От Моцарт
К Моцарт
Дата 02.11.2013 19:10:13
Рубрики Современность; Армия;

Когда вообще этот рак зародился - "давать квартиры"?

В тридцатые?
От Iva
К Моцарт (02.11.2013 19:10:13)
Дата 03.11.2013 13:11:46

В начале построения плановой эконемики

Привет!

есть два варианта обеспечения человека жильем
1. в зарплате - работающему платят зарплату, он покупает себе жилье.
2. сверх зарплаты - работнику платят, но на жилье этого не хватит, квартиру выделяет государство.

Офицеры практически единственные, кто в новом капитализме сохранили этот рудимент совка. Еще только крупные чиновники и их родственники таким правом реально обладают.

Понятно, что в плановой экономике вариант 1 не возможен. Так как это принципиальный вопрос кто будет определять развитие экономики Госплан сверху или население своим спросом снизу.
Т.е. вопрос о власти на самом деле. "Главный впорос всякой революции - это вопрос о власти"(с)ВИЛ


Владимир
От NV
К Iva (03.11.2013 13:11:46)
Дата 03.11.2013 14:44:14

Наличие большого кооперативного жилищного сектора

>есть два варианта обеспечения человека жильем
>1. в зарплате - работающему платят зарплату, он покупает себе жилье.
>2. сверх зарплаты - работнику платят, но на жилье этого не хватит, квартиру выделяет государство.

>Понятно, что в плановой экономике вариант 1 не возможен. Так как это принципиальный вопрос кто будет определять развитие экономики Госплан сверху или население своим спросом снизу.

как впрочем и частного жилсектора (причем не только на селе но и в городах - мой родной город Караганда с его шахтерскими посёлками тому пример) показывает, что вариант 1 ещё как в плановой экономике возможен.

Виталий
От Iva
К NV (03.11.2013 14:44:14)
Дата 03.11.2013 15:01:27

Re: Наличие большого...

Привет!

>как впрочем и частного жилсектора (причем не только на селе но и в городах - мой родной город Караганда с его шахтерскими посёлками тому пример) показывает, что вариант 1 ещё как в плановой экономике возможен.

Не все так просто.
Кирпич - фондируемый материал - т.е. только по фондам Госснаба. Это критичесикй случай, но и прочее тоже в продаже не доступно. И получается, что деньги есть, теоретически есть возможность что-то построить. А практически нет материалов.
КООП дома - это плановое строительство, а не самострой. Т.е. опять же Госплан + Госснаб + СМУ которому его в план включили.

Понятно, что в нацреспубликах контроль за правилами был поменьше, местная промышленность побольше, разрешения на строительство давали полегче, завдоы и колхозы для своих работников проще продавали материалы. Поэтому там частное строительство было побольше, но сути это не меняло.



Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.11.2013 13:11:46)
Дата 03.11.2013 13:38:45

Re: В начале...

>Офицеры практически единственные, кто в новом капитализме сохранили этот рудимент совка. Еще только крупные чиновники и их родственники таким правом реально обладают.

Не знаю, потому и спрашиваю - а в МВД, МЧС, ФСБ, ФСО и т.п. уже квартиры не выдают? Пусть даже через ипотеку?
А чиновникам, от районного уровня и выше?
От Iva
К Митрофанище (03.11.2013 13:38:45)
Дата 03.11.2013 14:11:21

Re: В начале...

Привет!

>Не знаю, потому и спрашиваю - а в МВД, МЧС, ФСБ, ФСО и т.п. уже квартиры не выдают? Пусть даже через ипотеку?

Не берусь утверждать точно, но скорее всего ФСБ и ФСО получают и получше офицеров РА.

>А чиновникам, от районного уровня и выше?

От районного уровня - это вы загнули. Даже чиновники губернских администраций массово квартир не получают.

Владимир
От Пехота
К Iva (03.11.2013 14:11:21)
Дата 03.11.2013 14:39:22

Re: В начале...

Салам алейкум, аксакалы!


>>А чиновникам, от районного уровня и выше?
>
>От районного уровня - это вы загнули. Даже чиновники губернских администраций массово квартир не получают.

Даже обычные граждане получают квартиры по программе переселения из ветхого жилья. Хотя, казалось бы, почему бы им не взять ипотеку?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Iva (03.11.2013 14:11:21)
Дата 03.11.2013 14:21:14

Re: В начале...

...
>Не берусь утверждать точно, но скорее всего ФСБ и ФСО получают и получше офицеров РА.

А МВД и МЧС?

>>А чиновникам, от районного уровня и выше?
>
>От районного уровня - это вы загнули. Даже чиновники губернских администраций массово квартир не получают.

Там есть хитрый момент - "Если госслужащий проживает в помещении, которое не соответствует общим требованиям, то он имеет право получить субсидию на улучшение жилищных условий", такие права прописаны и для многих чиновников от района и выше, и судя по публикациям в прессе иногда более чем этим правом пользуются.
От Iva
К Митрофанище (03.11.2013 14:21:14)
Дата 03.11.2013 15:05:09

Re: В начале...

Привет!

>>Не берусь утверждать точно, но скорее всего ФСБ и ФСО получают и получше офицеров РА.
>
>А МВД и МЧС?

Не знаю, а сочинять не люблю :)

>Там есть хитрый момент - "Если госслужащий проживает в помещении, которое не соответствует общим требованиям, то он имеет право получить субсидию на улучшение жилищных условий", такие права прописаны и для многих чиновников от района и выше, и судя по публикациям в прессе иногда более чем этим правом пользуются.

Это понятно и известно. Вопрос на сколько это реально используется и кем. Но, в отличие от военных это серьезная подачка, а не право.
Естественно, чиновников выше определенного уровня стараются так поощрить (или они себя стараются так поощрить).

Владимир
От Iva
К Iva (03.11.2013 15:05:09)
Дата 03.11.2013 15:07:46

Но в целом против такой практики

Привет!

квартира должна быть в окладе. Или в самой сумме, или, как ИМХО, более разумно для чиновников, как было в РИА - жалование офицера состояло из трех составляющих - должностной оклад, квартиные и столовые.
Что позволяет компенсировать дороговизну жизни в отдельных регионах.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.11.2013 15:07:46)
Дата 03.11.2013 15:52:58

Я не представитель Правительства. Но думаю, там и так знают, как надо.

А так же - что возможно в данный момент
От Митрофанище
К Моцарт (02.11.2013 19:10:13)
Дата 03.11.2013 10:32:34

Когда государство осознало, что нет наличных и заменило их (частично)

натуральными выдачами, к тому же - отложеными "на потом".

Другими словами, что бы заинтересовать службой в ВС нужное число потенциальных контрактников, можно:
а) Выплачивать соответствующую зарплату, что бы её хватило и на переезды (2 переезда = знаете чему), и на содержание неработающих в гарнизонах (как правило) жён, и на накопления для покупки жилья по увольнении в запас и т.д.

б) Выплату не столь высокой зарплаты, с обещанием предоставить некие блага после увольнения при неких условиях.

Выгода для государства была в том, что не все смогут прослужить установленый срок (по различным причинам) и дождаться увольнения в запас, и то, что квартиры были построены за счёт государства (иногда силами той же армии).
А так же и в том, что эта (квартирная) часть платежа была отложена на 20-25 лет.


Всё элементарно.
От Avstoveng
К Митрофанище (03.11.2013 10:32:34)
Дата 03.11.2013 12:57:05

Re: Когда государство...

То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?
От Митрофанище
К Avstoveng (03.11.2013 12:57:05)
Дата 03.11.2013 13:08:31

Re: Когда государство...

>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?


В целом, ув. Secator ответил, только дополню, что помимо самих "отложеных" выплат, происходит отсев тех, кому они положены.
Это как с отчислениями в пенсионный фонд, берут из расчёта на каждого, но получают, увы, не все.
От Avstoveng
К Митрофанище (03.11.2013 13:08:31)
Дата 03.11.2013 13:21:12

Re: Когда государство...

>>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?
>

>В целом, ув. Secator ответил,

Ответил он плохо и неверно.
От Митрофанище
К Avstoveng (03.11.2013 13:21:12)
Дата 03.11.2013 13:36:34

Re: Когда государство...

>>>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?
>>
>
>>В целом, ув. Secator ответил,
>
>Ответил он плохо и неверно.


Верно он ответил, к сожалению верно.
А вот Ваш комментарий "Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.", к тому же сожалению - неверен.
Если бы он был верен, то сейчас не было бы столько уволеных, но не получивших жильё военнослужащих (именно - не офицеров, а военнослужащих, так как уже значительную долю бесквартирных составляют военнослужащие-конрактники - не офицеры).
Нет у государства денег. Не "отложились".
Увы.
От Avstoveng
К Митрофанище (03.11.2013 13:36:34)
Дата 03.11.2013 13:50:26

Re: Когда государство...

>А вот Ваш комментарий "Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.", к тому же сожалению - неверен.


Говорилось про ситуацию, когда человек квартиру ПОЛУЧИЛ, неужели это трудно понять?
От Митрофанище
К Avstoveng (03.11.2013 13:50:26)
Дата 03.11.2013 14:05:59

Re: Когда государство...

>>А вот Ваш комментарий "Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.", к тому же сожалению - неверен.
>

>Говорилось про ситуацию, когда человек квартиру ПОЛУЧИЛ, неужели это трудно понять?

Что значит - "ПОЛУЧИЛ"?
Мой уволеный из ВС однокашник до сих пор живёт в полученой от Вооруженных сил (ВА ГШ) квартире.
Уже с внуками.
Но эта квартира - служебная.

А сын моего другого товарища, тоже получил квартиру, и тоже служебную.
(А вот его брат в Москве - не получил, и снимает в Одинцове)

А есть ещё квартиры ипотечные.
Деньги на ипотку получены тоже от Минобороны.
Но эти деньги (и эту квартиру) надо ещё отработать (отслужить).
От Secator
К Avstoveng (03.11.2013 12:57:05)
Дата 03.11.2013 12:59:21

Re: Когда государство...

>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?

Квартиру дадут через 20 лет и не всем. а платить надо сейчас.

С уважением Secator
От Avstoveng
К Secator (03.11.2013 12:59:21)
Дата 03.11.2013 13:20:22

Re: Когда государство...

>Квартиру дадут через 20 лет и не всем. а платить надо сейчас.

Не угадали. Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.
От Secator
К Avstoveng (03.11.2013 13:20:22)
Дата 03.11.2013 18:32:33

Re: Когда государство...


>Не угадали. Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.

Я не гадаю. Я знаю точно. Человек служит за квартиру, которую может быть когда нибудь дадут. Причем чем больше таких отслуживших тем больше государство пытается как то сбросить с себя этот балласт. Квартиры пытаются всучить в военных городках, неразвитых районах и т.д.
С уважением Secator
От Криптономикон
К Моцарт (02.11.2013 19:10:13)
Дата 02.11.2013 19:19:55

В 15 веке при Иване 3 - так и назывались "дачи" или поместья (-)
От Alpaka
К Криптономикон (02.11.2013 19:19:55)
Дата 02.11.2013 20:37:42

так там за реально выигранные войны давалось.

Алпака
От Evg
К Alpaka (02.11.2013 20:37:42)
Дата 02.11.2013 21:58:55

Re: так там

В СССР такая идеология была. Человек долго служит там, куда пошлют, испытывает тяготы и лишения, а потом, при выходе на пенсию, ему дают квартиру. Что бы было где жить.
От Моцарт
К Evg (02.11.2013 21:58:55)
Дата 02.11.2013 22:07:15

Re: так там

Давали и дают задолго до выхода на пенсию, в самый разгар службы.
Многие, получив ключи, откровенно забивают на последнюю болт - цель жизни достигнута.
От Evg
К Моцарт (02.11.2013 22:07:15)
Дата 02.11.2013 22:16:21

Re: так там

>Давали и дают задолго до выхода на пенсию, в самый разгар службы.
>Многие, получив ключи, откровенно забивают на последнюю болт - цель жизни достигнута.

Вот поэтому и надо давать "За 25 лет беспорочной службы" при выходе на пенсию, а во время службы селить в служебном жилье.
Советская практика стала порочной - когда начались массовые сокращения армии и квартиры стали обещать по факту сокращения.
От Pav.Riga
К Evg (02.11.2013 22:16:21)
Дата 03.11.2013 00:04:58

Re: так там они какой-то Родине защитить ее обещали ...

>>Давали и дают задолго до выхода на пенсию, в самый разгар службы.
>>Многие, получив ключи, откровенно забивают на последнюю болт - цель жизни достигнута.
>
>Вот поэтому и надо давать "За 25 лет беспорочной службы" при выходе на пенсию, а во время службы селить в служебном жилье.
>Советская практика стала порочной - когда начались массовые сокращения армии и квартиры стали обещать по факту сокращения.

Поскольку Родина исчезла,то и защитникам ее (военнослужащим )ничего не причитается ...


С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (03.11.2013 00:04:58)
Дата 03.11.2013 10:46:43

Re: так там

...
>Поскольку Родина исчезла,то и защитникам ее (военнослужащим )ничего не причитается ...


Устаревшая информация. )))))
Она не вчера исчезла.
За 22 года уже вполне себе 1,5 комплекта наросло.
От Моцарт
К Alpaka (02.11.2013 20:37:42)
Дата 02.11.2013 20:55:24

И дачи и души. А в эпоху капитализма?

я вопросом не интересовался, но проскальзывают в мемуарах офицеров термины типа "квартирные деньги", для найма жилья.
От Митрофанище
К Моцарт (02.11.2013 20:55:24)
Дата 03.11.2013 10:48:34

Re: И дачи...

>я вопросом не интересовался, но проскальзывают в мемуарах офицеров термины типа "квартирные деньги", для найма жилья.

15 000 в Москве.
(год тому назад было)