:09

Ой да ладно, у флотофилов небось давно все протухло и не работает (-)
От KGI
К Исаев Алексей (01.11.2013 23:08:09)
Дата 01.11.2013 23:34:17

"Протухло и не работает" это совсем другое.(+)

Протухло и не работает, потому что нет возможности починить ,заменить и тп. В силу разных причинам. А здесь быдло попортило то что работало. В силу тупости , недосмотра старших, или чтоб просто покуражится.
От mina
К Исаев Алексей (01.11.2013 23:08:09)
Дата 01.11.2013 23:17:37

у флотофилов

история в "соседнем экипаже"
"подводная лодка типа Курск", соотвественно "экскурсии" (в т.ч. "очень VIP"), разного пола
в "тот раз" 3 дамы, жены очченьVIP (кого, ей богу не помню)
Первая зайдя на торпедную палубу произносит фразу: Здесь чище чем у мен на кухне!
"Хозяин торпедки", старшина команды торпедистов Стас Кар-в, "резкий и матерый" (проживающий кстати здесь же - в "кандейке" по левому борту) "выходит с "встречным предложением": А Вы можете мне это в "Журнал эксплуатации ТО" записать?
- что и делается.
В тот момент у Стаса была "легкая коррида" со старпомом, плюс поругался с флагманским, так что "шорох" был когда Стас на очередную "претезию" предъявил запись в ЖЭТО :))))
От badger
К mina (01.11.2013 23:17:37)
Дата 03.11.2013 01:13:27

Re: у флотофилов

>В тот момент у Стаса была "легкая коррида" со старпомом, плюс поругался с флагманским,

Учитывая обстоятельства, как раз неудивительно что его хозяйство сияло... На любой реальный недочет ему было бы тут же, с большим удовольствием, указано...
От mina
К badger (03.11.2013 01:13:27)
Дата 03.11.2013 02:14:59

извините, но ВЫ ...и в лужу (-)
От badger
К mina (03.11.2013 02:14:59)
Дата 03.11.2013 03:15:29

вы, как обычно, весьма аргументированы :)

извините, если испортил вам праздник, ей-богу не хотел...
От mina
К badger (03.11.2013 03:15:29)
Дата 03.11.2013 09:19:37

Аргументы?

С учетом "ВАШЕГО тезиса" рискну предположить что ВЫ порядо к доме наводите только после того как ВАС жена сковородкой отбуцкает.
Пожалуйста не распространяйте это на (все ;) ) ВС
От Администрация (doctor64)
К badger (03.11.2013 03:15:29)
Дата 03.11.2013 03:38:55

Личная переписка, замечание без занесения

Ну что вы как дети, честное слово
От Администрация (doctor64)
К mina (03.11.2013 02:14:59)
Дата 03.11.2013 02:18:14

Я прошу не злоупотреблять "морскими терминами" (С) Екатерина II

Замечание без занесения
От Alpaka
К mina (01.11.2013 23:17:37)
Дата 02.11.2013 16:02:26

зачетно!

хотя "чише чем у меня в спальне" было бы еше лучше! ;-)

Алпака
От mina
К Alpaka (02.11.2013 16:02:26)
Дата 02.11.2013 23:50:54

да, запись была в разделе "Замечания проверяющих" :))) (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.11.2013 13:37:17)
Дата 01.11.2013 13:59:08

Ну что же, раз ждёте - скажу (+)

Доброе время суток!

>P.S. также ждем в ветку Алымова с традиционным рассказом, что так и надо и прицеливаться все равно будут по сапогу.
******* Не надо считать "птенчиков окраин городских" (которыми по факту укомплектована РА) глупее офисных хомячков. Припрёт - отмоют\отскребут оголовки прицелов и перископов, хотя для просветления оптики такая закраска, конечно, не полезна. Но лишний раз напрягаться ради того, чтобы порадовать блогеров видимостью боеготовности - они не будут, и не напрягаются - предпочитая облить танк краской, а не отмывать его. Если блоггерам это не нравится - они имеют полное право личным примером показать, как надо, благо на контрактную службу с умеренным образованием и умеренным здоровьем попасть не сложно.

С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (01.11.2013 13:59:08)
Дата 01.11.2013 14:53:38

Почему-то птенчики на стройке работают вполне аккуратно,а здесь не могут.

А потому, что на стройке им не заплатят ни копейки за такую работу.
От Роман Алымов
К GiantToad (01.11.2013 14:53:38)
Дата 01.11.2013 14:57:16

Они в основном охранниками работают (+)

Доброе время суток!
На стройке - это уже элита "птенчиков", в роли погонщиков таджиков. Или если даже в охранники не взяли.
Но на стройке по крайней мере есть хозяин - а в армии хозяина нет.
С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (01.11.2013 14:57:16)
Дата 01.11.2013 16:15:42

Re: Они в...

> Но на стройке по крайней мере есть хозяин - а в армии хозяина нет.


Ну так это ключевой момент.
От Роман Алымов
К Михаил Т (01.11.2013 16:15:42)
Дата 01.11.2013 16:22:51

На самом деле не всегда (+)

Доброе время суток!
>> Но на стройке по крайней мере есть хозяин - а в армии хозяина нет.

>Ну так это ключевой момент.

****** Я лично видел, как старательно старослужащие 45го полка бдили от цветметчиков мишенную обстановку на кубинской директриссе - ибо на ней готовили бойцов в Чечню и необходимость этого была им очевидна.

С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (01.11.2013 16:22:51)
Дата 01.11.2013 16:37:42

Re: На самом...

>>> Но на стройке по крайней мере есть хозяин - а в армии хозяина нет.
>
>>Ну так это ключевой момент.
>
>****** Я лично видел, как старательно старослужащие 45го полка бдили от цветметчиков мишенную обстановку на кубинской директриссе - ибо на ней готовили бойцов в Чечню и необходимость этого была им очевидна.


Это, в общем, частный случай :) В качестве хозяев выступали сами бойцы. Короче говоря, либо личная заинтересованность, либо заинтересованный надсмотрщик. Если же пофиг всем, то...
От СергейК
К Роман Алымов (01.11.2013 13:59:08)
Дата 01.11.2013 14:38:11

Лошадь пошла поперек борозды... ну и дальше по тексту

Не совсем понятно, что сложного заклеить прицелы перед покраской бумагой и липкой лентой, как это делают практически везде.
Занимает десять минут, ничего отмывать потом не надо.
От Андрей~ Н.Новгород
К СергейК (01.11.2013 14:38:11)
Дата 01.11.2013 15:09:34

Re: Лошадь пошла...

>Не совсем понятно, что сложного заклеить прицелы перед покраской бумагой и липкой лентой, как это делают практически везде.
>Занимает десять минут, ничего отмывать потом не надо.
Там мажут салидолом. А в этот раз не оказалось...
Не останавливать же процесс!
От RTY
К СергейК (01.11.2013 14:38:11)
Дата 01.11.2013 15:08:03

Re: Лошадь пошла...

>Не совсем понятно, что сложного заклеить прицелы перед покраской бумагой и липкой лентой, как это делают практически везде.
>Занимает десять минут, ничего отмывать потом не надо.

Десять минут твои, а отмывать потом будет кто-то другой (а может, вообще никто не будет).
От Роман Алымов
К СергейК (01.11.2013 14:38:11)
Дата 01.11.2013 14:42:11

Что сложного закрутить болт, а не забивать его молотком? (+)

Доброе время суток!
>Не совсем понятно, что сложного заклеить прицелы перед покраской бумагой и липкой лентой, как это делают практически везде.
****** Армейский метод - замазать перед покраской солидолом.

>Занимает десять минут, ничего отмывать потом не надо.
****** "И так сойдёт" - универсальный ответ. Нормальный армейский человек предпочтёт потратить эти 10 минут на то, чтобы погреться в каптёрке, подремать, пожрать или посмситься по телефону с подружкой. В гробу они эти танки видели.

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (01.11.2013 14:42:11)
Дата 01.11.2013 17:35:45

Re: Что сложного...

>****** Армейский метод - замазать перед покраской солидолом.

хотя для просветления оптики такая закраска, конечно, не полезна

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2517004.htm


Скажите, а солидол для просветления оптики - полезен ? :)
От PK
К СергейК (01.11.2013 14:38:11)
Дата 01.11.2013 14:41:45

затем, что там и прицелов наверное нет, как вам 74omsbr объясняет

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517003.htm
От СергейК
К PK (01.11.2013 14:41:45)
Дата 01.11.2013 14:44:21

Re: затем, что...

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517003.htm

Если аккуратность вбивать в головы даже в мелочах, то результаты могут потом удивить, да:)
От Иван Уфимцев
К СергейК (01.11.2013 14:44:21)
Дата 02.11.2013 02:08:49

Вы совершенно правы, да. Армия без дисциплины - "трость, ветром колеблемая".(c)

Доброго времени суток.
>Если аккуратность вбивать в головы даже в мелочах, то результаты могут потом удивить, да:)

--8<---------------------------------------------------------------------
Если ваш мундир не в порядке, а пуговицы плохо пришиты или их не хватает,
то это значит, что вы забываете свои обязанности по отношению к армии.
Может быть, вам кажется непонятным, почему вас сажают за то, что вчера при
осмотре у вас не хватало пуговицы на гимнастерке, за такую мелочь, за такой
пустяк, на который, не будь вы на военной службе, никто бы и внимания не
обратил? Но на военной службе подобная небрежность по отношению к своей
внешности влечет за собой взыскание. А почему? Дело не в том, что у вас не
хватает пуговицы, а в том, чтобы приучить вас к порядку. Сегодня вы не пришьете
пуговицу и, значит, начнете лодырничать. Завтра вам уже покажется трудным разобрать
и вычистить винтовку, послезавтра вы забудете в каком-нибудь трактире свой штык и,
наконец, заснете на посту-- и все из-за того, что с той несчастной пуговицы вы начали
вести жизнь лодыря. Так-то, голубчик!
--8<---------------------------------------------------------------------


--
CU, Ivan
От Роман Алымов
К СергейК (01.11.2013 14:44:21)
Дата 01.11.2013 14:51:19

Кто будет вбивать аккуратность? (+)

Доброе время суток!
Боевые блоггеры не идут в офицеры. А идут в основном люди, имеющие в жизни другие интересы и приоритеты, далёкие от "обеспечения боеспособности". Как военная среда относится к таим фанатам - см. советский фильм "Атака". С 1986 года не так много изменилось....
С уважением, Роман
От СергейК
К Роман Алымов (01.11.2013 14:51:19)
Дата 01.11.2013 15:14:34

Re: Кто будет...

Ну, если ответить в стиле филина "мышки, станьте ежиками", то аккуратность надо вбивать самое позднее в детском саду, но лучше - еще раньше:))
От Роман Алымов
К СергейК (01.11.2013 15:14:34)
Дата 01.11.2013 15:19:27

Вот мы и пришли к сути (+)

Доброе время суток!
Фактически есть два пути
1) Пытаться изменить человеческую природу всего народа - но природа, как показал пример СССР, сильнее и как только давление ослабевает - инстинкт "если хочется работать, ляг поспи и всё пройдёт" берет верх.
2) Отбирать тех, у кого гены специфически сложились в "трудоголически-фанатскую" комбинацию. Но таких людей мало и они востребованы везде, армия не выдержит конкуренции с другими отраслями.

Путь "набирать всех и требовать" - не работает, ибо для этого нужно иметь тех кто будет требовать, а им тоже хочется поспать\поесть\развлечься.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (01.11.2013 15:19:27)
Дата 01.11.2013 15:23:48

Ре: Вот мы...

>Доброе время суток!
> Фактически есть два пути
>1) Пытаться изменить человеческую природу всего народа - но природа, как показал пример СССР, сильнее и как только давление ослабевает - инстинкт "если хочется работать, ляг поспи и всё пройдёт" берет верх.
>2) Отбирать тех, у кого гены специфически сложились в "трудоголически-фанатскую" комбинацию. Но таких людей мало и они востребованы везде, армия не выдержит конкуренции с другими отраслями.

> Путь "набирать всех и требовать" - не работает, ибо для этого нужно иметь тех кто будет требовать, а им тоже хочется поспать\поесть\развлечься.

"складывают" не гены а окружающия обстановка, обстановка в РА это плод квалификации и естественного отбора командного состава РА. Офицеров которые позволяют закрашывать прицелы "воспитывает" система, потом они поднимаются по выше и дают добро на Т-72Б3, и естественно все это время они в свою очередь "воспитывают" своих подчиненных.
От Роман Алымов
К АМ (01.11.2013 15:23:48)
Дата 01.11.2013 15:28:37

РА это лишь частный случай (+)

Доброе время суток!

>"складывают" не гены а окружающия обстановка, обстановка в РА это плод квалификации и естественного отбора командного состава РА. Офицеров которые позволяют закрашывать прицелы "воспитывает" система, потом они поднимаются по выше и дают добро на Т-72Б3, и естественно все это время они в свою очередь "воспитывают" своих подчиненных.

******* Я не вижу принципиальной разницы между офицерами\солдатами, закрашивающими прицелы, и криворукими дизайнерами рисующими финю, лихими сервисменами, забивающими болты, строителями после которых в здании не найти прямых углов, судентами, тырящими курсачи из сети, пишущими фигню журналистами и прочими представителями славного племени бракоделов (к которому и сам отношусь, чего греха таить). Общество в полном составе "косит от горячего цеха" по возможности (не всем удаётся откосить, конечно).

С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (01.11.2013 15:28:37)
Дата 01.11.2013 22:01:39

Ре: РА это...

>Доброе время суток!

>>"складывают" не гены а окружающия обстановка, обстановка в РА это плод квалификации и естественного отбора командного состава РА. Офицеров которые позволяют закрашывать прицелы "воспитывает" система, потом они поднимаются по выше и дают добро на Т-72Б3, и естественно все это время они в свою очередь "воспитывают" своих подчиненных.
>
>******* Я не вижу принципиальной разницы между офицерами\солдатами, закрашивающими прицелы, и криворукими дизайнерами рисующими финю, лихими сервисменами, забивающими болты, строителями после которых в здании не найти прямых углов, судентами, тырящими курсачи из сети, пишущими фигню журналистами и прочими представителями славного племени бракоделов (к которому и сам отношусь, чего греха таить). Общество в полном составе "косит от горячего цеха" по возможности (не всем удаётся откосить, конечно).

разница принципиальная, солдат как и младший командир они подневольные, они творят то что им позволяют а не то что хотят.
И главное армия это институция которая сама проводит отбор и воспитание СВОИХ кадров, высщий командный состав армии это крайне ограниченное количество людей, речь о нескольких сотем, максимум пары тысячь человек, нет причин почему их отношение к работе и квалификация было как у рабочих забивающих болты. А именно от квалификации этих нескольких сотен человек, от их способности делать свою работу зависит в конце концов вся система подготовки но и контроля личного состава.
Дело в элитах.
От Elrick
К АМ (01.11.2013 22:01:39)
Дата 02.11.2013 00:05:57

Насколько я помню, (+)

>высший командный состав армии это крайне ограниченное количество людей, речь о нескольких сотен, максимум пары тысяч человек, нет причин почему их отношение к работе и квалификация было как у рабочих забивающих болты. А именно от квалификации этих нескольких сотен человек, от их способности делать свою работу зависит в конце концов вся система подготовки но и контроля личного состава.

в ЦК КПСС входило несколько сотен человек, в Политбюро ЦК десятки (десяток?). Результат известен. А принципы отбора в руководящие кадры одни и те же.
От АМ
К Elrick (02.11.2013 00:05:57)
Дата 03.11.2013 00:06:08

Ре: Насколько я...

>>высший командный состав армии это крайне ограниченное количество людей, речь о нескольких сотен, максимум пары тысяч человек, нет причин почему их отношение к работе и квалификация было как у рабочих забивающих болты. А именно от квалификации этих нескольких сотен человек, от их способности делать свою работу зависит в конце концов вся система подготовки но и контроля личного состава.
>
>в ЦК КПСС входило несколько сотен человек, в Политбюро ЦК десятки (десяток?). Результат известен. А принципы отбора в руководящие кадры одни и те же.

армия всеже несколько другое, а ЦК да, вопрос в принципах отбора в эти структуры с самого "рождения"
От Pav.Riga
К АМ (01.11.2013 22:01:39)
Дата 01.11.2013 23:56:43

Ре: ...организация армии зависит от ротного ...а верхушка порождение низов.

Дело в представлениях о том что хорошо и плохо.А верхушка подобранная среди своих только подчеркивает разложение внизу.Ну и наглая безнаказанность верхушки тоже вызывает разложение нижних ярусов.Наивно ожидать что предидущий министр начал бы спрашивать за порядок в ротах или местах хранения техники.Но и ротный при таком министре не станет останавливать истязания солдат.А если станет то вмешается военная прокуратура или земляки пострадавших и отобъют желание у офицеров наводить порядок или проводить регламентные работы по наставлению.
( на форуме достаточно часто обсуждается подобное в конкретных примерах... )


С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (01.11.2013 23:56:43)
Дата 03.11.2013 00:02:42

Ре: ...организация армии...

>Дело в представлениях о том что хорошо и плохо.А верхушка подобранная среди своих только подчеркивает разложение внизу.Ну и наглая безнаказанность верхушки тоже вызывает разложение нижних ярусов.Наивно ожидать что предидущий министр начал бы спрашивать за порядок в ротах или местах хранения техники.Но и ротный при таком министре не станет останавливать истязания солдат.А если станет то вмешается военная прокуратура или земляки пострадавших и отобъют желание у офицеров наводить порядок или проводить регламентные работы по наставлению.
>( на форуме достаточно часто обсуждается подобное в конкретных примерах... )


это где верхушка порождение низов, это в некотором смысле верно для общества в целом но не верно для армии. Да представления и представления именно верхов, армию надо и можно реформировать прежде всего начиная с головы.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.11.2013 15:28:37)
Дата 01.11.2013 16:39:20

Есть одно существенное отличие

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На гражданке работа идет на некий результат, который так или иначе зависит от качества исполнения. Соответсвенно с людей его(качество) в каких-то пределах все равно спрашивают. В ВС по объективным причина(отсутствие войны как штатного использования ВС) нет объективного результата, который зависит от деятельности членов сообщества в униформе. Есть опосредованный показатель здоровья(чтобы дети с пенисами друг друга пореже убивали и меньше калечились). А с рабочей совестью да, проблемы.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (01.11.2013 16:39:20)
Дата 01.11.2013 18:52:11

из современных ВС РФ увольняют за косяки только так

и реальные, и мнимые. Вылететь из армии проще, чем из полиции и ФСБ, или из сообщества эффективных менеджеров.
ЗЫ Я бы А.Э.Сердюкова не с Мехлисом сравнивал бы (на Мехлиса там есть другие кандидаты), а, не побоюсь таких сравнений, с Милютиным, Троцким и Фрунзе
От 74omsbr
К А.Никольский (01.11.2013 18:52:11)
Дата 01.11.2013 20:14:54

Следить надо за личным составом подчиненым

Never shall I fail my comrades


>ЗЫ Я бы А.Э.Сердюкова не с Мехлисом сравнивал бы (на Мехлиса там есть другие кандидаты), а, не побоюсь таких сравнений, с Милютиным, Троцким и Фрунзе

И зря Алексей ты не боишься сравнивать. Если бы Анатолий Эдуардович больше в военное дело вникал и не отдал все это на откуп "карлика"-Макарова, тогда можно было о чем то говорить. А так все провалы в строительстве ВС РФ повисли на нем. А Макаров почти военный микрогений.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От john1973
К А.Никольский (01.11.2013 18:52:11)
Дата 01.11.2013 20:07:16

Re: из современных...

>и реальные, и мнимые.
"Менеджерского" отребья из числа однопросветных отставников полным-полно. Личные наблюдения - идут прорабами на стройки, коих сейчас полно (навыки командования одни в один), или в торгпреды по фигне (нахально морочить незнакомым людям голову, что тоже привычно)
От Srnkol
К Исаев Алексей (01.11.2013 16:39:20)
Дата 01.11.2013 18:23:02

Есть же внезапные проверки, по которых можно оценивать боеготовность (-)
От doctor64
К Srnkol (01.11.2013 18:23:02)
Дата 01.11.2013 18:28:57

В армии? Внезапная проверка? Это та к которой готовятся пару месяцев? (-)
От FLayer
К doctor64 (01.11.2013 18:28:57)
Дата 01.11.2013 18:36:04

Думаете на гражданке меньше :-) ? (-)
От doctor64
К FLayer (01.11.2013 18:36:04)
Дата 01.11.2013 18:41:38

Я с трудом представляю зачем проверять боеспособность программистов.

А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.
От FLayer
К doctor64 (01.11.2013 18:41:38)
Дата 03.11.2013 02:24:33

А я не плохо представляю, как это проходит в масштабах города

Доброго времени суток
>А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.

Штука в том, что если служба не налажена - она работать не будет. Ибо её нет. Если налажена - ошибки всё равно полезут. А фиксация их, ИМХО, мало отличается от работы прокуроров и прочих.
ЗЫ.Программистов проверять смысла реально нет. Если проверяется, то что-то типа работы структуры, управляющей программистами. Так что не льстите себе. Нынешние программисты - что то типа токарей-операторов станков с ЧПУ. То есть третий разряд нормальных токарей. Не жалко таких. (троллинг)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От doctor64
К FLayer (03.11.2013 02:24:33)
Дата 03.11.2013 02:43:44

Re: А я...

>Доброго времени суток
>>А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.
>
>Штука в том, что если служба не налажена - она работать не будет. Ибо её нет. Если налажена - ошибки всё равно полезут. А фиксация их, ИМХО, мало отличается от работы прокуроров и прочих.
Это уже оффтопик, конечно.
При чем тут служба? Проверяется как работники компании освоили прослушанный инструктаж по противопожарной безопасности, знают ли они куда нужно бежать, работает ли система оповещения и так далее.

>ЗЫ.Программистов проверять смысла реально нет. Если проверяется, то что-то типа работы структуры, управляющей программистами. Так что не льстите себе. Нынешние программисты - что то типа токарей-операторов станков с ЧПУ. То есть третий разряд нормальных токарей. Не жалко таких. (троллинг)
Я, простите, не уловил целей вашего пассажа. У нас в компании кроме программистов, небольшой команды проектировщиков СБИС, тестеров, небольшого отдела продаж, руководства и сервисных служб никого больше нет. Кого еще проверять то на знание правил пожарной безопасности? Или вы о сертификациях вроде ISO 9001?
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От writer123
К doctor64 (01.11.2013 18:41:38)
Дата 01.11.2013 21:28:18

Re: Я с...

>А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.
Проблема в том, что этих нормальных мест - 1%. Бывать в них лично мне не доводилось.
От Anvar
К doctor64 (01.11.2013 18:41:38)
Дата 01.11.2013 20:23:53

Внезапно говорите? Только вчера рассказали про такую на заводе

>А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.

Ретивый ГО-шник решил без согласования, в масштабах завода, согласно инструкции. Результат:
1. Рабочие собрались, что покалечить это ГО-шника, директор вывез на своей машине от самосуда, уволили
2. Приехало несколько скорых - сердечные приступы.
От doctor64
К Anvar (01.11.2013 20:23:53)
Дата 01.11.2013 21:28:17

Re: Внезапно говорите?...

>>А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.
>
>Ретивый ГО-шник решил без согласования, в масштабах завода, согласно инструкции. Результат:
>1. Рабочие собрались, что покалечить это ГО-шника, директор вывез на своей машине от самосуда, уволили
>2. Приехало несколько скорых - сердечные приступы.
Страшно подумать, что будет с заводом после реального пожара
От Anvar
К doctor64 (01.11.2013 21:28:17)
Дата 01.11.2013 21:38:36

Ну зачем вы ерунду рассказываете?

>>>А проверки той же эвакуации при пожаре - проводят. И действительно, в нормальных местах - внезапно.
>>
>>Ретивый ГО-шник решил без согласования, в масштабах завода, согласно инструкции. Результат:
>>1. Рабочие собрались, что покалечить это ГО-шника, директор вывез на своей машине от самосуда, уволили
>>2. Приехало несколько скорых - сердечные приступы.
>Страшно подумать, что будет с заводом после реального пожара

Точное время не сообщают, но предупреждают, что планируется учебная тревога. Никто, кстати, специально не готовится.
Т.к. на нормальном производстве, реально, все готово постоянно.
От doctor64
К Anvar (01.11.2013 21:38:36)
Дата 02.11.2013 13:30:20

Re: Ну зачем...

>>>Ретивый ГО-шник решил без согласования, в масштабах завода, согласно инструкции. Результат:
>>>1. Рабочие собрались, что покалечить это ГО-шника, директор вывез на своей машине от самосуда, уволили
>>>2. Приехало несколько скорых - сердечные приступы.
>>Страшно подумать, что будет с заводом после реального пожара
>
>Точное время не сообщают, но предупреждают, что планируется учебная тревога. Никто, кстати, специально не готовится.
>Т.к. на нормальном производстве, реально, все готово постоянно.
Если все готово - откуда такая реакция на учебную тревогу?
От Anvar
К doctor64 (02.11.2013 13:30:20)
Дата 02.11.2013 14:03:50

Re: Ну зачем...

>>>>Ретивый ГО-шник решил без согласования, в масштабах завода, согласно инструкции. Результат:
>>>>1. Рабочие собрались, чтобы покалечить этого ГО-шника, директор вывез на своей машине от самосуда, уволили
>>>>2. Приехало несколько скорых - сердечные приступы.
>>>Страшно подумать, что будет с заводом после реального пожара
>>
>>Точное время не сообщают, но предупреждают, что планируется учебная тревога. Никто, кстати, специально не готовится.
>>Т.к. на нормальном производстве, реально, все готово постоянно.
>Если все готово - откуда такая реакция на учебную тревогу?
Это вы про упомянутый мной случай? Там тревога была не пожарная, там про начало войны с Америкой. Причем, что интересно, оказывается у ГО-шников были заготовлены описания атак с указанием реальных наименований соединений
ВМФ США, в стиле выступления Молотова.
Про пожары, я на своем объекте 3-4 раза в год провожу проверки, основной целью которых является проверка работы систем сигнализации, оповещения, управления автоматическим отключением инженерного оборудования и управления автоматическим пожаротушением - без пуска газа и порошка. От людей требуется в основном одно - правильно эвакуироваться.
От Гегемон
К Anvar (01.11.2013 21:38:36)
Дата 02.11.2013 02:42:01

Вчера у нас в учреждении была очередная пожарная тревога. Я игнорировал (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.11.2013 16:39:20)
Дата 01.11.2013 17:03:01

Не всегда и не везде (+)

Доброе время суток!

>На гражданке работа идет на некий результат, который так или иначе зависит от качества исполнения.

****** История инвест-банкиров говорит, что по крайней мере в некоторых отраслях "народного хозяйства" люди получают золотые парашюты даже в тех случаях, когда, говоря в военных терминах, проиграли войну вчистую. И это только один из примеров. В общем на гражданке далеко не всегда оплата труда зависит от его эффективности.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.11.2013 17:03:01)
Дата 01.11.2013 17:44:56

Ну да, а в соседнем районе кунаки украли члена партии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На гражданке с вероятностью 0,9 спросят результат, а с вероятностью 0,1 - не спросят. В ВС - ровно наоборот. Что требует специфического контроля и мебельщика/Мехлиса.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (01.11.2013 17:44:56)
Дата 01.11.2013 20:03:20

Re: Ну да,...

>На гражданке с вероятностью 0,9 спросят результат, а с вероятностью 0,1 - не спросят. В ВС - ровно наоборот. Что требует специфического контроля и мебельщика/Мехлиса.
Неверно... результат спросят, все и сразу, "когда надо" - перед проверками... но киздюли распределятся менее равномерно, чем на гражданке, это не отнять...
От RTY
К Исаев Алексей (01.11.2013 17:44:56)
Дата 01.11.2013 18:58:19

Re: Ну да,...

>На гражданке с вероятностью 0,9 спросят результат, а с вероятностью 0,1 - не спросят.

А на чем основана эта оценка вероятности?
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (01.11.2013 17:44:56)
Дата 01.11.2013 18:05:45

Вряд ли Льву Захаровичу польстило бы сравнение...

...с обманутым, пусть и не без выгоды для себя, бабами менеджером;-)))))))
>На гражданке с вероятностью 0,9 спросят результат, а с вероятностью 0,1 - не спросят. В ВС - ровно наоборот. Что требует специфического контроля и мебельщика/Мехлиса.
Результаты функционирования госаппарата наглядно иллюстрируют, что "на гражданке" процент будет далеко не 0,1...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (01.11.2013 14:51:19)
Дата 01.11.2013 15:11:28

Главный герой фильма "Атак" показан инфантильным дурачком...

...мужественно преодолевающим собственные комплексы.
Подчиненные относились к таким еще хуже, чем сослуживцы...

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (01.11.2013 15:11:28)
Дата 01.11.2013 19:15:57

Это собственно и есть главная идея фильма

Что человек радеющий за дело и не примиряющийся с формализмом в глазах "настоящих военных" будет выглядеть инфантильным дурачком. Ну действительно - жопу рвет и не бухает с боевыми товарищами, а показатели падают.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (01.11.2013 19:15:57)
Дата 02.11.2013 11:44:59

Думаю, что это такая "режиссерская находка"...

>Что человек радеющий за дело и не примиряющийся с формализмом в глазах "настоящих военных" будет выглядеть инфантильным дурачком. Ну действительно - жопу рвет и не бухает с боевыми товарищами, а показатели падают.
Если бы он наплевал на службу и бухал с боевыми товарищами - выглядел бы точно таким же инфантильным дурачком. Это больше касается его человеческих, а не профессиональных качеств...

Грозный Владислав
От Дуст
К Grozny Vlad (02.11.2013 11:44:59)
Дата 02.11.2013 12:55:05

ИМХО, вы не правы. Его "инфантилизм" проистекает от его видения службы

А если бы он уподобился своим коллегам, то есть стал бы считать дни до пенсии, а словом "дубно" просто обзывал бы личный состав срочной службы, то и от своих собутыльников он бы уже ничем не отличался.
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (01.11.2013 15:11:28)
Дата 01.11.2013 15:15:32

Дык он предтеча "боевых блоггеров" (+)

Доброе время суток!
>...мужественно преодолевающим собственные комплексы.
****** Теперь каждый может мужественно бороться со своими комплексами и чужими грехами, не поднимая пятой точки из удобного кресла перед компом.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (01.11.2013 15:15:32)
Дата 01.11.2013 19:04:49

Если незнакомый человек прочитает твои посты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то у него может сложиться впечатление, что ты служил в военной птенцовой армии окраин городских, был в дупле, видел пульпит, чего-то брал и, возможно, даже, штурмовал. Словом, бывалый человек, а не из какой-то там интеллигентской семьи. ))))))

И. Кошкин
От И. Кошкин
К СергейК (01.11.2013 14:38:11)
Дата 01.11.2013 14:41:21

Это же птенцы, на окраинах городских так не принято. Там слово на заборе рисуют (-)
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (01.11.2013 13:37:17)
Дата 01.11.2013 13:44:17

А если локальный Пц?

>Думают, что цены на нефть будут оставаться стабильными, от горцев откупятся, против НАТО уже все сделали ботаны из Сарова, так что бронеединицы - только оправдание зарплатки и квартирки. Их состояние может быть каким угодно.

>P.S. также ждем в ветку Алымова с традиционным рассказом, что так и надо и прицеливаться все равно будут по сапогу.

...типа 8-8-8? Срочно будут отмывать растворителем триплексы и рисовать на сапоге линии прицеливания для разных дистанций?

С уважением, СИ
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (01.11.2013 13:44:17)
Дата 01.11.2013 14:30:31

Если локальный пц (+)

Доброе время суток!
То эти машины останутся там, где находятся - в сотнях и тысячах километров от тех мест, где будет происходить пц. И уж точно их доставка навстречу к "хаммерам" в условиях наступившего пинцета будет намного более сложной задачей, чем отмывка перископов.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Sergey Ilyin (01.11.2013 13:44:17)
Дата 01.11.2013 14:18:03

Это будут проблемы Т-62 из СКВО (-)
От 74omsbr
К Исаев Алексей (01.11.2013 14:18:03)
Дата 01.11.2013 14:20:24

Которых уже нет

Never shall I fail my comrades

Вообще то уже ЮВо, а Т-62 заменили на Т-90 и модернизированные Т-72. Ну я так, к слову.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От И. Кошкин
К 74omsbr (01.11.2013 14:20:24)
Дата 01.11.2013 14:32:47

Проклятый мебельщик...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Never shall I fail my comrades

>Вообще то уже ЮВо, а Т-62 заменили на Т-90 и модернизированные Т-72. Ну я так, к слову.

...не останавливался ни перед чем, чтобы подорвать обороноспособность России!

И. Кошкин
От 74omsbr
К И. Кошкин (01.11.2013 14:32:47)
Дата 01.11.2013 14:36:33

Re: Проклятый мебельщик...

Never shall I fail my comrades
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Never shall I fail my comrades
>
>>Вообще то уже ЮВо, а Т-62 заменили на Т-90 и модернизированные Т-72. Ну я так, к слову.
>
>...не останавливался ни перед чем, чтобы подорвать обороноспособность России!

Это не его и не Макарова решение. Решение было принято еще при Балуевском в 2006 году. И прежде чем, тролить, обрати внимание, что до нового облика, 19, 20 и 42 мсд были полностью развернутые по штату, причем 42 по военному штату. А при Сердюкове их свернули до бригад, урезав в 2,5-3 раза. Я понимаю, что 85 мсд, переформировав в в бригаду, это оправдано, а живые дивизии резать там где они нужны?

>И. Кошкин
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Sergey Ilyin (01.11.2013 13:44:17)
Дата 01.11.2013 13:57:42

В очередной раз ругая себя за содеяное

Never shall I fail my comrades
>>Думают, что цены на нефть будут оставаться стабильными, от горцев откупятся, против НАТО уже все сделали ботаны из Сарова, так что бронеединицы - только оправдание зарплатки и квартирки. Их состояние может быть каким угодно.
>
>>P.S. также ждем в ветку Алымова с традиционным рассказом, что так и надо и прицеливаться все равно будут по сапогу.
>
>...типа 8-8-8? Срочно будут отмывать растворителем триплексы и рисовать на сапоге линии прицеливания для разных дистанций?

Зря пищу, сейчас опять начнется.

Там есть внимательно читать текст ув. Гуркхана, то в первом абзаце указано- это танки из учебной части. Судя по всему относятся к учебной группы РУБИТ (не учебно-боевой). То есть на них механов учат ездить и все. Туда сдают самые убитые машины, зачастую со снятыми штатными прицелами и другими кунштюками. В мою бытность нам туда спавляли Т-64 и Т-72 самых первых выпусков. Эти машины в бой не пойдут, а будут использованы окончательного добивания ресурса ( в отличии от техники учебно-боевой группы), а потом просто уйдут в утиль.




>С уважением, СИ
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От МУРЛО
К 74omsbr (01.11.2013 13:57:42)
Дата 01.11.2013 19:33:26

Для объективности, надо посмотреть состояние бандажей на катках.(+)

И станет ясно, разграблена была машина или действительно ушатана в убг.
От djt
К 74omsbr (01.11.2013 13:57:42)
Дата 01.11.2013 18:08:55

Вспоминаются немецкие учебные танки...


И покрашены как надо и даж аккуратно.
Богатые люди да.
http://www.youtube.com/watch?v=3IHzbP79Dbw
От badger
К djt (01.11.2013 18:08:55)
Дата 02.11.2013 01:27:17

Что характерно - инструктор сидит в комфортной кабине

а не из люка, по походному, песочком и пылью отплевывается....
От Брейнштиль
К badger (02.11.2013 01:27:17)
Дата 02.11.2013 12:26:03

Re: Что характерно...

>а не из люка, по походному, песочком и пылью отплевывается....

"Дикий народ!" (С) Вероятно, оттого, что не хватало смекалки класть на крышу башни "поджопники" - пришлось городить такую кабину))).
От СергейК
К djt (01.11.2013 18:08:55)
Дата 01.11.2013 19:09:04

Re: Вспоминаются немецкие


>И покрашены как надо и даж аккуратно.
>Богатые люди да.
> http://www.youtube.com/watch?v=3IHzbP79Dbw

ГДР не была сильно богатой страной. И тем не менее...:
http://www.volksstimme.de/_em_daten/_cache/image/vsm/0xUmFuZG9tSVYwMTIzNDU2N2PYf+iPAwGxSgUrvg0eJ0tqpYBzdob1gCXZK6RPMe2vgOUcjj3SEthbTDQ03+MjbDjbJnl/0QP7r5QJD1NSgNibBIa+Qw2hkI4YC+m4NfW4.jpg


От john1973
К СергейК (01.11.2013 19:09:04)
Дата 01.11.2013 19:57:31

Re: Вспоминаются немецкие

>ГДР не была сильно богатой страной. И тем не менее...:
>
http://www.volksstimme.de/_em_daten/_cache/image/vsm/0xUmFuZG9tSVYwMTIzNDU2N2PYf+iPAwGxSgUrvg0eJ0tqpYBzdob1gCXZK6RPMe2vgOUcjj3SEthbTDQ03+MjbDjbJnl/0QP7r5QJD1NSgNibBIa+Qw2hkI4YC+m4NfW4.jpg


Генетика... за тысячу лет вбитая мечом барона, топором палача и пером судейских (тож с последующим битием)...
От Alpaka
К СергейК (01.11.2013 19:09:04)
Дата 01.11.2013 19:48:59

Арийцы

Алпака
От Юрий А.
К 74omsbr (01.11.2013 13:57:42)
Дата 01.11.2013 14:40:07

Re: В очередной...

>Там есть внимательно читать текст ув. Гуркхана, то в первом абзаце указано- это танки из учебной части. Судя по всему относятся к учебной группы РУБИТ (не учебно-боевой). То есть на них механов учат ездить и все. Туда сдают самые убитые машины, зачастую со снятыми штатными прицелами и другими кунштюками. В мою бытность нам туда спавляли Т-64 и Т-72 самых первых выпусков. Эти машины в бой не пойдут, а будут использованы окончательного добивания ресурса ( в отличии от техники учебно-боевой группы), а потом просто уйдут в утиль.

Чесно говоря, все равно не понял, нафига закрашивать прицелы и приборы наблюдения? Может их действительно лучше демонтировать?


>>С уважением, СИ
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От 74omsbr
К Юрий А. (01.11.2013 14:40:07)
Дата 01.11.2013 14:45:47

Re: В очередной...

Never shall I fail my comrades
>>Там есть внимательно читать текст ув. Гуркхана, то в первом абзаце указано- это танки из учебной части. Судя по всему относятся к учебной группы РУБИТ (не учебно-боевой). То есть на них механов учат ездить и все. Туда сдают самые убитые машины, зачастую со снятыми штатными прицелами и другими кунштюками. В мою бытность нам туда спавляли Т-64 и Т-72 самых первых выпусков. Эти машины в бой не пойдут, а будут использованы окончательного добивания ресурса ( в отличии от техники учебно-боевой группы), а потом просто уйдут в утиль.
>
>Чесно говоря, все равно не понял, нафига закрашивать прицелы и приборы наблюдения? Может их действительно лучше демонтировать?

Так они и демонтированы, перед списыванием техники в УГ. Там только часть прицела осталась, мене ценная и снимать которую тяжело тело уже снято.
Триплексами на башне при обучении не пользуются, так как инструктор сидит по походному, контролируя вождение. Но, все равно, закрашенные триплексы это полная дикость. Примерно того, как грамотно у нас технику в войсках красят.


>>>С уважением, СИ
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Роман Алымов
К Юрий А. (01.11.2013 14:40:07)
Дата 01.11.2013 14:44:44

Где их хранить, если демонтировать? (+)

Доброе время суток!
Это же помещения нужны, должен быть материално ответственный и так далее, да ещё и работы не так мало снимать эти здоровенные ящики стекла и железок. Кто будет это делать и зачем?
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (01.11.2013 14:44:44)
Дата 02.11.2013 00:06:57

Почему работать не будет может придумать каждый.

А вот как сделать, чтобы работало - редкий человек.

Это все отговорки от лени.
От Роман Алымов
К GiantToad (02.11.2013 00:06:57)
Дата 02.11.2013 00:13:10

Лень- это нормально (-)
От Юрий А.
К Роман Алымов (01.11.2013 14:44:44)
Дата 01.11.2013 21:10:22

Какой смысл это обсуждать? Это же не проблема совсем.

> Это же помещения нужны, должен быть материално ответственный и так далее, да ещё и работы не так мало снимать эти здоровенные ящики стекла и железок. Кто будет это делать и зачем?

Это не вопрос данной дискуссии. Это вопрос, о том, каким должен быть нормальный человек, поставленный главным над механизмами и отвечающий за работоспособность вверенной техники.

А мне что-то не хочется это обсуждать ибо понятно во что это выльется. Про то, как хорошо быть зампотехом, тут уже рассказывали.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Гегемон
К Роман Алымов (01.11.2013 14:44:44)
Дата 01.11.2013 15:25:31

Факт - в армии некому. Гражданские напрягутся и новый танк купят (-)
От Grozny Vlad
К Гегемон (01.11.2013 15:25:31)
Дата 01.11.2013 15:31:36

В армии все беды от военных...

Регулярно набирают в нее гражданских, а те приходят и сразу становятся военными.
Место проклятое;-)))
Вот бы, набрать в армию гражданских, да так гражданскими их и оставить. То-то потеха будет;-)))))

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (01.11.2013 15:31:36)
Дата 01.11.2013 15:32:20

Да, будет интересно (-)
От Капитан
К 74omsbr (01.11.2013 13:57:42)
Дата 01.11.2013 14:09:17

Re: В очередной...

>Зря пищу, сейчас опять начнется.

>Там есть внимательно читать текст ув. Гуркхана, то в первом абзаце указано- это танки из учебной части. Судя по всему относятся к учебной группы РУБИТ (не учебно-боевой). То есть на них механов учат ездить и все. Туда сдают самые убитые машины, зачастую со снятыми штатными прицелами и другими кунштюками. В мою бытность нам туда спавляли Т-64 и Т-72 самых первых выпусков. Эти машины в бой не пойдут, а будут использованы окончательного добивания ресурса ( в отличии от техники учебно-боевой группы), а потом просто уйдут в утиль.
+++++
тогда еще два вопроса:
- почему туда попали Т-90 (хотя вроде и самых первых серий), совсем убитые уже???
- по поводу эрогомике Сосны (как видно из поста с тепловизионным каналом все ок, проблем с визуальным), это чем-то коменсировано?




>>С уважением, СИ
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От RTY
К Капитан (01.11.2013 14:09:17)
Дата 01.11.2013 16:23:29

Re: В очередной...

>>Зря пищу, сейчас опять начнется.
>
>>Там есть внимательно читать текст ув. Гуркхана, то в первом абзаце указано- это танки из учебной части. Судя по всему относятся к учебной группы РУБИТ (не учебно-боевой). То есть на них механов учат ездить и все. Туда сдают самые убитые машины, зачастую со снятыми штатными прицелами и другими кунштюками. В мою бытность нам туда спавляли Т-64 и Т-72 самых первых выпусков. Эти машины в бой не пойдут, а будут использованы окончательного добивания ресурса ( в отличии от техники учебно-боевой группы), а потом просто уйдут в утиль.
>+++++
>тогда еще два вопроса:
>- почему туда попали Т-90 (хотя вроде и самых первых серий), совсем убитые уже???
>- по поводу эрогомике Сосны (как видно из поста с тепловизионным каналом все ок, проблем с визуальным), это чем-то коменсировано?

Ну так самым первым Т-90 уже очень много лет. Если на них кататься регулярно, конечно убьется.
Если в части Т-72 нет, то самые заезженные танки и пойдут в УГ.

>>>С уважением, СИ
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Капитан (01.11.2013 14:09:17)
Дата 01.11.2013 14:11:52

Re: В очередной...

Never shall I fail my comrades
>>Зря пищу, сейчас опять начнется.
>
>>Там есть внимательно читать текст ув. Гуркхана, то в первом абзаце указано- это танки из учебной части. Судя по всему относятся к учебной группы РУБИТ (не учебно-боевой). То есть на них механов учат ездить и все. Туда сдают самые убитые машины, зачастую со снятыми штатными прицелами и другими кунштюками. В мою бытность нам туда спавляли Т-64 и Т-72 самых первых выпусков. Эти машины в бой не пойдут, а будут использованы окончательного добивания ресурса ( в отличии от техники учебно-боевой группы), а потом просто уйдут в утиль.
>+++++
>тогда еще два вопроса:
>- почему туда попали Т-90 (хотя вроде и самых первых серий), совсем убитые уже???

Я и сам не понял, если честно. Может какие то деффекты, но посчитали, что проше разобрать, а остатки в УГ сплавить. Сложно сказать.

>- по поводу эрогомике Сосны (как видно из поста с тепловизионным каналом все ок, проблем с визуальным), это чем-то коменсировано?

На сколько я знаю, ни чем. Все мои знакомые, имеющие дело с Т-72Б3, проклинают эту машину.




>>>С уважением, СИ
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Sergey Ilyin
К 74omsbr (01.11.2013 13:57:42)
Дата 01.11.2013 14:01:18

Ага, спасибо. Понятно. Но откуда в этой группе отн. новые Т-90? (-)
От Андрей~ Н.Новгород
К Sergey Ilyin (01.11.2013 14:01:18)
Дата 01.11.2013 14:11:20

Re: Ага, спасибо....

Ну справедливости ради...
С убитыми торсионами и ходовой - ранние Т-90. С литой башней и гусеницами от Т-72. Из Сибири, похоже, ещё....
От 74omsbr
К Sergey Ilyin (01.11.2013 14:01:18)
Дата 01.11.2013 14:07:31

Re: Ага, спасибо....

Never shall I fail my comrades

Вот и я не понял, как наши доблестные танкисты, так быстро Т-90 до кондиции учебной машины довели.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Капитан
К 74omsbr (01.11.2013 14:07:31)
Дата 01.11.2013 14:10:37

Re: Ага, спасибо....

>Never shall I fail my comrades

>Вот и я не понял, как наши доблестные танкисты, так быстро Т-90 до кондиции учебной машины довели.


>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
++++
была какая-то история с Т-90 первых серий в СибВО, не?
От 74omsbr
К Капитан (01.11.2013 14:10:37)
Дата 01.11.2013 14:18:44

Re: Ага, спасибо....

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>
>>Вот и я не понял, как наши доблестные танкисты, так быстро Т-90 до кондиции учебной машины довели.
>

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>++++
>была какая-то история с Т-90 первых серий в СибВО, не?

Машины 5тд "Мерзлая Голова" из Кяхты, но в 2008-09 их на БХВТ в Буй забрали, оттуда постепенно востанавливали и передавали другим частям. Они не сколько убитые были, на них практически не ездили, сколько разобранные и разукомплектованные и электроника от морозов пострадала.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От МУРЛО
К 74omsbr (01.11.2013 14:18:44)
Дата 02.11.2013 07:11:46

Re: Ага, спасибо....

> Машины 5тд "Мерзлая Голова" из Кяхты, но в 2008-09 их на БХВТ в Буй забрали, оттуда постепенно востанавливали и передавали другим частям. Они не сколько убитые были, на них практически не ездили, сколько разобранные и разукомплектованные и электроника от морозов пострадал

Разграбленные они были на цветнину, и электроника не от морозов, а от золота и китайких скупщиков пострадала.
От Гегемон
К Sergey Ilyin (01.11.2013 13:44:17)
Дата 01.11.2013 13:55:28

"Так задумано"

Скажу как гуманитарий

>...типа 8-8-8? Срочно будут отмывать растворителем триплексы и рисовать на сапоге линии прицеливания для разных дистанций?

Танки с закрашенным всем будут стоять на хранении, и с них подлецам-солдатам нельзя ничего свинтить или расковырять.
А потом Генштаб объявит угрожаемый период, войска пополнят до полного штата предвоенного времени, и штатные протирщики растворителем смоют краску с приборов, а смытой жидкостью нанесут деформирующую окраску.
Это вам не при табуреткиных, коллективный разум Копрорации в деле!

>С уважением, СИ
С уважением
От МУРЛО
К Sergey Ilyin (01.11.2013 13:44:17)
Дата 01.11.2013 13:55:21

Приедут заводские и будут восстанавливать. Если обстановка позволит. (-)
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 12:26:17

лейтёхи-пиджаки виноваты, однозначно. :)) (-)
От john1973
К Юрий А. (01.11.2013 12:26:17)
Дата 01.11.2013 19:50:32

Re: лейтёхи-пиджаки виноваты,...

... потом по нисходящей - мехводы, и до духов дойдет... во всяком случае, растворитель и ветошь выдадут последним...
От kirill111
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 12:17:49

Re: А на...

Забавно.
Сразу видно, кто объективнее в противостоянии Хлопотов-Тарасенко.
Да чтобы барон хоть каплю критики сказал в сторону Т-64 и дальнейшей линейки?
От МУРЛО
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 11:52:09

Что за наивность? Там вся техника такая. Всем просто наплевать. (+)

Один в один -колхоз. Получили технику, сгноили. Новую дадут. А тут еще проще - она их не кормит.
От объект 925
К МУРЛО (01.11.2013 11:52:09)
Дата 01.11.2013 18:51:40

Ре: Что за...

>Один в один -колхоз. Получили технику, сгноили. Новую дадут.
++++
Совхоз. Колхоз за технику из своего кармана платит.
Алеxей
От Брейнштиль
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 11:31:02

Re: А на...

Первое, что приходит в голову - єто "ездовая" машина из УГ. Командир, если и есть - всегда сидит по-походному.
От Count
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 10:48:44

Re: А на...

>
http://1.bp.blogspot.com/-5DtVOY5W6ns/UnINH9puQ5I/AAAAAAAAGwc/LRv-SPVaQyg/s640/009.jpg


Военных ли? А то ведь на госзакупках есть похожие аукционы. Например http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz¬ificationId=7202741
> Открытый аукцион в электронной форме на право заключения государственного контракта на оказание услуг по ремонту, жестяно-сварочным работам, покраске, спецоклейке, техническому обслуживанию и мойке автобронетехники БТР-80, ГАЗ-233036 ТИГР и спецавтомобилей ЛУВР -9.0-60, АВС-6.0-30 (53605)-110ВР (с водометной установкой)
От Iva
К Count (01.11.2013 10:48:44)
Дата 02.11.2013 13:54:40

Госзакупки только тендер размещают.

Привет!

контролировать должен реальный заказчик.
Но так как критерием выбора победителя является только цена - то у него никаких реальных рычагов нет.
Не принять работу в целом он реально не может. Проконтролировать часто просто не реально. Денег оплатить экспертизу нет и не выделяется в принципе.

В целом с госзакупками жопа. Если смотреть с потребительской стороны (организации, которой нужны эти товары или услуги).
А чиновникам хорошо - главное процедуру соблюсти. И после этого к нему никаких претензий. Тендер организован по правилам - от винта.
А если тендер еще удалось организовать "правильно" и выиграли "правильные" компании - то совсем лафа.

Раньше, подсовывая "свою" фирму чиновник не хотел скандала, т.е. теперь, когда она выиграла честный тендер ему по фиг, что будет построено или поставлено.
Он не при чем.

Владимир
От Виктор Крестинин
К Count (01.11.2013 10:48:44)
Дата 01.11.2013 11:36:34

А кто эту работу принимал? (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (01.11.2013 11:36:34)
Дата 01.11.2013 11:38:48

Действительно. Кто принимает эту работу?

Каким документом это определено?
От sss
К Олег... (01.11.2013 11:38:48)
Дата 01.11.2013 15:17:40

Заказчик принимает. Представитель заказчика (aka военпред) контролирует(+)

...выполнение работ на всех этапах и соответствие работ требованиям тех.задания и всевозможных ГОСТов. Должен, типа, во всяком случае.
И акт приемки этапа он, помимо исполнителя и заказчика, обязательно должен согласовывать.

Мимо военного представительства МО такие работы не делаются в принципе, будь заказчиком хоть МО, хоть МВД, безразницы.
От Олег...
К sss (01.11.2013 15:17:40)
Дата 01.11.2013 18:44:55

То есть это какой документ Вы цитируете? (-)
От sss
К Олег... (01.11.2013 18:44:55)
Дата 01.11.2013 19:58:44

Это практика работ с МО и околовоенными структурами

от МВД/ФСБ до Роскосмоса.
Документы (действующие) я цитировать не возьмусь, там менялось многое и часто, это надо юристов спрашивать, но при желании можете найти и действующее положение (правительственное) о военных представительствах министерства обороны Российской Федерации, и (для МО) корпус приказов и инструкций министерства обороны по работе военных представительств.

Но практически, ни на одну работу, касающуюся военной техники и вооружений и финансируемую по госконтрактам, даже "гражданский" заказчик не заключит договор без условия контроля работ военным представительством. Что, в свою очередь, вызывает необходимость подписания у контролирующего ВП МО всех актов приемки работ (или их этапов, если по договору оплачиваются отдельно этапы). Чтобы акт сдачи подписать, военпред ОБЯЗАН предварительно изучить все отчетные документы по работе и их соответствие требованиям договора и приложений к нему (ТЗ в первую очередь) а также требованиям ГОСТ. Может также помимо изучения бумаг и сам приехать "краску поковырять". Если в договоре прописаны приемо-сдаточные испытания - обязан быть на испытаниях и заверить их протоколы.
От Andrey~65
К sss (01.11.2013 19:58:44)
Дата 01.11.2013 21:27:00

Re: Это практика...


>Если в договоре прописаны приемо-сдаточные испытания - обязан быть на испытаниях и заверить их протоколы.

Несколько сложнее. Проведя (заводские)испытания ОТК предприятия предъявляет ВП МО изделие на ПСИ. В реале конечно испытания проводятся силами (персоналом) промышленности. Но методику ПСИ (объем и порядок) ВП согласовывает и допускает или не допускает продукцию до ПСИ.
От Grozny Vlad
К Олег... (01.11.2013 18:44:55)
Дата 01.11.2013 18:57:12

"Положение о войсковом хозяйстве Вооруженных Сил СССР"

Там, как раз, описано, кто, в каком порядке и на каком основании действует в войсках.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (01.11.2013 18:57:12)
Дата 02.11.2013 00:22:09

Этот документ давно не действует... (-)
От Grozny Vlad
К Олег... (02.11.2013 00:22:09)
Дата 02.11.2013 10:34:00

Действует аналогичный документ МО РФ...

http://stat.doc.mil.ru/documents/projects/more.htm?id=11175254@morfNPAProject

Грозный Владислав
От генерал Чарнота
К Виктор Крестинин (01.11.2013 10:04:38)
Дата 01.11.2013 10:17:31

Re: А на...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>

Да ладно...
Всё равно в них никто не смотрит...