От Исаев Алексей
К Криптономикон
Дата 02.11.2013 17:31:38
Рубрики Современность; Армия;

Правда что ли 16 тыс. курсантов набрали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Опять настрогают 300+ тыс. офицеров, а воевать будет некому?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (02.11.2013 17:31:38)
Дата 02.11.2013 18:19:54

15 тыс курсантов в год - это под штат около 250 тыс офицеров

или даже меньше
От nnn
К А.Никольский (02.11.2013 18:19:54)
Дата 02.11.2013 20:17:18

Так это они 16 лет служить должны

250 000/15 000=16,6 лет службы
От Митрофанище
К nnn (02.11.2013 20:17:18)
Дата 03.11.2013 10:50:23

Re: Так это...

> 250 000/15 000=16,6 лет службы


Правда, процентов 10 из набора даже до выпуска не дотянут, но это же мелочи, не так ли?
От Secator
К Митрофанище (03.11.2013 10:50:23)
Дата 03.11.2013 12:53:30

Re: Так это...

>> 250 000/15 000=16,6 лет службы
>

>Правда, процентов 10 из набора даже до выпуска не дотянут, но это же мелочи, не так ли?

Мне кажется, что больше. У нас набор был 130 с лишним человек на курс. Выпустилось чуть больше 90. И это при том, что еще с других училищ с десяток перевелось.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (03.11.2013 12:53:30)
Дата 03.11.2013 13:04:26

Re: Так это...

>>> 250 000/15 000=16,6 лет службы
>>
>
>>Правда, процентов 10 из набора даже до выпуска не дотянут, но это же мелочи, не так ли?
>
>Мне кажется, что больше. У нас набор был 130 с лишним человек на курс. Выпустилось чуть больше 90. И это при том, что еще с других училищ с десяток перевелось.

Вполне может быть, согласен.
Просто, я современные реалии не знаю, у нас примерно было так.
А в 90-е годы, помню, были училища, где свыше половины увольнялись до окончания.


>С уважением Secator

С уважением
От Исаев Алексей
К А.Никольский (02.11.2013 18:19:54)
Дата 02.11.2013 18:58:40

Не многовато на армию в 1,1 млн. человек? (-)
От Secator
К Исаев Алексей (02.11.2013 18:58:40)
Дата 02.11.2013 22:10:46

От трети до половины отчислится в ходе учебы. (-)
От Криптономикон
К Secator (02.11.2013 22:10:46)
Дата 02.11.2013 22:42:21

Тогда откуда возьмут 220к офицеров? (-)
От Исаев Алексей
К Secator (02.11.2013 22:10:46)
Дата 02.11.2013 22:35:46

Да, спасибо, я этого не учел (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (02.11.2013 18:58:40)
Дата 02.11.2013 19:54:11

это для штатной численности 1 млн

вроде последняя штатная численность офицеров 220 000, еще при Макарове подняли. Реальная численность да, меньше 800 000, и наверное лучше к ней штатную и привести, но для 220 000 15 000 курсантов возможно совсем немного больше оптимальной численности, с учетом отсутствия приема в предыдущие годы
От Криптономикон
К А.Никольский (02.11.2013 19:54:11)
Дата 02.11.2013 20:00:11

А откуда такой норматив?

>вроде последняя штатная численность офицеров 220 000, еще при Макарове подняли. Реальная численность да, меньше 800 000, и наверное лучше к ней штатную и привести, но для 220 000 15 000 курсантов возможно совсем немного больше оптимальной численности, с учетом отсутствия приема в предыдущие годы

1 офицер на 4-х солдат/сержантов.

С уважением,
Криптономикон
От Mike
К Исаев Алексей (02.11.2013 18:58:40)
Дата 02.11.2013 19:04:26

в реальности такой численности нет (-)
От Исаев Алексей
К Mike (02.11.2013 19:04:26)
Дата 02.11.2013 19:34:39

В реальности 800 тыщ.? Тем более. (-)
От Криптономикон
К Mike (02.11.2013 19:04:26)
Дата 02.11.2013 19:09:02

т.е. офицеров будет половина армии? (-)
От Моцарт
К Криптономикон (02.11.2013 19:09:02)
Дата 02.11.2013 19:11:49

Я служил в части где офицеров было 90%

девальвация звания естественно, идет, и не первый век.
От Митрофанище
К Моцарт (02.11.2013 19:11:49)
Дата 03.11.2013 10:43:47

Re: Я служил...

>девальвация звания естественно, идет, и не первый век.

Это реалии менталитета / образования и т.п.

Вас не удивляет, что в годы Великой Отечественной войны должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков были офицерскими?
Или то, что лётчики и штурманы (и бомбардиры) американских тяжёлых бомбардировщиков тоже были практически 100% офицерскими, а вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели).
Ситуация не изменилась и сейчас.

Никто не утверждает, что пилот самолёта не может быть сержантом.
Может.
Но в наших условиях это почему-то не работает.
Начиная с со знаменитого, ругаемого всеми лётчиками довоенного приказа Тимошенко, и заканчивая попыткой подготовки пилотов-прапорщиков для армейской авиации.
Даже Сердюков не решился на этот переворот - техников сделал сержантами, но не лётчиков... Не рискнул, короче.

Такая же ситуация и в милиции/полиции.
Редчайшее звание - рядовой.
Минимум младший сержант.
Хотели даже сделать так, что бы в ГАИ (или как там сейчас - ГИБДД?) были только офицеры!
Наглядное признание общей проблемы. Не для армии, а для общества.
От АМ
К Митрофанище (03.11.2013 10:43:47)
Дата 03.11.2013 15:41:50

Ре: Я служил...

>>девальвация звания естественно, идет, и не первый век.
>
>Это реалии менталитета / образования и т.п.

>Вас не удивляет, что в годы Великой Отечественной войны должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков были офицерскими?
>Или то, что лётчики и штурманы (и бомбардиры) американских тяжёлых бомбардировщиков тоже были практически 100% офицерскими, а вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели).
>Ситуация не изменилась и сейчас.

это следствие реалий менталитета и образования генералов и чиновников
От Митрофанище
К АМ (03.11.2013 15:41:50)
Дата 03.11.2013 16:02:09

Очень интересно!

...
>это следствие реалий менталитета и образования генералов и чиновников

Нет ли подробностей, как "менталитет и образование генералов и чиновников" СССР вынудили должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков РККА в годы войны сделать офицерскими?
Ну и аналогично - как "менталитет и образование генералов и чиновников" США вынудили должности лётчиков, навигаторов и бомбардиров тяжёлых бомбардировщиков в годы войны сделать офицерскими?
Почему тот же (казалось бы) англосаксонский менталитет в GB не помешал пилотировать тяжёлые бомбардировщики сержантам?
Да ещё и по ночам )))
От АМ
К Митрофанище (03.11.2013 16:02:09)
Дата 03.11.2013 17:52:50

Ре: Очень интересно!

>...
>>это следствие реалий менталитета и образования генералов и чиновников
>
>Нет ли подробностей, как "менталитет и образование генералов и чиновников" СССР вынудили должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков РККА в годы войны сделать офицерскими?

так что не дал наладить нормальную подготовку водителей и командиров танков

>Ну и аналогично - как "менталитет и образование генералов и чиновников" США вынудили должности лётчиков, навигаторов и бомбардиров тяжёлых бомбардировщиков в годы войны сделать офицерскими?
>Почему тот же (казалось бы) англосаксонский менталитет в ГБ не помешал пилотировать тяжёлые бомбардировщики сержантам?
>Да ещё и по ночам )))

не аналогично
От Митрофанище
К АМ (03.11.2013 17:52:50)
Дата 03.11.2013 19:27:36

Да-да - очень интересно!

...
>>Нет ли подробностей, как "менталитет и образование генералов и чиновников" СССР вынудили должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков РККА в годы войны сделать офицерскими?
>
>так что не дал наладить нормальную подготовку водителей и командиров танков

Нельзя ли подробнее об этом несомненно интересном акте саботажа: наладить нормальную подготовку офицеров - мехводов/командиров танков дали, а подготовку солдат (сержантов) мехводов/командиров танков - не сумели (или не захотели)

>>Ну и аналогично - как "менталитет и образование генералов и чиновников" США вынудили должности лётчиков, навигаторов и бомбардиров тяжёлых бомбардировщиков в годы войны сделать офицерскими?
>>Почему тот же (казалось бы) англосаксонский менталитет в ГБ не помешал пилотировать тяжёлые бомбардировщики сержантам?
>>Да ещё и по ночам )))
>
>не аналогично

А в чём различие?
Почему не аналогично?
Англичане сумели, а американцы - нет...
Интригует.
Думаю, что несомненно многим эта информация будет интересна.
От doctor64
К Митрофанище (03.11.2013 10:43:47)
Дата 03.11.2013 15:01:19

Ой, а перечислите немецкие тяжелые бомбардировщики? (-)
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 15:01:19)
Дата 03.11.2013 15:38:40

Вам по бортномерам? Или достаточно приведеного ув. Bronevikом типа? (-)
От doctor64
К Митрофанище (03.11.2013 15:38:40)
Дата 03.11.2013 17:36:08

То есть вы не знаете о немецких тяжелых бомбардировщиках?

А теперь назовите парочку He-177 или FW-200 пилотируемых сержантами. В боевых условиях. Особенно учитывая яркую боевую карьеру He-177.

PS: Если кто не в курсе - пара примеров боевого применения He-177:
Попытка использовать для снабжения 6 армии в Сталинграде. Выполнено 13 полетов, потеряно 7 He-177 от пожаров в воздухе, воздействия противника не отмечено.
Операция Штейнбок, начало 1944. Отправлено 14 He-177, у одного на взлете взорвалась покрышка, 8 вернулось на базу с перегревшимися или горящими двигателями, из 4 достигших Лондона один сбит.
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 17:36:08)
Дата 03.11.2013 19:02:08

Это Вы не знаете. Я так и знал, что бортовые номера будут нужны )))

>А теперь назовите парочку He-177 или FW-200 пилотируемых сержантами. В боевых условиях. Особенно учитывая яркую боевую карьеру He-177.


1. Сержантами? Ни одного. Не было у немцев сержантов.
Я же Вам указал точно: "вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели)"

2. - Вы уже торгуетесь? Кто-то ставил условием участие в боевых вылетах? Я? Я - нет, не ставил. Цитирую дословно:
"лётчики и штурманы (и бомбардиры) американских тяжёлых бомбардировщиков тоже были практически 100% офицерскими, а вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели)."
- Бомбардировщик остаётся бомбардировщиком, даже если он в силу каких-то причин выполняет иные функции - транспортные, транспортно-десантные, санитарные и т.п.
Даже наступательный воздушный бой могут вести (воздушный бой между Не 177 и Consolidated B-24D «Liberator» 21 ноября 1943 г.) но от этого они не стали истребителями.

3. Вот Вам и номера, я их даже удвоил:
Не 177 (6N+OK)
Не 177А-3 (5J+PK)
Не 177А-3 (6N+KK)
Штурманы - не офицеры.

А вот Не 177А-3 (6N+AK).
В экипаже вообще, ни одного офицера, 1 фельдфебель и 4 унтера.

Более того, есть более чем достоверная информация))), что с конца 1940 года запрещалось иметь более чем одного офицера в экипаже, во избежание так сказать.
И ещё более того, из-за этого пришлось разрешить назначать в экипажах самолётов-разведчиков командиром - штурмана, даже если он и не имел офицерского звания.



>PS: Если кто не в курсе - пара примеров боевого применения He-177:

Я даже в курсе, что таких фактов было больше этой пары примеров.
От Bronevik
К doctor64 (03.11.2013 15:01:19)
Дата 03.11.2013 15:30:13

He-177 Greif.)) (-)
От doctor64
К Bronevik (03.11.2013 15:30:13)
Дата 03.11.2013 17:19:52

Ты то знаешь КАК они воевали. :) (-)
От Криптономикон
К А.Никольский (02.11.2013 18:19:54)
Дата 02.11.2013 18:24:30

Re: 15 тыс...

>или даже меньше

А как вы считаете?

15 000 х 20 по любому 300 кило выходит, к тому же в стартовом тексте о 16 тыс говорится.
С уважением,
Криптономикон
От mpolikar
К Криптономикон (02.11.2013 18:24:30)
Дата 02.11.2013 18:29:50

Наверное, не всем из них служить по 20 лет ... (-)
От А.Никольский
К mpolikar (02.11.2013 18:29:50)
Дата 02.11.2013 18:39:24

есть и еще естественная убыль, по здоровью и др

ИМХО ув.VIM называл нормативы, забыл где
От Криптономикон
К mpolikar (02.11.2013 18:29:50)
Дата 02.11.2013 18:31:33

Некоторым 25 а то и ... (-)
От Криптономикон
К Исаев Алексей (02.11.2013 17:31:38)
Дата 02.11.2013 17:48:00

Re: Правда что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Опять настрогают 300+ тыс. офицеров, а воевать будет некому?

Минобороны РФ в 2013 году в 7,5 раза увеличило набор в подведомственные высшие военные учебные заведения по сравнению с прошлым годом, цитирует РИА Новости заместителя министра обороны Николая Панкова.

"В этом году Минобороны для обучения набрало на первые курсы около 15 тысяч человек. Это очень большой набор. Цифра не взята с потолка. Она строго выверена, рассчитана Генштабом, главкоматами, Главным управлением кадров, - подчеркнул заместитель министра. - И эта цифра предусматривает перспективные потребности Вооруженных Сил в специалистах и грядущее поступление новых систем вооружений и боевой техники".

Замминистра отметил также, что во время прошедшего набора в военные учебные заведения, очень большой конкурс остался во всех без исключения довузовских учреждениях.

" Мы понимаем сегодня структуру Вооруженных сил, знаем, где они будут базироваться, какое будет количество военных городков, что и когда там будет сделано, какая техника туда придет и какая социальная инфраструктура создана, - подчеркнул Панков. - Под это мы спланировали подготовку офицерских кадров и набор в военные учебные заведения".
http://www.rg.ru/2013/09/12/pankov2-anons.html

"По решению министра обороны все военно-учебные заведения переведены в подчинение главкомов видов вооруженных сил и командующих родами войск. С 1 октября обучение в военных академиях будет осуществляться в течение двух лет", - сообщил В.Герасимов на общем собрании Академии военных наук в субботу в Москве.
Он отметил, что набор курсантов и слушателей военные учебные заведения в 2013 году будет насчитывать более 15 тыс. человек, как это было ранее.
http://oko-planet.su/politik/newsday/162139-nabor-v-voennye-uchebnye-zavedeniya-v-2013-godu-budet-bolee-15-tys-chelovek-glava-genshtaba.html
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Криптономикон