От Криптономикон
К All
Дата 02.11.2013 16:30:18
Рубрики Современность; Армия;

К годовщине пребывания Шойгу на посту МО

Всем поклон,
стали выходить материалы и естественно первым стал ...
Павел Фельгенгауер
Как строиться: свиньей или фалангой?
Год Шойгу в Министерстве обороны
Что Шойгу сделал реально важного в свой первый год, это развернул вспять реформу военного образования, идеологию которой готовили специалисты, намного лучше подготовленные, чем нынешнее военное руководство (такие как полковник ГРУ ГШ Виталий Шлыков). Этой осенью набор курсантов вырос многократно, почти до 16 тыс., притом что военных преподавателей, понимающих современную войну, в России практически нет. В результате навыпускают массу недоучек, которых в армии и так много, а потом им еще нужно предоставлять квартиры. С 2010-го по 2013-й на квартиры для военнослужащих потратили больше полутриллиона, а бесквартирных опять 70 тысяч. Шойгу предложил выдавать вместо квартир единовременную денежную выплату (ЕДВ) — от 3 до 13 млн каждому, чтобы сами тратили и чтобы всю очередь в 2014-м обеспечить. Но у Минфина в сокращенном бюджете таких денег, похоже, нет.
http://www.novayagazeta.ru/politics/60748.html?print=1

С уважением,
Криптономикон
От Моцарт
К Криптономикон (02.11.2013 16:30:18)
Дата 02.11.2013 17:36:44

А зачем вообще квартиры давать?

Ведь это же бездонная бочка, на место оквартиренного приходит бесквартирный и это длится уже лет 80.
От Greg
К Моцарт (02.11.2013 17:36:44)
Дата 02.11.2013 21:18:41

"Квартиры добудете в бою...". (с) как-то так (-)
От Alpaka
К Моцарт (02.11.2013 17:36:44)
Дата 02.11.2013 20:31:47

квартиры давать надо.

пока служишь. а потом-отбирать.
оставлять квартиры только участникам боевых действий, и все.

>Ведь это же бездонная бочка, на место оквартиренного приходит бесквартирный и это длится уже лет 80.
Алпака
От Андрей
К Alpaka (02.11.2013 20:31:47)
Дата 02.11.2013 23:31:25

Да не вопрос!

>пока служишь. а потом-отбирать.
>оставлять квартиры только участникам боевых действий, и все.

Берете за образец оклады в американской армии и начинаете платить столько же в армии российской.

Лейтенант 50 тыс долларов в год, или 1,5 миллиона рублей. Тогда ему не нужны будут "подачки" от государства.

Правда у Пентагона даже при их немалых выплатах куча всяких бонусов.
От Alpaka
К Андрей (02.11.2013 23:31:25)
Дата 03.11.2013 00:09:51

Ре: Да не...


>Лейтенант 50 тыс долларов в год, или 1,5 миллиона рублей. Тогда ему не нужны будут "подачки" от государства.

дык, Россия уже давно могла бы себе позволить платить
лейтенантам $35000, а капитанам $50000 в год, если бы соотношение офицеров к рядовым было бы как в Америке, а квартиры бы не дарили.
(да, в Америке квартиры не дарят, даже генералам).

А вообше, оплату надо поднимать до американского уровня сельским учителям врачам: учителю $22000 в год, а вояки подождут.

Алпака
От Олег...
К Alpaka (03.11.2013 00:09:51)
Дата 03.11.2013 19:29:10

Ре: Да не...

>дык, Россия уже давно могла бы себе позволить платить
>лейтенантам $35000, а капитанам $50000 в год, если бы ...

Если бы Россия была Америкой. Печатать доллары сейчас только Америке позволено, вроде.


Соотношения ту не при чем.
От Андрей
К Alpaka (03.11.2013 00:09:51)
Дата 03.11.2013 00:25:31

Ре: Да не...


>дык, Россия уже давно могла бы себе позволить платить
>лейтенантам $35000, а капитанам $50000 в год, если бы соотношение офицеров к рядовым было бы как в Америке, а квартиры бы не дарили.

Офицеры в армии сша ссоставляют 14%. А вместе с уорент-офицерами так и вообще соотношение 1:1. У нас же офицер на всех уровнях командной лестницы вплоть до отделений, орудий, и танков.

Не даст разница в 10% офицерского состава разницу в денежном содержании на порядок.

>, оплату надо поднимать до американского уровня сельским учителям врачам: учителю $22000 в год, а вояки подождут.

Ну может быть вояки и подождут, но в случае войны придется ждать вам.


>Алпака
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alpaka
К Андрей (03.11.2013 00:25:31)
Дата 03.11.2013 03:46:35

Ре: Да не...

собственно, зарплата лейтенанта в 2013 уже перевалила 50000 в месяц. если считать с надбавками-то уже почти американцев догнали. Мало? ;-)

Алпака
От Андрей
К Alpaka (03.11.2013 03:46:35)
Дата 03.11.2013 10:00:39

Ре: Да не...

>собственно, зарплата лейтенанта в 2013 уже перевалила 50000 в месяц. если считать с надбавками-то уже почти американцев догнали. Мало? ;-)

Конечно. Года два назад считал, для того чтобы купить однушку в кредит надо именно такую зп иметь, потому как банки не могут выдать кредит если сумма ежемесячного платежа будет выше определенного процента от зп. А неработающая жена, рождение детей еще более ухудшают финансовое положение семьи.

>Алпака
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dummycharacter
К Alpaka (03.11.2013 03:46:35)
Дата 03.11.2013 06:28:32

Не одним ДД жив человек. А "подарки" это вовсе не подарки, а уже традиция

>собственно, зарплата лейтенанта в 2013 уже перевалила 50000 в месяц. если считать с надбавками-то уже почти американцев догнали. Мало? ;-)

>Алпака

При чем вполне сложившаяся :)
То шубу с царского плеча, то вот носки, ка тут:
http://allin777.livejournal.com/209553.html

дефицита сейчас конечно нет. Но традиция то - есть и будет! :)
От Alpaka
К Андрей (03.11.2013 00:25:31)
Дата 03.11.2013 00:31:52

Зарплата у российских футболистов

Давно не соответствует их уровню достижении. Неужели при повышении зарплат офицеры, которые до етого бухали, бухать перестанут?

Алпака
От Олег...
К Alpaka (03.11.2013 00:31:52)
Дата 03.11.2013 19:31:10

Да ну. Правда, что-ль?

У меня есть знакомый футболист, получает, скажем так, не выше среднего. А то и ниже.

Придворные клубы не берем - при дворе все получают достаточно.
От Пехота
К Alpaka (03.11.2013 00:31:52)
Дата 03.11.2013 11:54:12

Кстати, насчёт футболистов

Салам алейкум, аксакалы!

>Давно не соответствует их уровню достижении. Неужели при повышении зарплат офицеры, которые до етого бухали, бухать перестанут?

Несмотря на отсутствие достижений, зарплаты футболистов стабильно растут. Несмотря на кризис образования, никто учителям зарплату не снижает. У военных же, напротив, в последнее время наметились успехи, но претензии именно к ним. Не знаю как Вы, а я лично нахожу странным такое положение вещей?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Пехота (03.11.2013 11:54:12)
Дата 03.11.2013 17:10:11

Зарплаты военных растут бытрее

Чем у учителей.
Зарплата лейтенанта где-то в 2.5 раза выше чем средняа по стране. Кстати, ето лучше соотношение чем в США
Алпака
От Пехота
К Alpaka (03.11.2013 17:10:11)
Дата 03.11.2013 17:43:46

Чем зарплаты футболистов?

Салам алейкум, аксакалы!

>Чем у учителей.
>Зарплата лейтенанта где-то в 2.5 раза выше чем средняя по стране. Кстати, это лучше соотношение чем в США

Это очень с недавних пор. И учителям, кстати, обещают поднять сильно. Так что соревнование ещё не окончено.
И да, военнослужащие армии США регулярно дезертируют. А квалифицированные военные специальности подвержены кадровому оттоку в гражданские сектора.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К Alpaka (03.11.2013 00:31:52)
Дата 03.11.2013 00:55:28

Вы видимо очень хорошо осведомлены о жизни российских офицеров? (-)
От Alpaka
К Андрей (03.11.2013 00:55:28)
Дата 03.11.2013 02:29:05

Ре: Вы видимо...

Т.е. пример отечестенных футболлистов Вас не убедил?
Что сколько не плати, все равно бразильцы лучше?

Алпака
От Андрей
К Alpaka (03.11.2013 02:29:05)
Дата 03.11.2013 10:07:58

Не убедил.

>Т.е. пример отечестенных футболлистов Вас не убедил?
>Что сколько не плати, все равно бразильцы лучше?

1. Я футболом не интересуюсь.

2. Мы вроде бы на ввоенно-историческом форуме а не на форуме футбольных фанатов.
От Alpaka
К Андрей (03.11.2013 10:07:58)
Дата 03.11.2013 17:12:02

Нужет кнут и пряник

Нужна зарплата 70000 -100000 и увольнение из рядов при любом серьезном неисполнении обязанностей.
Алпака
От Гриша
К Alpaka (03.11.2013 17:12:02)
Дата 03.11.2013 21:04:20

Re: Нужет кнут...

>Нужна зарплата 70000 -100000 и увольнение из рядов при любом серьезном неисполнении обязанностей.

Можно я предскажу результат?

"Слушай сюда, капитан. Хочешь быть майором? Отстегни мне и полкану 20000 баксов каждому, плюс 500 в месяц и станешь ты майором. А нет...будеш ходить с четырмя звездочками до пенсии. Вопросы есть?"
От doctor64
К Alpaka (03.11.2013 02:29:05)
Дата 03.11.2013 02:32:22

Ну зачем футболистов.

Давайте советских офицеров вспомним - сколько им платили и как они отблагодарили государство за свои оклады.
От Secator
К doctor64 (03.11.2013 02:32:22)
Дата 03.11.2013 13:01:40

эта исаевщина не имеет ничего общего со

здравым смыслом.
С уважением Secator
От doctor64
К Secator (03.11.2013 13:01:40)
Дата 03.11.2013 15:50:26

Я, честно говоря не понял, что вы считаете исаевщиной.

Что, советским офицерам мало платили? Или советские офицеры грудью встали на защиту Советского Союза и ринулись выполнять приказ своего Министра Обороны, как они торжественно обещали в присяге?
От Secator
К doctor64 (03.11.2013 15:50:26)
Дата 03.11.2013 18:39:22

Re: Я, честно...

>Что, советским офицерам мало платили? Или советские офицеры грудью встали на защиту Советского Союза и ринулись выполнять приказ своего Министра Обороны, как они торжественно обещали в присяге?

"исаевщина" - это нездоровые фантазии на тему незащиты советскими офицерами советского строя.
Советское правительство должно было сначала само разобраться кто в нем министр, а кто нет. Армия во внутриполитических дрязгах не должна принимать участие независимо от величины оклада.
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (03.11.2013 18:39:22)
Дата 03.11.2013 21:13:00

Re: Я, честно...

Приветствую!

> Армия во внутриполитических дрязгах не должна принимать участие независимо от величины оклада.

Это так, однако в августе 91-го армия приняла активное участие. И как вы считаете: путч был проведен профессионально? Правильные части выделили для ввода в Москву? Правильные задачи поставили?

Насколько я помню именно непрофессионализм всегда ставил в вину советским офицерам А.В.Исаев.

С уважением
От Пехота
К Secator (03.11.2013 18:39:22)
Дата 03.11.2013 19:04:10

Re: Я, честно...

Салам алейкум, аксакалы!

>"исаевщина" - это нездоровые фантазии на тему незащиты советскими офицерами советского строя.
>Советское правительство должно было сначала само разобраться кто в нем министр, а кто нет. Армия во внутриполитических дрязгах не должна принимать участие независимо от величины оклада.

Думаю, уважаемый Secator, Вас не поймут - это за пределами опыта Ваших оппонентов. Большинство критикующих армию здесь, сами никогда не служили, поэтому, что такое армия в реальности, и как она работает, представляют весьма условно. Такие люди думают, что армии, офицерам и прочим зелёным человечкам достаточно было сделать что-то эдакое военное, проявить некие компетенции и в стране сразу бы наступил порядок и светлое будущее.
Почему-то эти люди не задумываются, о том, что "наведение порядка" в Москве в августе 1991 года выглядело бы примерно так:
Танки переползали через баррикады, сминая на своём пути автомобили и даже фургоны скорой помощи. По словам очевидцев, солдаты стреляли в бегущих людей, добивали раненых. Был обстрелян автобус с мирными жителями, и многие пассажиры, в том числе четырнадцатилетняя девочка, погибли
или так
Ввод войск сопровождался крайней жестокостью — стреляли по любой движущейся мишени и просто по тёмным переулкам и окнам домов. К моменту объявления по радио чрезвычайного положения уже было убито 82 человека, в большинстве своём никакого отношения к пикетам не имевших. После этого погибли ещё 21 человек. Из 82 трупов погибших от огнестрельных ранений у 44 входные отверстия от пуль — на спине, были и заколотые штыками в спину
Не думаю, что таким образом можно было бы спасти Советский Союз. Югославию, вот, не спасло.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Пехота (03.11.2013 19:04:10)
Дата 03.11.2013 19:32:53

Re: Я, честно...

Вы правы.
...
>Ввод войск сопровождался крайней жестокостью — стреляли по любой движущейся мишени и просто по тёмным переулкам и окнам домов. К моменту объявления по радио чрезвычайного положения уже было убито 82 человека, в большинстве своём никакого отношения к пикетам не имевших. После этого погибли ещё 21 человек. Из 82 трупов погибших от огнестрельных ранений у 44 входные отверстия от пуль — на спине, были и заколотые штыками в спину
>Не думаю, что таким образом можно было бы спасти Советский Союз. Югославию, вот, не спасло.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Особенно на фоне плакатов: "Солдаты - не стреляйте в матерей" и того, что значительная часть московского образованского общества настроена была категорически против.
Это не Китай времён Тяньаньмыня.
От Пехота
К Митрофанище (03.11.2013 19:32:53)
Дата 03.11.2013 19:45:35

Re: Я, честно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это не Китай времён Тяньаньмыня.

На Тяньаньмень и вообще в Пекине в те дни тоже всё было сурово. Но Китай на тот момент был в другой фазе развития и они смогли себе позволить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 15:50:26)
Дата 03.11.2013 16:13:20

Re: Я, честно...

>Что, советским офицерам мало платили? Или советские офицеры грудью встали на защиту Советского Союза и ринулись выполнять приказ своего Министра Обороны, как они торжественно обещали в присяге?


Из Ваших родственников - офицеров "сколько грудью встали на защиту Советского Союза"

А вот по второй части призыва "выполнять приказ своего Министра Обороны как они торжественно обещали в присяге?" Вы, doctor64, лжёте.
Не было про Министра Обороны в присяге.
А было:
"... Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик..."

А вот с Советским Правительством-то и была конкретная проблема в тот момент, не так ли?
Да и Народ как-то ни к Правительству, ни к защите мягко говоря неоднозначно относился.
От Гриша
К doctor64 (03.11.2013 02:32:22)
Дата 03.11.2013 03:55:05

Re: Ну зачем...

>Давайте советских офицеров вспомним - сколько им платили и как они отблагодарили государство за свои оклады.

И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.
От Alpaka
К Гриша (03.11.2013 03:55:05)
Дата 03.11.2013 04:11:32

Гриша, ну что вы говорите

>И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.

военные эксклюзивно получали зарплату для зашиту
своей страны. Можно еше КГБ считать ответственными, и все. Остальные граждане зарплату за свою работу получали (как они ее делали-это другой вопрос).

Алпака
От Пехота
К Alpaka (03.11.2013 04:11:32)
Дата 03.11.2013 10:32:39

Re: Гриша, ну...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.
>
>военные эксклюзивно получали зарплату для зашиту
>своей страны.

У меня к Вам просьба. Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под страной, под её защитой и от кого должны были по-Вашему защитить страну военные?
Мне кажется, без этих определений наша дискуссия не будет иметь предмета.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (03.11.2013 10:32:39)
Дата 03.11.2013 13:56:31

Силовые структуры обязаны были защитить свою страну в т.ч. и от гос. переворота (-)

-
От Пехота
К Dervish (03.11.2013 13:56:31)
Дата 03.11.2013 14:36:54

Давайте я повторю вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Что Вы понимаете под страной, под её защитой и от кого должны были по-Вашему защитить страну военные?
Обратите внимание: на спрашиваю не "от чего", а "от кого".
Ну, и если Вам угодно ввести понятие "гос. переворота", то я был бы Вам признателен если бы Вы указали что именно Вы называете этими словами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Alpaka (03.11.2013 04:11:32)
Дата 03.11.2013 04:45:23

Re: Гриша, ну...

>>И милиция отблагодарила. И партийные работники. И интелигенция. И рабочий класс. Любой из них мог бы массовым участием остановить разлом СССР. Просто это никому не надо было.
>
>военные эксклюзивно получали зарплату для зашиту
>своей страны. Можно еше КГБ считать ответственными, и все. Остальные граждане зарплату за свою работу получали (как они ее делали-это другой вопрос).

А у других граждан не было никаких морально-этических обязательств по защите своего государства?
От Alpaka
К Гриша (03.11.2013 04:45:23)
Дата 03.11.2013 06:25:47

Ре: Гриша, ну...


>А у других граждан не было никаких морально-этических обязательств по защите своего государства?

морально-этическиe были. но не было необходимой компетенции.

Алпака
От Гриша
К Alpaka (03.11.2013 06:25:47)
Дата 03.11.2013 07:51:19

Ре: Гриша, ну...


>>А у других граждан не было никаких морально-этических обязательств по защите своего государства?
>
>морально-этическиe были. но не было необходимой компетенции.

В таком случае заметим что у толп собравшихся у Белого Дома была "компетенция".
От Пехота
К doctor64 (03.11.2013 02:32:22)
Дата 03.11.2013 03:20:21

Re: Ну зачем...

Салам алейкум, аксакалы!

>Давайте советских офицеров вспомним - сколько им платили и как они отблагодарили государство за свои оклады.

И как же отблагодарили?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Пехота (03.11.2013 03:20:21)
Дата 03.11.2013 03:37:40

Re: Ну зачем...

>И как же отблагодарили?
Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.
От Пехота
К doctor64 (03.11.2013 03:37:40)
Дата 03.11.2013 10:29:37

Re: Ну зачем...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И как же отблагодарили?
>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.

Так Вы об этом? И в чём же по-Вашему заключалась благодарность офицеров в ходе событий августа 1991? А то по этому вопросу есть разные мнения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К doctor64 (03.11.2013 03:37:40)
Дата 03.11.2013 09:47:11

Ст. 62 Конституции СССР

>>И как же отблагодарили?
>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.

"Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР."

Как видите ни слова про военных, милицию, или гэбешников. Речь идет о всех гражданах Советского Союза.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Бульдог
К Андрей (03.11.2013 09:47:11)
Дата 03.11.2013 19:48:51

А тогда к чему Ваши слова, что если война а вам квартиры не дали

>>>И как же отблагодарили?
>>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.
>
>"Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР."

>Как видите ни слова про военных, милицию, или гэбешников. Речь идет о всех гражданах Советского Союза.
То пусть подождут... Вы же уже сейчас начинаете рассказывать что это священный долг всех граждан. Тогда почему Вам квартиру а не им?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alpaka
К Бульдог (03.11.2013 19:48:51)
Дата 03.11.2013 19:53:27

кадровая армия опять прогадит все полимеры

и придется созывать народное ополчение, ага.
Алпака
От doctor64
К Андрей (03.11.2013 09:47:11)
Дата 03.11.2013 15:47:42

Re: Ст. 62...

>>>И как же отблагодарили?
>>Я не думал, что на этом форуме нужно пересказывать события августа 1991 года. Посмотрите в вики, что ли.
>
>"Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР."

>Как видите ни слова про военных, милицию, или гэбешников. Речь идет о всех гражданах Советского Союза.
вот только обычные граждане не клялись "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей."
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 15:47:42)
Дата 03.11.2013 16:14:37

Вот вот - где тут про приказы Министра Обороны и прочее? (-)
От doctor64
К Митрофанище (03.11.2013 16:14:37)
Дата 03.11.2013 17:55:08

То есть, по вашему, министр обороны - недостаточно начальник? (-)
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 17:55:08)
Дата 03.11.2013 19:23:14

То есть, по моему - про Министра Обороны в Присяге нет ни слова.

Тем более, если Вы не знали, то напомню, над Министром Обороны был и такой начальник, как Верховный Главнокомандующий.

А наличие Министра Обороны в составе некого непонятногсамостийного неправительственного органа и при отсутствии вменяемой информации о Верховном Главнокомандующем (каким бы он не был) как-то не внушает доверия к этому органу и не повышает его легитимность.
Это если официально.

Про Правительство и Народ Вам уже напомнили.
От Пехота
К doctor64 (03.11.2013 17:55:08)
Дата 03.11.2013 18:06:14

Для того чтобы арестовать Верховного ГК совершенно недостаточно. (-)
От Пехота
К Митрофанище (03.11.2013 16:14:37)
Дата 03.11.2013 16:51:26

А заодно, очень интересует вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Что должен делать воин, если по приказу Правительства он должен выйти на защиту Союза Советских Социалистических Республик, от Народа, которому воин клянётся быть преданным до последнего дыхания?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Моцарт
К Андрей (02.11.2013 23:31:25)
Дата 02.11.2013 23:56:21

На год-два хватит+

А потом снова будете сидеть в сраных тельниках за бутылкой водки и канючить "какую страну развалили жиды".
От Андрей
К Моцарт (02.11.2013 23:56:21)
Дата 03.11.2013 00:10:03

Re: На год-два...

>А потом снова будете сидеть в сраных тельниках за бутылкой водки и канючить "какую страну развалили жиды".

Не замечен ни в том, ни в другом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От И. Кошкин
К Андрей (02.11.2013 23:31:25)
Дата 02.11.2013 23:38:38

В Америке платят офицерам. За что военным-то столько платить, за окрас прицелов? (-)
От Андрей
К И. Кошкин (02.11.2013 23:38:38)
Дата 03.11.2013 00:06:20

А солдатам в Америке не платят?

В Америке офицеры окраской танков не занимаются.
От Alpaka
К Андрей (03.11.2013 00:06:20)
Дата 03.11.2013 00:12:35

Ре: А солдатам...

>В Америке офицеры окраской танков не занимаются.
платят : $18000 или $20000 тысяч.
и воевать в афган отправляют. ;-)
Алпака
От Андрей
К Alpaka (03.11.2013 00:12:35)
Дата 03.11.2013 00:29:41

Ре: А солдатам...

>>В Америке офицеры окраской танков не занимаются.
>платят : $18000 или $20000 тысяч.
>и воевать в афган отправляют. ;-)

Так и у нас Афган был,и Чечня. Только 18-20 тыс баксов никто не платил, даже в эквиваленте.

>Алпака
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alpaka
К Андрей (03.11.2013 00:29:41)
Дата 03.11.2013 00:33:57

Тогда зарплата на гражданке ( во времена 2й Чечни)


Была $200 в месяц.
Алпака
От Андрей
К Alpaka (03.11.2013 00:33:57)
Дата 03.11.2013 01:00:51

Re: Тогда зарплата...


>Была $200 в месяц.

А при чем здесь гражданка? В штатах гражданка в частном секторе, государство там ни цен ни зарплат не устанавливает. За очень редкими исключениями типа образования, и то все что выше хайскул платное.

>Алпака
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От doctor64
К Андрей (03.11.2013 01:00:51)
Дата 03.11.2013 01:45:16

Re: Тогда зарплата...


>>Была $200 в месяц.
>
>А при чем здесь гражданка? В штатах гражданка в частном секторе, государство там ни цен ни зарплат не устанавливает.
Устанавливает. Минимальную зарплату.
На текущий момент федеральный минимум $7.25 per hour, что при нормальном рабочем дне в 8 часов и 5 дней в неделю дает примерно $13920 в год.
Basic pay для категории E-1 (рядовой) $1491.00 в месяц, что дает $17892 в год. Плюс бонусы и компенсации - на форму, проживание, питание.

Так что как видите, и зарплата на гражданке в США регулируется, и платят там солдатам не сказать чтобы очень много
От Андрей
К doctor64 (03.11.2013 01:45:16)
Дата 03.11.2013 10:15:54

Re: Тогда зарплата...


>Устанавливает. Минимальную зарплату.
>На текущий момент федеральный минимум $7.25 per hour, что при нормальном рабочем дне в 8 часов и 5 дней в неделю дает примерно $13920 в год.
>Basic pay для категории E-1 (рядовой) $1491.00 в месяц, что дает $17892 в год. Плюс бонусы и компенсации - на форму, проживание, питание.

При этом по нашим меркам чуть больше 1000 долларов в месяц это нормально обеспеченный человек, если квартира есть. В штатах если у солдата есть жена положена доплата в 1000 уе, ну и бонусы и прчее как вы написали.

Так что получается что российские офицеры получают меньше чем американские солдаты.

>Так что как видите, и зарплата на гражданке в США регулируется, и платят там солдатам не сказать чтобы очень много
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От doctor64
К Андрей (03.11.2013 10:15:54)
Дата 03.11.2013 15:45:06

Re: Тогда зарплата...


>>Устанавливает. Минимальную зарплату.
>>На текущий момент федеральный минимум $7.25 per hour, что при нормальном рабочем дне в 8 часов и 5 дней в неделю дает примерно $13920 в год.
>>Basic pay для категории E-1 (рядовой) $1491.00 в месяц, что дает $17892 в год. Плюс бонусы и компенсации - на форму, проживание, питание.
>
>При этом по нашим меркам чуть больше 1000 долларов в месяц это нормально обеспеченный человек, если квартира есть. В штатах если у солдата есть жена положена доплата в 1000 уе, ну и бонусы и прчее как вы написали.
Это неправда. Выплат за сам факт наличия жены в американской армии нет.
Есть FAMILY SEPARATION ALLOWANCE

Soldiers assigned or deployed to locations where the military will not move families receive an Army Family Separation Allowance of $250 per month to cover expenses incurred during a Soldier’s separation from their family. Soldiers are also entitled to the allowance if their families are unable to accompany them overseas due to medical reasons.
то есть выплата $250 если армия не может обеспечить перевозку семьи к месту службы или это невозможно по медицинским причинам.
и есть ARMY HOUSING ALLOWANCE

The Basic Allowance for Housing offsets the cost of housing when Soldiers live off post. BAH rates are based on location, rank and family status.

который зависит от семейного статуса, но меняется в зависимости от места службы.
Абстрактно, американский военнослужащий рядового (E-1 - E-4) состава получает сумму равную средней аренде квартиры с одной спальней (на наши деньги - двухкомнатной) если он одинок или среднее между стоимостью аренды квартиры с двумя спальнями и таунхауза с двумя спальнями если у него есть семья.

>Так что получается что российские офицеры получают меньше чем американские солдаты.
И сколько же получают российские офицеры? А то в интернете клевещут про суммы в размере 50-65 тысяч рублей в месяц для лейтенанта. Что не слишком меньше американского первого лейтенанта с $39769 при сроке службы менее двух лет и $55037 при более чем 6 летней выслуге. Особенно если вспомнить, что минимальная зарплата в РФ - 5205 рублей в месяц.
От Alpaka
К doctor64 (03.11.2013 01:45:16)
Дата 03.11.2013 02:32:02

Тут, кстати, за ету минимальную зарплату


Вкалывают так, что пар идет.
Алпака
От Mike
К Alpaka (02.11.2013 20:31:47)
Дата 02.11.2013 20:33:03

Re: квартиры давать...

>пока служишь. а потом-отбирать.
>оставлять квартиры только участникам боевых действий, и все.

и подводникам

С уважением, Mike.
От Михаил Т
К Mike (02.11.2013 20:33:03)
Дата 02.11.2013 21:21:09

Re: квартиры давать...

>>пока служишь. а потом-отбирать.
>>оставлять квартиры только участникам боевых действий, и все.
>
>и подводникам


Тут стоит только начать :) Стратегическим ракетчикам, летчикам...
От объект 925
К Mike (02.11.2013 20:33:03)
Дата 02.11.2013 20:33:50

Ре: а велосипедистам? (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (02.11.2013 17:36:44)
Дата 02.11.2013 19:54:52

Квартиры сейчас дают не только офицерам, но и чиновникам (-)
От nnn
К Дмитрий Козырев (02.11.2013 19:54:52)
Дата 02.11.2013 20:19:19

но чиновников то, которым квартиры положены, наверно поменьше чем 250 тыс ? (-)
От Митрофанище
К nnn (02.11.2013 20:19:19)
Дата 03.11.2013 10:44:34

Гораздо больше. (-)
От Alpaka
К nnn (02.11.2013 20:19:19)
Дата 02.11.2013 20:29:52

далеко не факт

Алпака
От Моцарт
К Моцарт (02.11.2013 17:36:44)
Дата 02.11.2013 19:10:13

Когда вообще этот рак зародился - "давать квартиры"?

В тридцатые?
От Iva
К Моцарт (02.11.2013 19:10:13)
Дата 03.11.2013 13:11:46

В начале построения плановой эконемики

Привет!

есть два варианта обеспечения человека жильем
1. в зарплате - работающему платят зарплату, он покупает себе жилье.
2. сверх зарплаты - работнику платят, но на жилье этого не хватит, квартиру выделяет государство.

Офицеры практически единственные, кто в новом капитализме сохранили этот рудимент совка. Еще только крупные чиновники и их родственники таким правом реально обладают.

Понятно, что в плановой экономике вариант 1 не возможен. Так как это принципиальный вопрос кто будет определять развитие экономики Госплан сверху или население своим спросом снизу.
Т.е. вопрос о власти на самом деле. "Главный впорос всякой революции - это вопрос о власти"(с)ВИЛ


Владимир
От NV
К Iva (03.11.2013 13:11:46)
Дата 03.11.2013 14:44:14

Наличие большого кооперативного жилищного сектора

>есть два варианта обеспечения человека жильем
>1. в зарплате - работающему платят зарплату, он покупает себе жилье.
>2. сверх зарплаты - работнику платят, но на жилье этого не хватит, квартиру выделяет государство.

>Понятно, что в плановой экономике вариант 1 не возможен. Так как это принципиальный вопрос кто будет определять развитие экономики Госплан сверху или население своим спросом снизу.

как впрочем и частного жилсектора (причем не только на селе но и в городах - мой родной город Караганда с его шахтерскими посёлками тому пример) показывает, что вариант 1 ещё как в плановой экономике возможен.

Виталий
От Iva
К NV (03.11.2013 14:44:14)
Дата 03.11.2013 15:01:27

Re: Наличие большого...

Привет!

>как впрочем и частного жилсектора (причем не только на селе но и в городах - мой родной город Караганда с его шахтерскими посёлками тому пример) показывает, что вариант 1 ещё как в плановой экономике возможен.

Не все так просто.
Кирпич - фондируемый материал - т.е. только по фондам Госснаба. Это критичесикй случай, но и прочее тоже в продаже не доступно. И получается, что деньги есть, теоретически есть возможность что-то построить. А практически нет материалов.
КООП дома - это плановое строительство, а не самострой. Т.е. опять же Госплан + Госснаб + СМУ которому его в план включили.

Понятно, что в нацреспубликах контроль за правилами был поменьше, местная промышленность побольше, разрешения на строительство давали полегче, завдоы и колхозы для своих работников проще продавали материалы. Поэтому там частное строительство было побольше, но сути это не меняло.



Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.11.2013 13:11:46)
Дата 03.11.2013 13:38:45

Re: В начале...

>Офицеры практически единственные, кто в новом капитализме сохранили этот рудимент совка. Еще только крупные чиновники и их родственники таким правом реально обладают.

Не знаю, потому и спрашиваю - а в МВД, МЧС, ФСБ, ФСО и т.п. уже квартиры не выдают? Пусть даже через ипотеку?
А чиновникам, от районного уровня и выше?
От Iva
К Митрофанище (03.11.2013 13:38:45)
Дата 03.11.2013 14:11:21

Re: В начале...

Привет!

>Не знаю, потому и спрашиваю - а в МВД, МЧС, ФСБ, ФСО и т.п. уже квартиры не выдают? Пусть даже через ипотеку?

Не берусь утверждать точно, но скорее всего ФСБ и ФСО получают и получше офицеров РА.

>А чиновникам, от районного уровня и выше?

От районного уровня - это вы загнули. Даже чиновники губернских администраций массово квартир не получают.

Владимир
От Пехота
К Iva (03.11.2013 14:11:21)
Дата 03.11.2013 14:39:22

Re: В начале...

Салам алейкум, аксакалы!


>>А чиновникам, от районного уровня и выше?
>
>От районного уровня - это вы загнули. Даже чиновники губернских администраций массово квартир не получают.

Даже обычные граждане получают квартиры по программе переселения из ветхого жилья. Хотя, казалось бы, почему бы им не взять ипотеку?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Iva (03.11.2013 14:11:21)
Дата 03.11.2013 14:21:14

Re: В начале...

...
>Не берусь утверждать точно, но скорее всего ФСБ и ФСО получают и получше офицеров РА.

А МВД и МЧС?

>>А чиновникам, от районного уровня и выше?
>
>От районного уровня - это вы загнули. Даже чиновники губернских администраций массово квартир не получают.

Там есть хитрый момент - "Если госслужащий проживает в помещении, которое не соответствует общим требованиям, то он имеет право получить субсидию на улучшение жилищных условий", такие права прописаны и для многих чиновников от района и выше, и судя по публикациям в прессе иногда более чем этим правом пользуются.
От Iva
К Митрофанище (03.11.2013 14:21:14)
Дата 03.11.2013 15:05:09

Re: В начале...

Привет!

>>Не берусь утверждать точно, но скорее всего ФСБ и ФСО получают и получше офицеров РА.
>
>А МВД и МЧС?

Не знаю, а сочинять не люблю :)

>Там есть хитрый момент - "Если госслужащий проживает в помещении, которое не соответствует общим требованиям, то он имеет право получить субсидию на улучшение жилищных условий", такие права прописаны и для многих чиновников от района и выше, и судя по публикациям в прессе иногда более чем этим правом пользуются.

Это понятно и известно. Вопрос на сколько это реально используется и кем. Но, в отличие от военных это серьезная подачка, а не право.
Естественно, чиновников выше определенного уровня стараются так поощрить (или они себя стараются так поощрить).

Владимир
От Iva
К Iva (03.11.2013 15:05:09)
Дата 03.11.2013 15:07:46

Но в целом против такой практики

Привет!

квартира должна быть в окладе. Или в самой сумме, или, как ИМХО, более разумно для чиновников, как было в РИА - жалование офицера состояло из трех составляющих - должностной оклад, квартиные и столовые.
Что позволяет компенсировать дороговизну жизни в отдельных регионах.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.11.2013 15:07:46)
Дата 03.11.2013 15:52:58

Я не представитель Правительства. Но думаю, там и так знают, как надо.

А так же - что возможно в данный момент
От Митрофанище
К Моцарт (02.11.2013 19:10:13)
Дата 03.11.2013 10:32:34

Когда государство осознало, что нет наличных и заменило их (частично)

натуральными выдачами, к тому же - отложеными "на потом".

Другими словами, что бы заинтересовать службой в ВС нужное число потенциальных контрактников, можно:
а) Выплачивать соответствующую зарплату, что бы её хватило и на переезды (2 переезда = знаете чему), и на содержание неработающих в гарнизонах (как правило) жён, и на накопления для покупки жилья по увольнении в запас и т.д.

б) Выплату не столь высокой зарплаты, с обещанием предоставить некие блага после увольнения при неких условиях.

Выгода для государства была в том, что не все смогут прослужить установленый срок (по различным причинам) и дождаться увольнения в запас, и то, что квартиры были построены за счёт государства (иногда силами той же армии).
А так же и в том, что эта (квартирная) часть платежа была отложена на 20-25 лет.


Всё элементарно.
От Avstoveng
К Митрофанище (03.11.2013 10:32:34)
Дата 03.11.2013 12:57:05

Re: Когда государство...

То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?
От Митрофанище
К Avstoveng (03.11.2013 12:57:05)
Дата 03.11.2013 13:08:31

Re: Когда государство...

>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?


В целом, ув. Secator ответил, только дополню, что помимо самих "отложеных" выплат, происходит отсев тех, кому они положены.
Это как с отчислениями в пенсионный фонд, берут из расчёта на каждого, но получают, увы, не все.
От Avstoveng
К Митрофанище (03.11.2013 13:08:31)
Дата 03.11.2013 13:21:12

Re: Когда государство...

>>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?
>

>В целом, ув. Secator ответил,

Ответил он плохо и неверно.
От Митрофанище
К Avstoveng (03.11.2013 13:21:12)
Дата 03.11.2013 13:36:34

Re: Когда государство...

>>>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?
>>
>
>>В целом, ув. Secator ответил,
>
>Ответил он плохо и неверно.


Верно он ответил, к сожалению верно.
А вот Ваш комментарий "Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.", к тому же сожалению - неверен.
Если бы он был верен, то сейчас не было бы столько уволеных, но не получивших жильё военнослужащих (именно - не офицеров, а военнослужащих, так как уже значительную долю бесквартирных составляют военнослужащие-конрактники - не офицеры).
Нет у государства денег. Не "отложились".
Увы.
От Avstoveng
К Митрофанище (03.11.2013 13:36:34)
Дата 03.11.2013 13:50:26

Re: Когда государство...

>А вот Ваш комментарий "Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.", к тому же сожалению - неверен.


Говорилось про ситуацию, когда человек квартиру ПОЛУЧИЛ, неужели это трудно понять?
От Митрофанище
К Avstoveng (03.11.2013 13:50:26)
Дата 03.11.2013 14:05:59

Re: Когда государство...

>>А вот Ваш комментарий "Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.", к тому же сожалению - неверен.
>

>Говорилось про ситуацию, когда человек квартиру ПОЛУЧИЛ, неужели это трудно понять?

Что значит - "ПОЛУЧИЛ"?
Мой уволеный из ВС однокашник до сих пор живёт в полученой от Вооруженных сил (ВА ГШ) квартире.
Уже с внуками.
Но эта квартира - служебная.

А сын моего другого товарища, тоже получил квартиру, и тоже служебную.
(А вот его брат в Москве - не получил, и снимает в Одинцове)

А есть ещё квартиры ипотечные.
Деньги на ипотку получены тоже от Минобороны.
Но эти деньги (и эту квартиру) надо ещё отработать (отслужить).
От Secator
К Avstoveng (03.11.2013 12:57:05)
Дата 03.11.2013 12:59:21

Re: Когда государство...

>То есть наличные на постройку квартир есть, а наличных на зарплаты нет?

Квартиру дадут через 20 лет и не всем. а платить надо сейчас.

С уважением Secator
От Avstoveng
К Secator (03.11.2013 12:59:21)
Дата 03.11.2013 13:20:22

Re: Когда государство...

>Квартиру дадут через 20 лет и не всем. а платить надо сейчас.

Не угадали. Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.
От Secator
К Avstoveng (03.11.2013 13:20:22)
Дата 03.11.2013 18:32:33

Re: Когда государство...


>Не угадали. Человек увольняется, ему надо квартиру, значит н анее деньги уже есть.

Я не гадаю. Я знаю точно. Человек служит за квартиру, которую может быть когда нибудь дадут. Причем чем больше таких отслуживших тем больше государство пытается как то сбросить с себя этот балласт. Квартиры пытаются всучить в военных городках, неразвитых районах и т.д.
С уважением Secator
От Криптономикон
К Моцарт (02.11.2013 19:10:13)
Дата 02.11.2013 19:19:55

В 15 веке при Иване 3 - так и назывались "дачи" или поместья (-)
От Alpaka
К Криптономикон (02.11.2013 19:19:55)
Дата 02.11.2013 20:37:42

так там за реально выигранные войны давалось.

Алпака
От Evg
К Alpaka (02.11.2013 20:37:42)
Дата 02.11.2013 21:58:55

Re: так там

В СССР такая идеология была. Человек долго служит там, куда пошлют, испытывает тяготы и лишения, а потом, при выходе на пенсию, ему дают квартиру. Что бы было где жить.
От Моцарт
К Evg (02.11.2013 21:58:55)
Дата 02.11.2013 22:07:15

Re: так там

Давали и дают задолго до выхода на пенсию, в самый разгар службы.
Многие, получив ключи, откровенно забивают на последнюю болт - цель жизни достигнута.
От Evg
К Моцарт (02.11.2013 22:07:15)
Дата 02.11.2013 22:16:21

Re: так там

>Давали и дают задолго до выхода на пенсию, в самый разгар службы.
>Многие, получив ключи, откровенно забивают на последнюю болт - цель жизни достигнута.

Вот поэтому и надо давать "За 25 лет беспорочной службы" при выходе на пенсию, а во время службы селить в служебном жилье.
Советская практика стала порочной - когда начались массовые сокращения армии и квартиры стали обещать по факту сокращения.
От Pav.Riga
К Evg (02.11.2013 22:16:21)
Дата 03.11.2013 00:04:58

Re: так там они какой-то Родине защитить ее обещали ...

>>Давали и дают задолго до выхода на пенсию, в самый разгар службы.
>>Многие, получив ключи, откровенно забивают на последнюю болт - цель жизни достигнута.
>
>Вот поэтому и надо давать "За 25 лет беспорочной службы" при выходе на пенсию, а во время службы селить в служебном жилье.
>Советская практика стала порочной - когда начались массовые сокращения армии и квартиры стали обещать по факту сокращения.

Поскольку Родина исчезла,то и защитникам ее (военнослужащим )ничего не причитается ...


С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (03.11.2013 00:04:58)
Дата 03.11.2013 10:46:43

Re: так там

...
>Поскольку Родина исчезла,то и защитникам ее (военнослужащим )ничего не причитается ...


Устаревшая информация. )))))
Она не вчера исчезла.
За 22 года уже вполне себе 1,5 комплекта наросло.
От Моцарт
К Alpaka (02.11.2013 20:37:42)
Дата 02.11.2013 20:55:24

И дачи и души. А в эпоху капитализма?

я вопросом не интересовался, но проскальзывают в мемуарах офицеров термины типа "квартирные деньги", для найма жилья.
От Митрофанище
К Моцарт (02.11.2013 20:55:24)
Дата 03.11.2013 10:48:34

Re: И дачи...

>я вопросом не интересовался, но проскальзывают в мемуарах офицеров термины типа "квартирные деньги", для найма жилья.

15 000 в Москве.
(год тому назад было)
От А.Никольский
К Моцарт (02.11.2013 17:36:44)
Дата 02.11.2013 18:17:50

не выгонять же прослуживших 25 лет на улицу

весь вопрос в механизме
От Avstoveng
К А.Никольский (02.11.2013 18:17:50)
Дата 03.11.2013 12:50:30

На улицу? А они что, детдомовцы? Сироты? (-)
От Моцарт
К А.Никольский (02.11.2013 18:17:50)
Дата 02.11.2013 18:33:35

Они пришли с улицы? (-)
От А.Никольский
К Моцарт (02.11.2013 18:33:35)
Дата 02.11.2013 19:59:14

да

или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
прочем это все беспредметно, поскольку с 2006 действует военная ипотека. А Шойгу предлагает раздавать деньги тем, кто начал службу до 2006 и увольняется, поскольку раздать им квартиры не вышло - в начале года порядка 20 000 квартир стояли незаселенными, в бюджете появилась статья "содержание незаселенного жилья", а на его охрану было отвлечено личного состава, которого хватило бы на мотострелковую бригаду. Вдобавок какой-то майор еще и нахамил самому министру - на вопрос, что он не вселяется с семьей из 4 чел в трехкомнатную квартиру и продолжает ждать лучшей квартиры за штатом, ничего не делая, ответил, что ему еще нужен кабинет для написания мемуаров
От Моцарт
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:52:12

Re: да

>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?

А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?
От Михаил Т
К Моцарт (02.11.2013 20:52:12)
Дата 02.11.2013 21:33:00

Re: да

>>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
>
>А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?


Тут видите какое дело - на примере моего отца (26 лет в СА, подполковник медслужбы), у него была сестра, а у моей мамы - брат. Поскольку всю жизнь ездили по разным местам, типа Забайкалья, Дальнего Востока, Урала (врать не буду - 10 лет, два раза по 5, прошли в ГДР, остальные 16 - строго далеко за Уралом), в квартирах бабушек-дедушек были прописаны другие дети-внуки, а мы как бы и не причем. Это, правда, было во времена исторического материализма. Сейчас, когда квартиры сплошь приватизированные - да, будут делить родительскую квартиру.
В общем, по нынешним временам, это, наверное, действительно рак и бездонная прорва, но это давно сложившиеся правила игры - ты идешь в армию, тебе в итоге дают квартиру. На фоне министра обороны, который попробует от этого отказаться, военные потребуют канонизации Сердюкова при жизни.
От Криптономикон
К Михаил Т (02.11.2013 21:33:00)
Дата 02.11.2013 21:55:41

Re: да

>>>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
>>
>>А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?
>

>
>В общем, по нынешним временам, это, наверное, действительно рак и бездонная прорва, но это давно сложившиеся правила игры - ты идешь в армию, тебе в итоге дают квартиру. На фоне министра обороны, который попробует от этого отказаться, военные потребуют канонизации Сердюкова при жизни.

В этой ветке уже выяснилось - квартирами брать не хотят, только отдельными деньгами и не меньше 3-х лимонов.
От Михаил Т
К Криптономикон (02.11.2013 21:55:41)
Дата 03.11.2013 14:52:20

Re: да

>В этой ветке уже выяснилось - квартирами брать не хотят, только отдельными деньгами и не меньше 3-х лимонов.


Ну так по нынешним временам деньги в нужной сумме это лучше, чем квартира "живьем". Можно, в пределах разумного, самостоятельно выбрать населенный пункт, район, планировку и т.п.
От Андрей
К Криптономикон (02.11.2013 21:55:41)
Дата 02.11.2013 23:16:20

Re: да

>В этой ветке уже выяснилось - квартирами брать не хотят, только отдельными деньгами и не меньше 3-х лимонов.

Вы один случай как систематический будете считать?

У меня есть другой пример. Тоже майор, спец по РЭВ вертолетов, ему полагается квартира, емнип 100 квадратов, не дают т.к. трешек такой площади в наличии нет, он согласен на 2 квартиры равноценной площади (у него сын и дочь взрослые), даже согласен доплатить разницу в квадратах, не дают, т.к. в ордере указана 3-комнатная квартира.

Правда сейчас уже квартиры дали.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От badger
К Андрей (02.11.2013 23:16:20)
Дата 03.11.2013 03:06:22

Re: да

>У меня есть другой пример. Тоже майор, спец по РЭВ вертолетов, ему полагается квартира, емнип 100 квадратов, не дают т.к. трешек такой площади в наличии нет, он согласен на 2 квартиры равноценной площади (у него сын и дочь взрослые), даже согласен доплатить разницу в квадратах, не дают, т.к. в ордере указана 3-комнатная квартира.

На рынке две картиры малой площади стоят заметно больше, чем одна - большой, равной сумме площадей малых...
От объект 925
К Моцарт (02.11.2013 20:52:12)
Дата 02.11.2013 20:59:38

Ре: да

>А что, на офицеров не распространяются правила наследования недвижимого имущества?
+++
есть, и что?:)))
Детей будет скорее всего будет трое. Опять же, родитель __имеет право___ завестить кому-то одному.
Не, про обязательную часть рассказывать мне не надо.
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (02.11.2013 20:59:38)
Дата 02.11.2013 21:17:00

Трое детей - это в сказке про Кота в сапогах

>Детей будет скорее всего будет трое.

subj
От объект 925
К mpolikar (02.11.2013 21:17:00)
Дата 02.11.2013 21:37:07

да, претензию предьявит "необоснованно" не могу

т.к. у самого не аргументированно. Докладываю, раньше рожали больше. Семья с одним ребенком ето было нонсенс.
Алеxей
От Avstoveng
К объект 925 (02.11.2013 21:37:07)
Дата 03.11.2013 13:27:43

Ну есть же статистика по рождения. К чему личные воспоминания?

Есть статистика по рождения. Какой смысл про свои личные впечатления говорить, если есть данные собранные по всей стране. Данные по каждому году. Самым точным показателем воспроизводства населения является нетто-коэффициет. Он показывает, что начиная с 1964 года и до сего дня в России поколения численно не полностью воспроизводятся (исключение - краткий период антиалкогольной кампании). Сейчас рождаемость еще ниже чем в 60-80-е.
От объект 925
К Avstoveng (03.11.2013 13:27:43)
Дата 03.11.2013 14:18:57

Потому что ето ближайше, что "под рукой" и не надо искать

Хотя разница, сравнивая мое и Алекса видна без бинокля.
Хотя моя ошибка, я взял свою и семьи родственников, еслиб взял соседей по улице то был на уровне статистики.

>Есть статистика по рождения. Какой смысл про свои личные впечатления говорить,
+++
"в главном то я прав", делить квартиру пришлось бы.
Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (02.11.2013 21:37:07)
Дата 02.11.2013 23:41:30

Я, наверное, в каком-то другом СССР жил

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>т.к. у самого не аргументированно. Докладываю, раньше рожали больше. Семья с одним ребенком ето было нонсенс.

Так вот, докладываю - в моем классе (вернее, 3-х в разных школах, переезжал, однако) подавляющее большинство моих одноклассников были единственными в семье. Годы учебы 1975-1985. Мы просто постоянно друг у друга в гостях ошивались.

С уважением, Александр.
От объект 925
К Alex Bullet (02.11.2013 23:41:30)
Дата 02.11.2013 23:44:20

Конечно. Наверно ваш СССР

назывался Садовое Кольцо?

>Так вот, докладываю - в моем классе
+++
мой первый пост был тоже, написан на основании личного опыта. Однако позже
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517469.htm
я его откорегировал основываясь на статистике.
Алеxей
От JGL
К объект 925 (02.11.2013 23:44:20)
Дата 03.11.2013 00:07:26

"У каждого был свой СССР"(с)

Здравствуйте,

>назывался Садовое Кольцо?
Ленинград, спальный район, 70-е годы. Контингет - самый разный, и вчерашняя лимита, и питерцы в ололо каком поколении, пролетарии, инженеры, гуманитарии. Дай бог, четверть моих одноклассников имели брата/сестру. Подавляющее большинство - единственный ребёнок

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От объект 925
К JGL (03.11.2013 00:07:26)
Дата 03.11.2013 00:10:14

Ре: "У каждого...

>Ленинград, спальный район, 70-е годы. Контингет - самый разный, и вчерашняя лимита, и питерцы в ололо каком поколении, пролетарии, инженеры, гуманитарии. Дай бог, четверть моих одноклассников имели брата/сестру. Подавляющее большинство - единственный ребёнок
+++
Личные впечателения ето не факт. Факт ето статистика. Статистику я привел. Могу привести личные ощущения. Они тоже перпрендикулярные.
Поскольку статистика ето факт, то критикуйте статистику.
Алеxей
От JGL
К объект 925 (03.11.2013 00:10:14)
Дата 03.11.2013 00:38:12

Ре: "У каждого...

Здравствуйте,

>Личные впечателения ето не факт. Факт ето статистика. Статистику я привел. Могу привести личные ощущения. Они тоже перпрендикулярные.
>Поскольку статистика ето факт, то критикуйте статистику.
Там речь о Киргизии. То, что в среднеазиатских республиках рождаемость у аборигенов всегда была на высоте, никто не спорит.

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От объект 925
К JGL (03.11.2013 00:38:12)
Дата 03.11.2013 00:43:10

Ре: балин, что "рука не поднимается"

>Там речь о Киргизии.
++
привести данные по РСФСР?
Алеxей
От JGL
К объект 925 (03.11.2013 00:43:10)
Дата 03.11.2013 10:34:10

Ре: балин, что...

Здравствуйте,

>>Там речь о Киргизии.
>++
>привести данные по РСФСР?
С поправкой на город, мой личный опыт в статистику вполне укладывается.

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:10:14)
Дата 03.11.2013 00:36:57

Ре: "У каждого...

>>Ленинград, спальный район, 70-е годы. Контингет - самый разный, и вчерашняя лимита, и питерцы в ололо каком поколении, пролетарии, инженеры, гуманитарии. Дай бог, четверть моих одноклассников имели брата/сестру. Подавляющее большинство - единственный ребёнок
>+++
>Личные впечателения ето не факт. Факт ето статистика. Статистику я привел. Могу привести личные ощущения. Они тоже перпрендикулярные.
>Поскольку статистика ето факт, то критикуйте статистику.
А чего её критиковать, она к нам никакого отношения не имеет ,по ссылке там про киргизов
>Алеxей
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 00:36:57)
Дата 03.11.2013 00:41:53

Ре: "У каждого...

>А чего её критиковать, она к нам никакого отношения не имеет ,по ссылке там про киргизов
+++
ну вот про "россиян"
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:41:53)
Дата 03.11.2013 00:50:04

и где вы там 3-х детей нашли? (-)
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 00:50:04)
Дата 03.11.2013 00:54:39

2,04. Для России. А для РСФСР???

А как будем учитывать хохлов, азеров, таджиков в РА?
От GiantToad
К объект 925 (03.11.2013 00:54:39)
Дата 03.11.2013 15:28:49

Не хохлов, а украинцев

Поколение 83го года рождения, 2/3 одноклассников имели брата-сестру, семьи с 3 и более детьми встречались 3-4 на класс из 30 человек.
От doctor64
К GiantToad (03.11.2013 15:28:49)
Дата 03.11.2013 17:51:49

Re: Не хохлов,...

>Поколение 83го года рождения, 2/3 одноклассников имели брата-сестру, семьи с 3 и более детьми встречались 3-4 на класс из 30 человек.
Это не более чем ваш личный опыт. Сухая статистика говорит нам о том, что рождаемость на женщину детородного возраста в УССР была 1.9 в 1980 году и 2.1 в 1985
http://demoscope.ru/weekly/2011/0453/analit04.php
От себя отмечу, что наша семья с тремя детьми в середине-конце 80х вполне официально считалась многодетной
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:54:39)
Дата 03.11.2013 00:58:14

Re: 2,04. Для...

>А как будем учитывать хохлов, азеров, таджиков в РА?

Уж во всяком случае лучше обойтись без ваших методов
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 00:58:14)
Дата 03.11.2013 00:59:34

Ре: 2,04. Для...

>Уж во всяком случае лучше обойтись без ваших методов
+++
мои ето какие? Ну?
С аргуметом по делу, где я смухлевал.
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 00:59:34)
Дата 03.11.2013 01:03:17

Ре: 2,04. Для...

>>Уж во всяком случае лучше обойтись без ваших методов
>+++
>мои ето какие? Ну?
>С аргуметом по делу, где я смухлевал.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517469.htm
>Алеxей
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 01:03:17)
Дата 03.11.2013 01:08:04

Ре: 2,04. Для...

>>С аргуметом по делу, где я смухлевал.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517469.htm
+++
вы русский? Разницу между смухлевал и ошибся вам обьяснить?
Если вы разницу знаете, то какого хрена??
Ну и спецом, 2,04 стоят ли ближе к 3 чем 1? Да? Ну тогда "бегите" к Алексу Буллету с вашими претензиями.
Алеxей
От Криптономикон
К объект 925 (03.11.2013 01:08:04)
Дата 03.11.2013 01:09:29

Как же долго вы признавались в ошибке (-)
От объект 925
К Криптономикон (03.11.2013 01:09:29)
Дата 03.11.2013 01:15:25

Ре: Не дольше, чем мне на нее указали. 00:38

В 00:41 максимум в 00:54, т.е. 3/вариант/ 16 минут.
Все? Претензии кончились
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.11.2013 21:37:07)
Дата 02.11.2013 22:06:18

а вот и могу

Суммарный коэффициент рождаемости ...с 3,78 детей на 1 женщину в 1989
http://demoscope.ru/weekly/2012/0493/tema05.php
Ето общее, учитывая, что сейчас выходят на пенсию мое поколение, т.е. года 60-е где коеффициент был более 4-х и отняв Средную Азию и Кавказ, получим тех самых 3-х детей.
И товарищ, ну не надо хлестко. "Кот в сапогах" и т.д.....
Алеxей
От Kimsky
К объект 925 (02.11.2013 22:06:18)
Дата 03.11.2013 00:46:03

В 1960 году в РСФСР

СКР не давал никаких трех детей. 2.5 именно в 1960, с падением до 2 к 1970.

Добавляем что в городах традиционно рождаемость ниже, и получаем что впечатления верные: в городах и впрямь речь шла об одном, от силы двух детях.
От mpolikar
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:40:46

А в каких еще постсоветских республиках офицерам дают квартиры?

И где с этой практикой покончили?
От А.Никольский
К mpolikar (02.11.2013 20:40:46)
Дата 03.11.2013 10:10:08

на Украине дают, но несколько десятков в год

в сравнении с несколькими десятками тысяч в РФ. В Казахстане вроде как у нас военная ипотека
От JGL
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:25:06

Re: да

Здравствуйте,
>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
А почему нет? Тем более, что эту жилплощадь он всё равно после смерти родителей унаследует.
>

С уважением, Юрий.
От объект 925
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:20:38

Вы упрощаете, как я думаю

>Вдобавок какой-то майор еще и нахамил самому министру - на вопрос, что он не вселяется с семьей из 4 чел в трехкомнатную квартиру и продолжает ждать лучшей квартиры за штатом, ничего не делая, ответил, что ему еще нужен кабинет для написания мемуаров
+++
кому доп.жилплощадь полагается было оговорено в законе. Сейчас наверно также. Например остепененным.
Алеxей
От Kimsky
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:19:09

А почему офицер 25 лет отдавший покраске прицелов и газонов

за госсчет должен получать квартиру, а учитель или врач 25 лет пахавшие за гроши - должны идти нафик? Ну так, для справки?
От В. Кашин
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 03.11.2013 09:47:56

Потому, что офицер, отдавший 25 лет покраске заборов не выбирает место службы

Добрый день!
>за госсчет должен получать квартиру, а учитель или врач 25 лет пахавшие за гроши - должны идти нафик? Ну так, для справки?
 а в процессе службы переводится несколько раз в разные части страны и в это время накопить деньги и купить жилье не может. А, например, учитель, отдавший 25 лет монотонному повторению учебника, перемежаемому с истериками и оскорблением учеников, айтишник, просматривающий на работе порно и играющий в онлайн-игры, врач-криворучка, калечащий пациентов или технический интеллигент, конструирующий ладу-калину - могут выбирать себе место жительства спокойно.

С уважением, Василий Кашин
От Elrick
К В. Кашин (03.11.2013 09:47:56)
Дата 03.11.2013 21:11:18

Re: Потому, что...

айтишник, просматривающий на работе порно и играющий в онлайн-играх...
Вам сильно не повезло с IT-шниками.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.11.2013 09:47:56)
Дата 03.11.2013 11:20:39

Я все равно не очень понимаю

огромное количество наемных работников живут на съемных квартирах, кто-то при этом умудряется копить на первый взнос ипотеки).
Все эти люди крайне зависимы от стабильности своего дохода - длительный период безработицы чреват потерей всякого жилья.

В чем разница с офицером?
Фактически в том, что он не может делать долгосрочных инвестиций в недвижимость, т.к. может быть переведен в другое место службы.

Попутно отметим, что смена работы с перездом в другой город случается также и у наемных работников.

Что из этого следует:
1. уровень дохода офицера должен обеспечивать возможность найма жилья и накопления на период увольнения со службы.
2. МО должно располагать фондом служебных квартир, сдаваемы офицерам на материальной основе - но по фиксированой ставке (ниже "рыночной"). Но это обязательное условие - часть дохода офицера должно идти на найм жилья, если он в нем нуждается. как и у всех людей.

На период увольнения со службы - если офице хочет быть обеспечен жильем, должны быть произведены или отчисления или он делает это самостоятельно.
Возможно какое то льготное кредитование.

Но предоставление в собственность жилья на безвозмезной основе создает очевидную почву для злоупортеблений причем с обеих сторон.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 11:20:39)
Дата 03.11.2013 13:08:58

военную ипотеку давно ввели

все эти споры касаются тех, кто начал служить до ее введения в 2006 г
От Пехота
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 11:20:39)
Дата 03.11.2013 11:43:38

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>В чем разница с офицером?
>Фактически в том, что он не может делать долгосрочных инвестиций в недвижимость, т.к. может быть переведен в другое место службы.
>Попутно отметим, что смена работы с перездом в другой город случается также и у наемных работников.

Уточню. Переезд в другой город "случается" у наёмных работников по личному волеизъявлению. Т. е. человек сам принимает решение переезжать или нет. И одним из факторов, влияющих на принятие решения как раз и является наличие/отсутствие недвижимости. В современных реалиях СНГ это едва ли не решающий фактор.
Офицера никто не спрашивает о его инвестиционных планах - его просто отправляют к новому месту службы.

>Что из этого следует:
>1. уровень дохода офицера должен обеспечивать возможность найма жилья и накопления на период увольнения со службы.
>2. МО должно располагать фондом служебных квартир, сдаваемым офицерам на материальной основе - но по фиксированой ставке (ниже "рыночной"). Но это обязательное условие - часть дохода офицера должно идти на найм жилья, если он в нем нуждается. как и у всех людей.
>На период увольнения со службы - если офицер хочет быть обеспечен жильем, должны быть произведены или отчисления или он делает это самостоятельно.
>Возможно какое то льготное кредитование.

>Но предоставление в собственность жилья на безвозмезной основе создает очевидную почву для злоупортеблений причем с обеих сторон.

А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От elektronik
К Пехота (03.11.2013 11:43:38)
Дата 03.11.2013 13:15:20

Re: Я все...


>
>Уточню. Переезд в другой город "случается" у наёмных работников по личному волеизъявлению. Т. е. человек сам принимает решение переезжать или нет. И одним из факторов, влияющих на принятие решения как раз и является наличие/отсутствие недвижимости. В современных реалиях СНГ это едва ли не решающий фактор.
>Офицера никто не спрашивает о его инвестиционных планах - его просто отправляют к новому месту службы.
Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?
Сейчас работая на предприятиях роснефти встречаю белорусов, башкир, татар, проживающих на этих стройках больше года.
От Пехота
К elektronik (03.11.2013 13:15:20)
Дата 03.11.2013 14:55:20

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?

Может. Но тогда государству нужен будет новый командир. Его нужно будет снова учить одевать, кормить. И не факт, что он будет лучше предыдущего, потому как, те, кто лучше, поглядев на опыт предшественника командирами уже быть не захотят.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От astatin
К Пехота (03.11.2013 14:55:20)
Дата 03.11.2013 15:30:48

Re: Я все...

>Может. Но тогда государству нужен будет новый командир. Его нужно будет снова учить одевать, кормить. И не факт, что он будет лучше предыдущего, потому как, те, кто лучше, поглядев на опыт предшественника командирами уже быть не захотят.
Тоже самое касается и гражданского сектора. Особенно учитывая, что за ценными работниками конкуренты следят и очень часто готовы переманить к себе. А на счет "не захотят стать командирами", у нас человеку было предложено перейти на другую должность, с небольшим повышением, но увеличением круга обязанностей, и чтобы лучше думалось намекнули, что это иначе это будет последнее предложение касающееся его карьеры. Да и амбицициозных хватает.
От Пехота
К astatin (03.11.2013 15:30:48)
Дата 03.11.2013 17:37:21

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тоже самое касается и гражданского сектора. Особенно учитывая, что за ценными работниками конкуренты следят и очень часто готовы переманить к себе.

Это будет очень здорово, если, например, Китай переманит к себе всех ценных российских офицеров, да.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:15:20)
Дата 03.11.2013 13:29:11

Re: Я все...

...
>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?

Может, но:
1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешся права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).


>Сейчас работая на предприятиях роснефти встречаю белорусов, башкир, татар, проживающих на этих стройках больше года.

И?
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 13:29:11)
Дата 03.11.2013 14:03:23

Re: Я все...

>...
>>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?
>>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
Ознакомтесь с ТК, там есть понятие ученического договора, ничем не отличается от контракта.
>>2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешься права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).
А где по другому?
>>Сейчас, работая на предприятиях роснефти, встречаю белорусов, башкир, татар, проживающих на этих стройках больше года.
Газпром тоже самое. У меня в этом году 145 дней командировок, география от Ямала (Бованенково), Вуктыла до Переславля, Мышкина, Бабаево. Были случаи, что ехал в автобусе после работы домой, звонок и через пару часов уже в поезде в пути в командировку.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 14:03:23)
Дата 03.11.2013 14:08:45

Re: Я все...

>>...
>>>Меня, как наемного работника, моя контора теоретически(такой прецедент уже был у нас) может отправить в командировку до года, выхода у меня будет 2: либо ехать, либо увольняться. Красный командир, что контракт разорвать не может?
>>>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
>Ознакомтесь с ТК, там есть понятие ученического договора, ничем не отличается от контракта.

Это Вы к чему?
Контракты, они на то и контракты.
Не важно с кем подписаны, важно их содержание.

...
>Газпром тоже самое. У меня в этом году 145 дней командировок, география от Ямала (Бованенково), Вуктыла до Переславля, Мышкина, Бабаево. Были случаи, что ехал в автобусе после работы домой, звонок и через пару часов уже в поезде в пути в командировку.

И?

(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 14:08:45)
Дата 03.11.2013 14:18:53

Re: Я все...

>>Это Вы к чему? Контракты, они на то и контракты.
>Не важно с кем подписаны, важно их содержание.
К тому, что и на гражданке при обучении за счет работодателя, как правило подписывается ученический договор, по условиям которого, обычно оговаривается требование отработать определенный срок или вернуть потраченные на обучение деньги при увольнении раньше.
>>(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
Коллеги завидуют подрядчикам :)
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 14:18:53)
Дата 03.11.2013 14:39:53

Re: Я все...

>>>Это Вы к чему? Контракты, они на то и контракты.
>>Не важно с кем подписаны, важно их содержание.
>К тому, что и на гражданке при обучении за счет работодателя, как правило подписывается ученический договор, по условиям которого, обычно оговаривается требование отработать определенный срок или вернуть потраченные на обучение деньги при увольнении раньше.

Естественно так.
Поэтому я и удивлён, что для многих это является откровением.

В любом ближайшем военкомате можно будет заполнить аналогичный контракт и пойти в Вооружённые Силы реализовывать свои офисные наработке по улучшению армии и за это ещё получитьприятный бонус - квартиру!
Которая перейдёт в собственность через пару десятков лет службы (а если на Камчтке - то и намного раньше)!


>>>(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
>Коллеги завидуют подрядчикам :)

Да, в чужих руках всегда флагшток выше, а работы - меньше. )))
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 14:39:53)
Дата 03.11.2013 15:09:36

Re: Я все...

>>>>Это Вы к чему? Контракты, они на то и контракты.
>>Естественно так. Поэтому я и удивлён, что для многих это является откровением.
>В любом ближайшем военкомате можно будет заполнить аналогичный контракт и пойти в Вооружённые Силы реализовывать свои офисные наработке по улучшению армии и за это ещё получить приятный бонус - квартиру!
>Которая перейдёт в собственность через пару десятков лет службы (а если на Камчатке - то и намного раньше)!
Поэтому не стоит заявлять, что только у военных есть требование возмещать работодателю расходы на обучение.

>>>>(Кстати, сколько Вы получаете, если согласны терпеть такие неудобства?)
>>Коллеги завидуют подрядчикам :)
>
>Да, в чужих руках всегда флагшток выше, а работы - меньше. )))
Согласен. Правда сам перешел от частника в Газпром с потерей в зарплате, но работа спокойней и условия лучше.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 15:09:36)
Дата 03.11.2013 16:05:45

Re: Я все...

...
>Поэтому не стоит заявлять, что только у военных есть требование возмещать работодателю расходы на обучение.

Это почему же???
Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
Если так, та Вы явно уникальный человек. )))


...
>>Да, в чужих руках всегда флагшток выше, а работы - меньше. )))
>Согласен. Правда сам перешел от частника в Газпром с потерей в зарплате, но работа спокойней и условия лучше.

И?
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 16:05:45)
Дата 03.11.2013 16:17:04

Re: Я все...

>>Это почему же???
>Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
>Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
>Если так, та Вы явно уникальный человек. )))
Где я это заявил? Я написал, что в трудовом кодексе есть статья называется ученический договор, в котором оговорены условия его заключения, и на многих предприятиях этой статьей пользуются. И как правило в условиях этого учебного договора есть требование отработки определенного срока (у меня было 3 года). И что контракт на 5 лет это не является чем из ряда вон выходящим. Что Вы еще там прочитали и с чем спорите, я не понимаю.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 16:17:04)
Дата 03.11.2013 16:25:20

Re: Я все...

>>>Это почему же???
>>Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
>>Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
>>Если так, та Вы явно уникальный человек. )))
>Где я это заявил? Я написал, что в трудовом кодексе есть статья называется ученический договор, в котором оговорены условия его заключения, и на многих предприятиях этой статьей пользуются. И как правило в условиях этого учебного договора есть требование отработки определенного срока (у меня было 3 года). И что контракт на 5 лет это не является чем из ряда вон выходящим. Что Вы еще там прочитали и с чем спорите, я не понимаю.

"Смешались в кучу..." (с)

А при чём тут ученический договор и контракт на прохождение военной службы?
И Вы не допускаете, что там могут быть несколько разные условия для сторон?

У Вас было сказано, к примеру, что место отработки будет указано после обучения, и это место может быть на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?
Что у Вас будет ненормируемый рабочий день (служебное время), что не будет работы для Вашей жены? Школы для Ваших детей?
Не было? Странно...


Да и в целом - контракты, они очень разные бывают.
Можно и для гражданской работы такой контракт составить, что сам на Командоры пешком пойдёшь.
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 16:25:20)
Дата 03.11.2013 18:04:22

Re: Я все...

>>>>Это почему же???
>>>Или Вы полагаете, что контракт должна выполнять только одна сторона?
>>>Когда Вы заключаете контракт на на что либо, Вы выполняете только свою часть, и не требуете выполнения его со стороны того, с кем его заключили?
>>>Если так, та Вы явно уникальный человек. )))
>>Где я это заявил? Я написал, что в трудовом кодексе есть статья называется ученический договор, в котором оговорены условия его заключения, и на многих предприятиях этой статьей пользуются. И как правило в условиях этого учебного договора есть требование отработки определенного срока (у меня было 3 года). И что контракт на 5 лет это не является чем из ряда вон выходящим. Что Вы еще там прочитали и с чем спорите, я не понимаю.
>
>"Смешались в кучу..." (с)

>А при чём тут ученический договор и контракт на прохождение военной службы?
>И Вы не допускаете, что там могут быть несколько разные условия для сторон?

>У Вас было сказано, к примеру, что место отработки будет указано после обучения, и это место может быть на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?
Нет. У нас указывают только организацию.
>Что у Вас будет ненормируемый рабочий день (служебное время), что не будет работы для Вашей жены? Школы для Ваших детей?
По умолчанию ненормированный рабочий день, и у меня и у жены и практически у всех знакомых. При чем тут жена и наличие школы для работодателя, ему нужно выполнение определенной работы в определенном месте. Не нравится - свободен, найдем других.
>Не было? Странно...
>Да и в целом - контракты, они очень разные бывают.
>Можно и для гражданской работы такой контракт составить, что сам на Командоры пешком пойдёшь.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 18:04:22)
Дата 03.11.2013 19:14:16

Re: Я все...

...
>>У Вас было сказано, к примеру, что место отработки будет указано после обучения, и это место может быть на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?
>Нет. У нас указывают только организацию.

Вам это в тягость?
Или лучше была бы приятная неизвестность?

Кстати, а эта самая указаная организация где расположена?
"на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?"


>>Что у Вас будет ненормируемый рабочий день (служебное время), что не будет работы для Вашей жены? Школы для Ваших детей?
>По умолчанию ненормированный рабочий день, и у меня и у жены и практически у всех знакомых. При чем тут жена и наличие школы для работодателя, ему нужно выполнение определенной работы в определенном месте. Не нравится - свободен, найдем других.

И заставят выплатить деньги за обучение, не так ли?
Полагаю, что у Вас "и у жены и практически у всех знакомых" зарплата, которая позволяет принять эти ограничения.
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 19:14:16)
Дата 03.11.2013 21:04:57

Re: Я все...

>>Вам это в тягость?
>Или лучше была бы приятная неизвестность?
Судя по тому что Вы козыряете Сахалином или Моздоком в тягость Вам.
>Кстати, а эта самая указанная организация где расположена?
>"на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?"
На территории ЯНАО, НАО, Республики Коми, Архангельской, Вологодской и Ярославской областей.

>>Полагаю, что у Вас "и у жены и практически у всех знакомых" зарплата, которая позволяет принять эти ограничения.
Как я сегодня узнал у многих меньше, у части примерно равна, у меньшинства до 1,5 раза больше зарплаты лейтенанта. У жены меньше в 3 раза, у меня в 1,5 больше.
От Митрофанище
К astatin (03.11.2013 21:04:57)
Дата 03.11.2013 21:25:05

Re: Я все...

>>>Вам это в тягость?
>>Или лучше была бы приятная неизвестность?
>Судя по тому что Вы козыряете Сахалином или Моздоком в тягость Вам.

А почему бы и не покозырять? На сахалине я не был, но вот по стране поездил.
И гораздо южнее и дальше Моздока.
Что дальше?


>>Кстати, а эта самая указанная организация где расположена?
>>"на Командорских островах, на Сахалине или в Моздоке?"
>На территории ЯНАО, НАО, Республики Коми, Архангельской, Вологодской и Ярославской областей.

Ну так - "Вэлкам!" (с)
Я не запрещаю. Вы лично где из вышеназваного трудились?
И не включает ли, предположим, Вологодская область как раз саму Вологду?

>>>Полагаю, что у Вас "и у жены и практически у всех знакомых" зарплата, которая позволяет принять эти ограничения.
>Как я сегодня узнал у многих меньше, у части примерно равна, у меньшинства до 1,5 раза больше зарплаты лейтенанта. У жены меньше в 3 раза, у меня в 1,5 больше.

Какого лейтенанта зарплату Вы взяли за основу?
ДД лейтенанта-подводника на Камчатке несколько отличается от ДД лейтенанта мотострелка из Волгоградской области.

А так же целесообразно указать город/регион, где Вы трудитесь.
(адрес не надо)

Вот тогда можно сравнить уже доказательно, а не в разах или процентах от чего-то, не так ли?
От astatin
К Митрофанище (03.11.2013 21:25:05)
Дата 03.11.2013 21:43:58

Re: Я все...

>>На территории ЯНАО, НАО, Республики Коми, Архангельской, Вологодской и Ярославской областей.
>Я не запрещаю. Вы лично где из вышеназваного трудились?
Везде.
>И не включает ли, предположим, Вологодская область как раз саму Вологду?
Вологодская область достаточно большая, есть и Вологда есть дебри. Работа в основном в дебрях. При переезде в Вологодскую и Ярославскую обл. теряется 80% зарплаты.
>>Какого лейтенанта зарплату Вы взяли за основу?
>ДД лейтенанта-подводника на Камчатке несколько отличается от ДД лейтенанта мотострелка из Волгоградской области.
У которого 50.
>А так же целесообразно указать город/регион, где Вы трудитесь.
>(адрес не надо)
Коми.
>Вот тогда можно сравнить уже доказательно, а не в разах или процентах от чего-то, не так ли?
От И. Кошкин
К astatin (03.11.2013 18:04:22)
Дата 03.11.2013 18:18:37

Ну хватит уже насиловать военного, у него все равно совести нет)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"положена стометровая квартира, а трехкомнатных таких нет, он предлагает дать две двухкомнатные с доплатой"(с)

Шлюхи - шлюхи и есть. Офицеров меньше.

И. Кошкин
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 13:29:11)
Дата 03.11.2013 13:58:52

Re: Я все...


>Может, но:
>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
1.Я как наемный работник прошедший обучение и курсы повышения квалификации от своей организации и получивший сертификат об этом знаменательном событиии, при увольнении также буду выплачивать стоимость обучения. Мне тоже посыпать голову пеплом?
2. ЕМНИП контракт как раз начинается с начала учебы(присяги), т.е. после получения корок нужно прокантоваться пару лет.
>2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешся права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).
Дык у меня лично и прав то таких нет. И ничего работаю как то.
>И?
А что у нас говорит конституция?
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Если у нас страна с равными правами, почему одним госслужащим государство дает квартиру, а другим нет? военные более равные чем остальные?
От Secator
К elektronik (03.11.2013 13:58:52)
Дата 03.11.2013 18:28:32

Re: Я все...

>1.Я как наемный работник прошедший обучение и курсы повышения квалификации от своей организации и получивший сертификат об этом знаменательном событиии, при увольнении также буду выплачивать стоимость обучения. Мне тоже посыпать голову пеплом?

С чего бы это?


С уважением Secator
От astatin
К Secator (03.11.2013 18:28:32)
Дата 03.11.2013 18:41:48

Re: Я все...

>>С чего бы это?
Если не про пепел то: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2517739.htm и статьи 83 п.3.б

>С уважением Secator
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:58:52)
Дата 03.11.2013 14:16:41

Re: Я все...


>>Может, но:
>>1. Если до истечения 5-тилетнего контракта после военного училища, то обязан выплатить стоимость обучения (Не уверен, но пропорционально невыслуженой части).
>1.Я как наемный работник прошедший обучение и курсы повышения квалификации от своей организации и получивший сертификат об этом знаменательном событиии, при увольнении также буду выплачивать стоимость обучения. Мне тоже посыпать голову пеплом?

А кто посыпает?
Стороны подписавшие контракт, надеются не его обоюдное выполнение.
Впрочем, если в Вашем контракте прописано "посыпать голову пеплом", то это Ваши проблемы, не так ли?


>2. ЕМНИП контракт как раз начинается с начала учебы(присяги), т.е. после получения корок нужно прокантоваться пару лет.

Ну и что? Подумаешь горе-то какое - 2 года!
При СССР - было 3 года.
А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...


>>2. Если в период последующих контрактов (т.е. через 10 лет службы), то лишаешся права на квартиру и права выхода на пенсию ещё через 10 лет (не важно каких).
>Дык у меня лично и прав то таких нет. И ничего работаю как то.
>>И?

Приобретайте такие права. Идите в военкомат.

>А что у нас говорит конституция?
> Статья 19
>2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Это Вы к чему?

>Если у нас страна с равными правами, почему одним госслужащим государство дает квартиру, а другим нет? военные более равные чем остальные?

1. А почему только военные?
Почему скромно забыли про другие категории? А их как бы не на порядок больше.
2. Видно ситуация такова, государство в убыток гражданам себе никогда и ничего не раздаривает.
3. Если хотите такую "халявную" квартрку - нет проблем, 5 ноября военкоматы откроют свои двери для страждущих этой "халявы", так что - "не вижу препятствий" (с)
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 14:16:41)
Дата 03.11.2013 14:40:12

Re: Я все...


>А кто посыпает?
>Стороны подписавшие контракт, надеются не его обоюдное выполнение.
>Впрочем, если в Вашем контракте прописано "посыпать голову пеплом", то это >Ваши проблемы, не так ли?
В ваших постах красной нитью проходит мысль о том что
военным дают квартиру не за просто так, они вынуждены выполнить некие условия.
Как оказывается эти некие условия выполняются без получения квартир и на гражданке.

>Ну и что? Подумаешь горе-то какое - 2 года!
>При СССР - было 3 года.
>А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...
Ну дык если большой войны не предвидится, а она не предвидится пока есть ЯО, то армия самое место для трутней, ничего делать не нужно, зарплата капает, квартирку дают, рабов(срочников) всегда сдать можно в аренду. Ой, забыл еще бесплатный проезд до недавнего времени был.

>Приобретайте такие права. Идите в военкомат.

Поздно. да и не умею находить общий язык с работорговцами. Знаете ли брезгую.

От seabear
К elektronik (03.11.2013 14:40:12)
Дата 03.11.2013 20:05:34

Re: Я все...

Приветствую


>>А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...
>Ну дык если большой войны не предвидится, а она не предвидится пока есть ЯО, то армия самое место для трутней, ничего делать не нужно, зарплата капает, квартирку дают, рабов(срочников) всегда сдать можно в аренду. Ой, забыл еще бесплатный проезд до недавнего времени был.

и сейчас есть. и паек в районах приравненных к Крайнему северу.
вброс желчи произошел?

>>Приобретайте такие права. Идите в военкомат.
>
>Поздно. да и не умею находить общий язык с работорговцами. Знаете ли брезгую.

нда. чего же боле.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 14:40:12)
Дата 03.11.2013 15:51:00

Re: Я все...


>>А кто посыпает?
>>Стороны подписавшие контракт, надеются не его обоюдное выполнение.
>>Впрочем, если в Вашем контракте прописано "посыпать голову пеплом", то это >Ваши проблемы, не так ли?
>В ваших постах красной нитью проходит мысль о том что
>военным дают квартиру не за просто так, они вынуждены выполнить некие условия.

Что значит - неких?
Вполне конкретных условий. Об этих условиях сказано в контракте.
Не хочешь, не подписывай.

>Как оказывается эти некие условия выполняются без получения квартир и на гражданке.

Я подозреваю, что и в гражданских контрактах (или договорах) тоже указаны не просто "некие", а вполне конкретные условия.
И если человек желает получить квартиру на гражданском поприще, то он и ищет соответствующую организацию, которая предлагает эту квартиру за выполнение неких конкретных для данной организации условий.

>>Ну и что? Подумаешь горе-то какое - 2 года!
>>При СССР - было 3 года.
>>А сейчас после военного училища - 5 лет. Мелочь, казалось бы...
>Ну дык если большой войны не предвидится, а она не предвидится пока есть ЯО, то армия самое место для трутней, ничего делать не нужно, зарплата капает, квартирку дают, рабов(срочников) всегда сдать можно в аренду. Ой, забыл еще бесплатный проезд до недавнего времени был.

Напишите об этом в Спортлото Правительство, и вполне может быть они и согласятся с Вашим тезисом.
Не уверен, что высказаное Вами именно на форуме будет руководством к действию для людей, принимающих такие решения.
Но это моё личное мнение, основаное только на том, что если "... если звезды зажигают ...", далее Вы в курсе, надеюсь. Ни одно государство просто так плюшки квартиры не раздаёт.


>>Приобретайте такие права. Идите в военкомат.
>
>Поздно. да и не умею находить общий язык с работорговцами. Знаете ли брезгую.

Да, это не в армии служить...
Да, а кто-то мешает Вам заниматься занятием настоящих интеллигентов?
Помочь ничем не могу.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (03.11.2013 11:43:38)
Дата 03.11.2013 12:32:35

Re: Я все...


>Уточню. Переезд в другой город "случается" у наёмных работников по личному волеизъявлению. Т. е. человек сам принимает решение переезжать или нет. И одним из факторов, влияющих на принятие решения как раз и является наличие/отсутствие недвижимости.

Отнюдь нет. Факторами влияюшим на переезд являются более выгодные, перспективные, интересны условия работы.
С недвижимостью как раз все много хуже. Да, бывает, что компания обеспечивает жильем, но я не просто так упомянул аспкт съемных квартир - в более общем случае перезд зачастую приводит к ухудшению (пусть временному) жилищных условий с целью "зацепиться" на новом месте.
Разумеется исходным условием является, чтобы доход обеспечивал возможность съема этого жилья на приемлимом социальном уровне.


>Офицера никто не спрашивает о его инвестиционных планах - его просто отправляют к новому месту службы.

И что с того?
Обсуждается не мотивация - обсуждаются возможные варианты обеспечения жильем.
То что офицер должен быть таковым обеспечен - вроде ни у кого возражений не вызывает.


>>Но предоставление в собственность жилья на безвозмезной основе создает очевидную почву для злоупортеблений причем с обеих сторон.
>
>А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?

В обе стороны?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 12:32:35)
Дата 03.11.2013 14:51:20

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>Отнюдь нет. Факторами влияюшим на переезд являются более выгодные, перспективные, интересны условия работы.
>С недвижимостью как раз все много хуже. Да, бывает, что компания обеспечивает жильем, но я не просто так упомянул аспкт съемных квартир - в более общем случае перезд зачастую приводит к ухудшению (пусть временному) жилищных условий с целью "зацепиться" на новом месте.

Вы противоречите сами себе. Сначала говорите, что фактор жилья не влияет, а потом говорите о цели "зацепиться" на новом месте. "Зацепиться" как раз и означает получение жилья. И если в перспективе жилья не предвидится, то никто на новое место не поедет.

>И что с того?
>Обсуждается не мотивация - обсуждаются возможные варианты обеспечения жильем.
>То что офицер должен быть таковым обеспечен - вроде ни у кого возражений не вызывает.
Я всего лишь уточнил. Кстати, не факт, что как минимум в ближней перспективе Ваши предложения будут менее затратны для государства.

>>А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?
>В обе стороны?
Не совсем понимаю, что Вы хотите узнать. Смогут ли офицеры обманывать государство? Если возьмём недобросовестных офицеров, то, разумеется, смогут. А если добросовестных, то они и сейчас ущемлены.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (03.11.2013 14:51:20)
Дата 03.11.2013 15:36:13

Re: Я все...


>>Отнюдь нет. Факторами влияюшим на переезд являются более выгодные, перспективные, интересны условия работы.
>>С недвижимостью как раз все много хуже. Да, бывает, что компания обеспечивает жильем, но я не просто так упомянул аспкт съемных квартир - в более общем случае перезд зачастую приводит к ухудшению (пусть временному) жилищных условий с целью "зацепиться" на новом месте.
>
>Вы противоречите сами себе.

Ничуть.

>Сначала говорите, что фактор жилья не влияет, а потом говорите о цели "зацепиться" на новом месте. "Зацепиться" как раз и означает получение жилья.

нет - "зацепиться" означает, что люди готовы к - ухудшению_ своих жилищных условий (если работа обещает высокие преспективы).
Именно поэтому люди едут в Москву и Питер (и Киев) - и готовы снимать углы - потому что в крупных городах и работы больше и возможностей и зарплаты выше.


>И если в перспективе жилья не предвидится, то никто на новое место не поедет.

Это уже просто рацинальный расчет - естественно необходимо где то жить с привычным уровнем социального комфорта. Но это жилье далеко не всегда должно быть своим. Более того многие так по съемным и живут.


>>То что офицер должен быть таковым обеспечен - вроде ни у кого возражений не вызывает.
>Я всего лишь уточнил. Кстати, не факт, что как минимум в ближней перспективе Ваши предложения будут менее затратны для государства.

в "ближайшей перспективе" все "более затратно" т.к. требует инвестиций.

>>>А Вы полагаете, в предложенной Вами схеме невозможно найти лазейку для злоупотреблений?
>>В обе стороны?
>Не совсем понимаю, что Вы хотите узнать. Смогут ли офицеры обманывать государство?

да. Потому что в другую сторону обсуждать бессмысленно - любое распредление благ и финансов всегда имеет какую то коррупционную емкость.

>Если возьмём недобросовестных офицеров, то, разумеется, смогут.

например как?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 15:36:13)
Дата 03.11.2013 17:34:02

Re: Я все...

Салам алейкум, аксакалы!

>нет - "зацепиться" означает, что люди готовы к - ухудшению_ своих жилищных условий (если работа обещает высокие преспективы).
>Именно поэтому люди едут в Москву и Питер (и Киев) - и готовы снимать углы - потому что в крупных городах и работы больше и возможностей и зарплаты выше.

Я думаю и военные не возражали бы против перевода в Москву и Киев. А вот на Новосибирские острова, например, по доброй воле мало кто сам согласится переехать.

>в "ближайшей перспективе" все "более затратно" т.к. требует инвестиций.
А в дальней перспективе... Надо будет квартиры ремонтировать, обставлять. В своих квартирах это всё делают владельцы, а в съёмных обязанность логично ляжет на плечи государства. Иначе снова "я был батальонный разведчик" - кровь мешками проливал, а меня в бомжарню с выпадающими рамами поселили.

>>Если возьмём недобросовестных офицеров, то, разумеется, смогут.
>
>например как?

Так, без конкретики трудно сказать. Многое зависит от деталей. Например, кто-то будет заведовать строительством съёмного жилого фонда, кто-то заведовать ремонтом. А хороший ремонт может выйти больше стоимости половины квартиры. И делать его надо будет регулярно.
Ни одна, даже самая распрекрасная система, не выдержит атак зла, если её регулярно не перетряхивать и не контролировать, периодически меняя контролёров. А если так, то и разница между системами минимальна.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От elektronik
К В. Кашин (03.11.2013 09:47:56)
Дата 03.11.2013 11:09:34

Re: Потому, что...

> а в процессе службы переводится несколько раз в разные части страны и в это время накопить деньги и купить жилье не может. А, например, учитель, отдавший 25 лет монотонному повторению учебника, перемежаемому с истериками и оскорблением учеников, айтишник, просматривающий на работе порно и играющий в онлайн-игры, врач-криворучка, калечащий пациентов или технический интеллигент, конструирующий ладу-калину - могут выбирать себе место жительства спокойно.
>С уважением, Василий Кашин
Ну начнем с того что и врач и айтишник и учитель будут выбирать место жительства исключительно рядом с местом занятости. История пока не знает примеров врачей проживающих в Лондоне, а работающих в устьужопинске. Сменить работу же можно так же как и сменить место службы. Каким то чудесным образом мой выпуск попавший в ВВУЗы, вдруг по прошествии 2 лет после получения звездочек осел на средней Волге. И летчики и артиллеристы и пехотинцы и даже не побоюсь этого слова моряки. Объясните мне тупому какое на средней Волге нафиг море? Т.е. наши защитники оказывается могут менять себе место службы как и гражданские по своему усмотрению.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 11:09:34)
Дата 03.11.2013 11:16:32

Re: Потому, что...

...
>Ну начнем с того что и врач и айтишник и учитель будут выбирать место жительства исключительно рядом с местом занятости. История пока не знает примеров врачей проживающих в Лондоне, а работающих в устьужопинске. Сменить работу же можно так же как и сменить место службы. Каким то чудесным образом мой выпуск попавший в ВВУЗы, вдруг по прошествии 2 лет после получения звездочек осел на средней Волге. И летчики и артиллеристы и пехотинцы и даже не побоюсь этого слова моряки. Объясните мне тупому какое на средней Волге нафиг море? Т.е. наши защитники оказывается могут менять себе место службы как и гражданские по своему усмотрению.

А подробности можно услышать про этот выпуск?
Кто и куда - более конкретно.
Впрочем, если это после 2009 года (Сердюковщина пошла), то после сокращений не то, что моряки на Волге (хотя их всегда там было достаточно, погуглите Горький, судостроение), но и подполковники на сержантских должностях бвли.
Это простое чудо.
Только слишко дорого для страны обошлось (и обходится)
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 11:16:32)
Дата 03.11.2013 12:38:20

Re: Потому, что...


>А подробности можно услышать про этот выпуск?
>Кто и куда - более конкретно.
>Впрочем, если это после 2009 года (Сердюковщина пошла), то после сокращений не то, что моряки на Волге (хотя их всегда там было достаточно, погуглите Горький, судостроение), но и подполковники на сержантских должностях бвли.
>Это простое чудо.
>Только слишко дорого для страны обошлось (и обходится)
Конкретно с номером в\ч я указать не могу т.к. не знаю таких подробностей. что помню, аэродром кряж и гарнизон с бывшим 81 полком там же+поселок рощинский.
Выпуск 95 года, т.е. ВВУЗ были окончены на рубеже веков. Вертолетное училище(воронежское было такое?), тыловое(вольск), какое то авиационное. Вольск практически в полном составе осел в Приво сразу, кроме одного человека поехавшего за романтикой на север(СФ служба на кораблях). Вскоре в Самаре повстречал и вертолетчика. К началу сердюковщины моряк, устав от романтики, переводом прочно осел в Самаре, сохранив морскую форму. Именно Сердюков его и выпулил за штат, правда дав квартиру в нерезиновске. Остальной Вольск в это же время тоже прекратил защищать родину. Без квартиры остался 1, именно тот, кого послали в Чечню. Сейчас ЕМНИП служит, в штабах, вертолетчик только. Летчик, когда предложили слетать в чечню, выбрал другое место слжбы, а потом совсем уволился.
Имеем, из 2-х классов что то 40 человек обоего пола родину защищать ушло порядка 6-7 человек. В боевых действиях отметился только 1, после чего он разорвал контракт.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 12:38:20)
Дата 03.11.2013 13:01:55

Re: Потому, что...

>Имеем, из 2-х классов что то 40 человек обоего пола родину защищать ушло порядка 6-7 человек. В боевых действиях отметился только 1, после чего он разорвал контракт.

Если кратко - то вполне коррелирует с закончившими вузы по специальностям: геолог / учитель / металлург / лесничий / горное дело, но работающих в конторах, учреждениях, заведениях, управлениях и т.п. организациях.

В других отраслях персонал этих контор там тоже не зарождается. )))
У меня помощником трудится инженер-металлург (по диплому), который никогда после окончания вуза (ещё даже при СССР) с металлургией и дела не имел.
Ещё есть штурман рыболовецкого (траулерного?) флота, после бурсы и моря, кроме как на курортах, не видевший, хотя, как рассказывают его знакомые - зарабатывают там иногда очень неплохо (но с приключениями).
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 13:01:55)
Дата 03.11.2013 13:20:25

Re: Потому, что...

>Если кратко - то вполне коррелирует с закончившими вузы по специальностям: геолог / учитель / металлург / лесничий / горное дело, но работающих в конторах, учреждениях, заведениях, управлениях и т.п. организациях.

>В других отраслях персонал этих контор там тоже не зарождается. )))
>У меня помощником трудится инженер-металлург (по диплому), который никогда после окончания вуза (ещё даже при СССР) с металлургией и дела не имел.
>Ещё есть штурман рыболовецкого (траулерного?) флота, после бурсы и моря, кроме как на курортах, не видевший, хотя, как рассказывают его знакомые - зарабатывают там иногда очень неплохо (но с приключениями).
Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:20:25)
Дата 03.11.2013 13:32:32

Re: Потому, что...

...
>Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.

Во первых, про учителей - не совсем так, о чём тут уже было сказано, но это неважно, важно то, что и офицерам тоже квартиры просто так не дают в собственность, если не прослужишь как минимум 25 лет.
И там, куда направят.

Вот это и есть маленькая разница между учителем и офицером (контрактником). (Есть и другие разницы, но они напрямую к этой теме не относятся)
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 13:32:32)
Дата 03.11.2013 13:44:49

Re: Потому, что...

>...
>>Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.
>
>Во первых, про учителей - не совсем так, о чём тут уже было сказано, но это неважно, важно то, что и офицерам тоже квартиры просто так не дают в собственность, если не прослужишь как минимум 25 лет.
>И там, куда направят.

>Вот это и есть маленькая разница между учителем и офицером (контрактником). (Есть и другие разницы, но они напрямую к этой теме не относятся)
еще раз повторяю моему выпуску еще нет и 40. Это как нужно служить чтобы к 33 годам уже иметь личное жилье? 33-18=15 откуда еще десятка взялась?
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 13:44:49)
Дата 03.11.2013 14:00:12

Re: Потому, что...

>>...
>>>Разница только в том, что металлургам или учителям квартиры не дают.
>>
>>Во первых, про учителей - не совсем так, о чём тут уже было сказано, но это неважно, важно то, что и офицерам тоже квартиры просто так не дают в собственность, если не прослужишь как минимум 25 лет.
>>И там, куда направят.
>
>>Вот это и есть маленькая разница между учителем и офицером (контрактником). (Есть и другие разницы, но они напрямую к этой теме не относятся)
>еще раз повторяю моему выпуску еще нет и 40. Это как нужно служить чтобы к 33 годам уже иметь личное жилье? 33-18=15 откуда еще десятка взялась?


Сын моего товарища, капитан, 11 лет выслуги 28 лет, по ипотеке + помощь родителей + помощь родителей жены купил (с женой) 4-х комнатную квартиру.
Но за ипотечную часть, полученую от Минобороны, он должен ещё служить и служить.


А вот как и на каких условиях получили от Минобороны квартиры Ваши однокласники, проще всего всё же узнать Вам, не так ли?
Я их не знаю.
От elektronik
К Митрофанище (03.11.2013 14:00:12)
Дата 03.11.2013 14:20:51

Re: Потому, что...

>Сын моего товарища, капитан, 11 лет выслуги 28 лет, по ипотеке + помощь родителей + помощь родителей жены купил (с женой) 4-х комнатную квартиру.
>Но за ипотечную часть, полученую от Минобороны, он должен ещё служить и служить.
>А вот как и на каких условиях получили от Минобороны квартиры Ваши однокласники, проще всего всё же узнать Вам, не так ли?
>Я их не знаю.
Правильно ли я понимаю что сын вашего товарища не собирается переезжать никуда больше? Как же он ипотечную квартиру то продаст без согласия взаимодавца в случае его перевода в нижнюю вольту?
От Митрофанище
К elektronik (03.11.2013 14:20:51)
Дата 03.11.2013 14:28:46

Re: Потому, что...

>>Сын моего товарища, капитан, 11 лет выслуги 28 лет, по ипотеке + помощь родителей + помощь родителей жены купил (с женой) 4-х комнатную квартиру.
>>Но за ипотечную часть, полученую от Минобороны, он должен ещё служить и служить.
>>А вот как и на каких условиях получили от Минобороны квартиры Ваши однокласники, проще всего всё же узнать Вам, не так ли?
>>Я их не знаю.
>Правильно ли я понимаю что сын вашего товарища не собирается переезжать никуда больше? Как же он ипотечную квартиру то продаст без согласия взаимодавца в случае его перевода в нижнюю вольту?

Не совсем так.
Он приобрёл квартиру в г. Смоленске, но службу проходит в другом регионе, а там он живёт на частной квартире, но в принципе, по закону, имеет право и на служебное жильё.
А в полуего квартире пока проживает его супруга с маленькими детьми (и с бабушкой).

Как я узнал (сейчас) всё же без помощи родителей молодой офицер не сможет приобрести хорошее жильё или квартиру в большом городе.
Ипотека вроде как зависит от выслуги.
Так что это не показательный случай, хотя и не редкий.
Ув. А.Никольский прав.
От GiantToad
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 03.11.2013 04:57:59

Потому,что он должен выполнить приказ не взирая на опасность

Его смерть - штатная ситуация на войне.
Он разменная фигура в игре "Война".
От MR1
К GiantToad (03.11.2013 04:57:59)
Дата 03.11.2013 07:50:32

Re: Потому,что он...

>Его смерть - штатная ситуация на войне.
>Он разменная фигура в игре "Война".

Как и учитель, которого мобилизовали и сунули в его подчинение. И кстати 18 летний срочник - тоже.
Потому что и офицера с квартирой, и учителя без квартиры, и срочника с собачьей будкой за невыполнение приказа могут шлепнуть.
От Secator
К MR1 (03.11.2013 07:50:32)
Дата 03.11.2013 12:54:55

Re: Потому,что он...

>>Его смерть - штатная ситуация на войне.
>>Он разменная фигура в игре "Война".
>
>Как и учитель, которого мобилизовали и сунули в его подчинение. И кстати 18 летний срочник - тоже.
>Потому что и офицера с квартирой, и учителя без квартиры, и срочника с собачьей будкой за невыполнение приказа могут шлепнуть.

Срочник служит всего год. А что бы учителя призвать - это вообще феерическая война должна быть.

С уважением Secator
От NetReader
К Secator (03.11.2013 12:54:55)
Дата 03.11.2013 16:04:13

Re: Потому,что он...

>Срочник служит всего год. А что бы учителя призвать - это вообще феерическая война должна быть.

Если квартира как бы плата за риск в случае войны, то учителя и срочники рискуют в случае войны гораздо больше (можно сравнить потери рядового и командного состава). Потому что в случае войны, если уж она случилась, продолжительность службы в мирное время совершенно не важна.
От Secator
К NetReader (03.11.2013 16:04:13)
Дата 03.11.2013 18:25:08

Re: Потому,что он...

>>Срочник служит всего год. А что бы учителя призвать - это вообще феерическая война должна быть.
>
>Если квартира как бы плата за риск в случае войны, то учителя и срочники рискуют в случае войны гораздо больше (можно сравнить потери рядового и командного состава). Потому что в случае войны, если уж она случилась, продолжительность службы в мирное время совершенно не важна.

Расскажите сколько учителей погибло в боях за последние 60 лет.

С уважением Secator
От Secator
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 22:13:41

Потому как

учитель сам выбирает школу и город и может сменить в любой момент сферу деятельности. Хотя лично я против раздачи квартир. Ибо это зло. Один за службу получает квартиру, а другой за то же самое - нет.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.11.2013 22:13:41)
Дата 02.11.2013 23:33:07

Офицер также может уволиться в любой момент (-)
От Secator
К Гегемон (02.11.2013 23:33:07)
Дата 03.11.2013 00:43:42

По закону нет.

Хотя Сердюков предоставлял такую возможность.
С уважением Secator
От А.Никольский
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 20:43:59

Вообще то сельским учителям с жильем помогают

И в некоторых богатых регионах и городским. А так ответ очевиден - армия главная опора государства, на войну если что должен по приказу сразу, и кроме того место жительства офицеры себе не выбирают во время службы
От papa
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 20:33:25

Re: А почему...

>за госсчет должен получать квартиру, а учитель или врач 25 лет пахавшие за гроши - должны идти нафик? Ну так, для справки?


Никто не запрещает учитылю давать квартиру за областной счет.
От Mike
К papa (02.11.2013 20:33:25)
Дата 02.11.2013 20:34:01

на этом счету очень мало денег (-)
От papa
К Mike (02.11.2013 20:34:01)
Дата 02.11.2013 20:38:10

Вносите поправки в конституцию

и в межбюджетные отношения.
И денег будет много.
От Alpaka
К Mike (02.11.2013 20:34:01)
Дата 02.11.2013 20:35:56

ето скоро изменится

нерез год введут налог на жилье по кадастровой стоимости-ето в 8 раз выше. ети деньги должны идти в местные бюджеты.

Алпака
От Mike
К Alpaka (02.11.2013 20:35:56)
Дата 02.11.2013 20:36:32

это не соответствует действительности (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (02.11.2013 20:19:09)
Дата 02.11.2013 20:27:16

Офицер ходит в атаку и поднимает людей на подвиг (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (02.11.2013 20:27:16)
Дата 02.11.2013 20:33:09

Это если война.

Если ее нет - он к этому готовится, и готовит солдат для того чтобы те поднялись. Если войны нет а офицер готовится лишь к написанию мемуаров в отдельном кабинете в новой квартире...
От Пехота
К Kimsky (02.11.2013 20:33:09)
Дата 03.11.2013 03:18:11

А когда война?

Салам алейкум, аксакалы!
>Если ее нет - он к этому готовится, и готовит солдат для того чтобы те поднялись. Если войны нет а офицер готовится лишь к написанию мемуаров в отдельном кабинете в новой квартире...

Вот, например, подполковник Ковенцов ещё 1 августа 2008 готовился к написанию мемуаров в отдельном кабинете, а уже 9-го погиб в сбитом бомбардировщике. Я не знаю была ли у подполковника новая квартира.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Криптономикон
К И. Кошкин (02.11.2013 20:27:16)
Дата 02.11.2013 20:31:42

К сожалению да, но не должен

Офицер должен сидеть в тылу на НП и командовать сержантами с целью максимального сбережения л/с
От И.Пыхалов
К Криптономикон (02.11.2013 20:31:42)
Дата 02.11.2013 20:43:13

Ведь если его убьют, он больше не сможет проявлять свою любовь к родине (-)
От Elrick
К И.Пыхалов (02.11.2013 20:43:13)
Дата 03.11.2013 20:36:49

Re: Ведь если...

Патриот, не ходи на войну,
предоставь это нам, идиотам,
потому что падёшь за страну —
станет меньше одним патриотом.
(с) Евгений Лукин
От Пехота
К И.Пыхалов (02.11.2013 20:43:13)
Дата 03.11.2013 01:06:40

Хм. А что Вам мешает проявить свою любовь к Родине?

Салам алейкум, аксакалы!

Почему бы не пойти в офицеры? Заодно квартиру получите.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Криптономикон
К А.Никольский (02.11.2013 19:59:14)
Дата 02.11.2013 20:10:12

Re: да

>или офицер, прослуживший 25 лет, должен к родителям возвращаться?
>
 Вдобавок какой-то майор еще и нахамил самому министру - на вопрос, что он не вселяется с семьей из 4 чел в трехкомнатную квартиру и продолжает ждать лучшей квартиры за штатом, ничего не делая, ответил, что ему еще нужен кабинет для написания мемуаров

теперь этот майор получит 13 миллионов?
От Kimsky
К А.Никольский (02.11.2013 18:17:50)
Дата 02.11.2013 18:25:23

А никто не пробовал платить зарплату?

Некоторые получающие зарплату, говоря, на нее таки покупают себе квартиры.
От А.Никольский
К Kimsky (02.11.2013 18:25:23)
Дата 02.11.2013 18:41:02

поищите "военная ипотека", и будет Вам счастье

но там тоже есть свои проблемы. Тем не менее тех, кто служит с 2006, оквартиривают по этой программе
От Криптономикон
К Kimsky (02.11.2013 18:25:23)
Дата 02.11.2013 18:37:40

А зачем тратить зарплату, если государство и так даст? (-)
От Исаев Алексей
К Криптономикон (02.11.2013 16:30:18)
Дата 02.11.2013 17:31:38

Правда что ли 16 тыс. курсантов набрали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Опять настрогают 300+ тыс. офицеров, а воевать будет некому?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (02.11.2013 17:31:38)
Дата 02.11.2013 18:19:54

15 тыс курсантов в год - это под штат около 250 тыс офицеров

или даже меньше
От nnn
К А.Никольский (02.11.2013 18:19:54)
Дата 02.11.2013 20:17:18

Так это они 16 лет служить должны

250 000/15 000=16,6 лет службы
От Митрофанище
К nnn (02.11.2013 20:17:18)
Дата 03.11.2013 10:50:23

Re: Так это...

> 250 000/15 000=16,6 лет службы


Правда, процентов 10 из набора даже до выпуска не дотянут, но это же мелочи, не так ли?
От Secator
К Митрофанище (03.11.2013 10:50:23)
Дата 03.11.2013 12:53:30

Re: Так это...

>> 250 000/15 000=16,6 лет службы
>

>Правда, процентов 10 из набора даже до выпуска не дотянут, но это же мелочи, не так ли?

Мне кажется, что больше. У нас набор был 130 с лишним человек на курс. Выпустилось чуть больше 90. И это при том, что еще с других училищ с десяток перевелось.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (03.11.2013 12:53:30)
Дата 03.11.2013 13:04:26

Re: Так это...

>>> 250 000/15 000=16,6 лет службы
>>
>
>>Правда, процентов 10 из набора даже до выпуска не дотянут, но это же мелочи, не так ли?
>
>Мне кажется, что больше. У нас набор был 130 с лишним человек на курс. Выпустилось чуть больше 90. И это при том, что еще с других училищ с десяток перевелось.

Вполне может быть, согласен.
Просто, я современные реалии не знаю, у нас примерно было так.
А в 90-е годы, помню, были училища, где свыше половины увольнялись до окончания.


>С уважением Secator

С уважением
От Исаев Алексей
К А.Никольский (02.11.2013 18:19:54)
Дата 02.11.2013 18:58:40

Не многовато на армию в 1,1 млн. человек? (-)
От Secator
К Исаев Алексей (02.11.2013 18:58:40)
Дата 02.11.2013 22:10:46

От трети до половины отчислится в ходе учебы. (-)
От Криптономикон
К Secator (02.11.2013 22:10:46)
Дата 02.11.2013 22:42:21

Тогда откуда возьмут 220к офицеров? (-)
От Исаев Алексей
К Secator (02.11.2013 22:10:46)
Дата 02.11.2013 22:35:46

Да, спасибо, я этого не учел (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (02.11.2013 18:58:40)
Дата 02.11.2013 19:54:11

это для штатной численности 1 млн

вроде последняя штатная численность офицеров 220 000, еще при Макарове подняли. Реальная численность да, меньше 800 000, и наверное лучше к ней штатную и привести, но для 220 000 15 000 курсантов возможно совсем немного больше оптимальной численности, с учетом отсутствия приема в предыдущие годы
От Криптономикон
К А.Никольский (02.11.2013 19:54:11)
Дата 02.11.2013 20:00:11

А откуда такой норматив?

>вроде последняя штатная численность офицеров 220 000, еще при Макарове подняли. Реальная численность да, меньше 800 000, и наверное лучше к ней штатную и привести, но для 220 000 15 000 курсантов возможно совсем немного больше оптимальной численности, с учетом отсутствия приема в предыдущие годы

1 офицер на 4-х солдат/сержантов.

С уважением,
Криптономикон
От Mike
К Исаев Алексей (02.11.2013 18:58:40)
Дата 02.11.2013 19:04:26

в реальности такой численности нет (-)
От Исаев Алексей
К Mike (02.11.2013 19:04:26)
Дата 02.11.2013 19:34:39

В реальности 800 тыщ.? Тем более. (-)
От Криптономикон
К Mike (02.11.2013 19:04:26)
Дата 02.11.2013 19:09:02

т.е. офицеров будет половина армии? (-)
От Моцарт
К Криптономикон (02.11.2013 19:09:02)
Дата 02.11.2013 19:11:49

Я служил в части где офицеров было 90%

девальвация звания естественно, идет, и не первый век.
От Митрофанище
К Моцарт (02.11.2013 19:11:49)
Дата 03.11.2013 10:43:47

Re: Я служил...

>девальвация звания естественно, идет, и не первый век.

Это реалии менталитета / образования и т.п.

Вас не удивляет, что в годы Великой Отечественной войны должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков были офицерскими?
Или то, что лётчики и штурманы (и бомбардиры) американских тяжёлых бомбардировщиков тоже были практически 100% офицерскими, а вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели).
Ситуация не изменилась и сейчас.

Никто не утверждает, что пилот самолёта не может быть сержантом.
Может.
Но в наших условиях это почему-то не работает.
Начиная с со знаменитого, ругаемого всеми лётчиками довоенного приказа Тимошенко, и заканчивая попыткой подготовки пилотов-прапорщиков для армейской авиации.
Даже Сердюков не решился на этот переворот - техников сделал сержантами, но не лётчиков... Не рискнул, короче.

Такая же ситуация и в милиции/полиции.
Редчайшее звание - рядовой.
Минимум младший сержант.
Хотели даже сделать так, что бы в ГАИ (или как там сейчас - ГИБДД?) были только офицеры!
Наглядное признание общей проблемы. Не для армии, а для общества.
От АМ
К Митрофанище (03.11.2013 10:43:47)
Дата 03.11.2013 15:41:50

Ре: Я служил...

>>девальвация звания естественно, идет, и не первый век.
>
>Это реалии менталитета / образования и т.п.

>Вас не удивляет, что в годы Великой Отечественной войны должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков были офицерскими?
>Или то, что лётчики и штурманы (и бомбардиры) американских тяжёлых бомбардировщиков тоже были практически 100% офицерскими, а вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели).
>Ситуация не изменилась и сейчас.

это следствие реалий менталитета и образования генералов и чиновников
От Митрофанище
К АМ (03.11.2013 15:41:50)
Дата 03.11.2013 16:02:09

Очень интересно!

...
>это следствие реалий менталитета и образования генералов и чиновников

Нет ли подробностей, как "менталитет и образование генералов и чиновников" СССР вынудили должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков РККА в годы войны сделать офицерскими?
Ну и аналогично - как "менталитет и образование генералов и чиновников" США вынудили должности лётчиков, навигаторов и бомбардиров тяжёлых бомбардировщиков в годы войны сделать офицерскими?
Почему тот же (казалось бы) англосаксонский менталитет в GB не помешал пилотировать тяжёлые бомбардировщики сержантам?
Да ещё и по ночам )))
От АМ
К Митрофанище (03.11.2013 16:02:09)
Дата 03.11.2013 17:52:50

Ре: Очень интересно!

>...
>>это следствие реалий менталитета и образования генералов и чиновников
>
>Нет ли подробностей, как "менталитет и образование генералов и чиновников" СССР вынудили должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков РККА в годы войны сделать офицерскими?

так что не дал наладить нормальную подготовку водителей и командиров танков

>Ну и аналогично - как "менталитет и образование генералов и чиновников" США вынудили должности лётчиков, навигаторов и бомбардиров тяжёлых бомбардировщиков в годы войны сделать офицерскими?
>Почему тот же (казалось бы) англосаксонский менталитет в ГБ не помешал пилотировать тяжёлые бомбардировщики сержантам?
>Да ещё и по ночам )))

не аналогично
От Митрофанище
К АМ (03.11.2013 17:52:50)
Дата 03.11.2013 19:27:36

Да-да - очень интересно!

...
>>Нет ли подробностей, как "менталитет и образование генералов и чиновников" СССР вынудили должности командиров и механиков-водителей тяжёлых танков РККА в годы войны сделать офицерскими?
>
>так что не дал наладить нормальную подготовку водителей и командиров танков

Нельзя ли подробнее об этом несомненно интересном акте саботажа: наладить нормальную подготовку офицеров - мехводов/командиров танков дали, а подготовку солдат (сержантов) мехводов/командиров танков - не сумели (или не захотели)

>>Ну и аналогично - как "менталитет и образование генералов и чиновников" США вынудили должности лётчиков, навигаторов и бомбардиров тяжёлых бомбардировщиков в годы войны сделать офицерскими?
>>Почему тот же (казалось бы) англосаксонский менталитет в ГБ не помешал пилотировать тяжёлые бомбардировщики сержантам?
>>Да ещё и по ночам )))
>
>не аналогично

А в чём различие?
Почему не аналогично?
Англичане сумели, а американцы - нет...
Интригует.
Думаю, что несомненно многим эта информация будет интересна.
От doctor64
К Митрофанище (03.11.2013 10:43:47)
Дата 03.11.2013 15:01:19

Ой, а перечислите немецкие тяжелые бомбардировщики? (-)
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 15:01:19)
Дата 03.11.2013 15:38:40

Вам по бортномерам? Или достаточно приведеного ув. Bronevikом типа? (-)
От doctor64
К Митрофанище (03.11.2013 15:38:40)
Дата 03.11.2013 17:36:08

То есть вы не знаете о немецких тяжелых бомбардировщиках?

А теперь назовите парочку He-177 или FW-200 пилотируемых сержантами. В боевых условиях. Особенно учитывая яркую боевую карьеру He-177.

PS: Если кто не в курсе - пара примеров боевого применения He-177:
Попытка использовать для снабжения 6 армии в Сталинграде. Выполнено 13 полетов, потеряно 7 He-177 от пожаров в воздухе, воздействия противника не отмечено.
Операция Штейнбок, начало 1944. Отправлено 14 He-177, у одного на взлете взорвалась покрышка, 8 вернулось на базу с перегревшимися или горящими двигателями, из 4 достигших Лондона один сбит.
От Митрофанище
К doctor64 (03.11.2013 17:36:08)
Дата 03.11.2013 19:02:08

Это Вы не знаете. Я так и знал, что бортовые номера будут нужны )))

>А теперь назовите парочку He-177 или FW-200 пилотируемых сержантами. В боевых условиях. Особенно учитывая яркую боевую карьеру He-177.


1. Сержантами? Ни одного. Не было у немцев сержантов.
Я же Вам указал точно: "вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели)"

2. - Вы уже торгуетесь? Кто-то ставил условием участие в боевых вылетах? Я? Я - нет, не ставил. Цитирую дословно:
"лётчики и штурманы (и бомбардиры) американских тяжёлых бомбардировщиков тоже были практически 100% офицерскими, а вот например у англичан или немцев - в основном сержанты (унтера/фельдфебели)."
- Бомбардировщик остаётся бомбардировщиком, даже если он в силу каких-то причин выполняет иные функции - транспортные, транспортно-десантные, санитарные и т.п.
Даже наступательный воздушный бой могут вести (воздушный бой между Не 177 и Consolidated B-24D «Liberator» 21 ноября 1943 г.) но от этого они не стали истребителями.

3. Вот Вам и номера, я их даже удвоил:
Не 177 (6N+OK)
Не 177А-3 (5J+PK)
Не 177А-3 (6N+KK)
Штурманы - не офицеры.

А вот Не 177А-3 (6N+AK).
В экипаже вообще, ни одного офицера, 1 фельдфебель и 4 унтера.

Более того, есть более чем достоверная информация))), что с конца 1940 года запрещалось иметь более чем одного офицера в экипаже, во избежание так сказать.
И ещё более того, из-за этого пришлось разрешить назначать в экипажах самолётов-разведчиков командиром - штурмана, даже если он и не имел офицерского звания.



>PS: Если кто не в курсе - пара примеров боевого применения He-177:

Я даже в курсе, что таких фактов было больше этой пары примеров.
От Bronevik
К doctor64 (03.11.2013 15:01:19)
Дата 03.11.2013 15:30:13

He-177 Greif.)) (-)
От doctor64
К Bronevik (03.11.2013 15:30:13)
Дата 03.11.2013 17:19:52

Ты то знаешь КАК они воевали. :) (-)
От Криптономикон
К А.Никольский (02.11.2013 18:19:54)
Дата 02.11.2013 18:24:30

Re: 15 тыс...

>или даже меньше

А как вы считаете?

15 000 х 20 по любому 300 кило выходит, к тому же в стартовом тексте о 16 тыс говорится.
С уважением,
Криптономикон
От mpolikar
К Криптономикон (02.11.2013 18:24:30)
Дата 02.11.2013 18:29:50

Наверное, не всем из них служить по 20 лет ... (-)
От А.Никольский
К mpolikar (02.11.2013 18:29:50)
Дата 02.11.2013 18:39:24

есть и еще естественная убыль, по здоровью и др

ИМХО ув.VIM называл нормативы, забыл где
От Криптономикон
К mpolikar (02.11.2013 18:29:50)
Дата 02.11.2013 18:31:33

Некоторым 25 а то и ... (-)
От Криптономикон
К Исаев Алексей (02.11.2013 17:31:38)
Дата 02.11.2013 17:48:00

Re: Правда что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Опять настрогают 300+ тыс. офицеров, а воевать будет некому?

Минобороны РФ в 2013 году в 7,5 раза увеличило набор в подведомственные высшие военные учебные заведения по сравнению с прошлым годом, цитирует РИА Новости заместителя министра обороны Николая Панкова.

"В этом году Минобороны для обучения набрало на первые курсы около 15 тысяч человек. Это очень большой набор. Цифра не взята с потолка. Она строго выверена, рассчитана Генштабом, главкоматами, Главным управлением кадров, - подчеркнул заместитель министра. - И эта цифра предусматривает перспективные потребности Вооруженных Сил в специалистах и грядущее поступление новых систем вооружений и боевой техники".

Замминистра отметил также, что во время прошедшего набора в военные учебные заведения, очень большой конкурс остался во всех без исключения довузовских учреждениях.

" Мы понимаем сегодня структуру Вооруженных сил, знаем, где они будут базироваться, какое будет количество военных городков, что и когда там будет сделано, какая техника туда придет и какая социальная инфраструктура создана, - подчеркнул Панков. - Под это мы спланировали подготовку офицерских кадров и набор в военные учебные заведения".
http://www.rg.ru/2013/09/12/pankov2-anons.html

"По решению министра обороны все военно-учебные заведения переведены в подчинение главкомов видов вооруженных сил и командующих родами войск. С 1 октября обучение в военных академиях будет осуществляться в течение двух лет", - сообщил В.Герасимов на общем собрании Академии военных наук в субботу в Москве.
Он отметил, что набор курсантов и слушателей военные учебные заведения в 2013 году будет насчитывать более 15 тыс. человек, как это было ранее.
http://oko-planet.su/politik/newsday/162139-nabor-v-voennye-uchebnye-zavedeniya-v-2013-godu-budet-bolee-15-tys-chelovek-glava-genshtaba.html
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Криптономикон
От GiantToad
К Криптономикон (02.11.2013 16:30:18)
Дата 02.11.2013 16:50:22

А откуда цифра такая дикая - от 3 до 13?

Знакомый в Красноярске за миллион подаренный как медику, работающему 5 лет, себе квартиру однокомнатную купил.

И да - выдача денег не решит проблемы безквартирных людей.

Ведь черт возьми! Получаешь 3 миллиона и сматываешься на всю жизнь в Перу!
От объект 925
К GiantToad (02.11.2013 16:50:22)
Дата 02.11.2013 20:18:46

Наверно от состава семьи. Родственнику давали 0,7 млн на члена семьи.

Вообще прикольно, чисто как в СССР.
Алеxей
От А.Никольский
К GiantToad (02.11.2013 16:50:22)
Дата 02.11.2013 18:16:07

это зависит от выслуги лет и реально вопрос пока не отработан окончательно (-)
От vergen
К GiantToad (02.11.2013 16:50:22)
Дата 02.11.2013 18:13:21

хм, дешевые однушки в красноярске (-)
От landman
К vergen (02.11.2013 18:13:21)
Дата 02.11.2013 22:28:51

Человек не владеет темой

Доброго всем времени суток

А Красноярск, увы, то ли 4й то ли 5й в России по стоимости кв. м.

С уважением Олег
От GiantToad
К landman (02.11.2013 22:28:51)
Дата 03.11.2013 04:46:35

Да, не владею, в Красноярске от 1,5 млн

Значит доложил ещё немного.

Но это не 3млн, что МИНИМУМ в корневом сообщении.

В Березовке есть за 1100
http://homes.gilcom.ru/view/59542568

От landman
К GiantToad (03.11.2013 04:46:35)
Дата 03.11.2013 17:07:13

Re: Да, не...

Доброго всем времени суток
>Значит доложил ещё немного.

>Но это не 3млн, что МИНИМУМ в корневом сообщении.

>В Березовке есть за 1100
> http://homes.gilcom.ru/view/59542568

***Это обычный восьмиквартирный барак в Березовке. Вы б еще для примера цены на квартиры в Москве взяли б барак в Подольске.

С уважением Олег
От GiantToad
К GiantToad (02.11.2013 16:50:22)
Дата 02.11.2013 17:45:08

Он то за квартиру обязан отслужить лет 20?

А то отучился-послужил 5 лет, получил квартиру, сдал её, уволился и таки смылся в Перу.
От Митрофанище
К GiantToad (02.11.2013 17:45:08)
Дата 03.11.2013 10:53:33

Обязаны.

Есть некоторые исключения, касающиеся увольнения по независящим от военнослужащего причинам - по состоянию здоровья и т.п.
От Криптономикон
К GiantToad (02.11.2013 16:50:22)
Дата 02.11.2013 17:04:50

Re: А откуда...

>Знакомый в Красноярске за миллион подаренный как медику, работающему 5 лет, себе квартиру однокомнатную купил.
Я думаю зависит от звания и количества/пола детей, а также места службы
Москва она знаете ли не Красноярск.
>И да - выдача денег не решит проблемы безквартирных людей.
Самое смешное что в нашей стране это действительно так.

>Ведь черт возьми! Получаешь 3 миллиона и сматываешься на всю жизнь в Перу!
Лучше в Эквадор
От GiantToad
К Криптономикон (02.11.2013 17:04:50)
Дата 02.11.2013 17:07:05

Re: А откуда...

>>Знакомый в Красноярске за миллион подаренный как медику, работающему 5 лет, себе квартиру однокомнатную купил.
>Я думаю зависит от звания и количества/пола детей, а также места службы
>Москва она знаете ли не Красноярск.

Меня цифра 3 миллиона смутила. То есть меньше не дадут, даже если в селе каком-то служишь?


От Secator
К GiantToad (02.11.2013 17:07:05)
Дата 02.11.2013 22:06:07

Re: А откуда...

>Меня цифра 3 миллиона смутила. То есть меньше не дадут, даже если в селе каком-то служишь?

А что жилье надо покупать непременно в том селе, где служишь?

С уважением Secator
От GiantToad
К Secator (02.11.2013 22:06:07)
Дата 02.11.2013 22:27:12

Re: А откуда...

>А что жилье надо покупать непременно в том селе, где служишь?

А где? В Лондоне?
От Secator
К GiantToad (02.11.2013 22:27:12)
Дата 02.11.2013 22:30:22

Re: А откуда...

>>А что жилье надо покупать непременно в том селе, где служишь?
>
>А где? В Лондоне?

Там где офицер захочет, я полагаю.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.11.2013 22:30:22)
Дата 03.11.2013 03:07:05

Если средства позволяют - уай нот? (-)
От GiantToad
К Гегемон (03.11.2013 03:07:05)
Дата 03.11.2013 04:48:48

А если зарплата Вам жить не позволит

Тогда не живите, никто не неволит.

Нет, должна быть система, Лондон не резиновый.
Например, уходящему в отставку военному в советское время давали квартиру в том городе, где он служил или там, где он родился.
От Михаил Т
К GiantToad (03.11.2013 04:48:48)
Дата 03.11.2013 14:32:36

Re: А если...

>Тогда не живите, никто не неволит.
>Нет, должна быть система, Лондон не резиновый.
>Например, уходящему в отставку военному в советское время давали квартиру в том городе, где он служил или там, где он родился.


Не совсем так. В любом населенном пункте СССР, по выбору военнослужащего, за исключением Москвы, Ленинграда, столиц союзных республик и, возможно, еще нескольких городов. Если, разумеется, он призывался не из Москвы, Ленинграда, далее по списку :)
Место рождения никого не волновало, имело значение место призыва на военную службу. Грубо говоря, откуда взяли, туда и поставили :) Ну и да, можно было остаться в квартире по последнему месту службы. Так делали, если место службы было нормальное и не было желания/необходимости вернуться на малую родину, к родителям, просто по личным предпочтениям.
У меня вот родители думали, может послужить еще, был вариант в 1985-м поехать в Прибалтийский округ, там бы отец и уволился. Когда сменщик приехал в итоге из Ульяновска и поведал о ситуации на родине вождя мирового пролетариата (уже тогда талоны там были), отец махнул рукой - увольняюсь и едем домой, в Воронеж. Тогда расстроились, а через несколько лет были очень даже довольны - оказались бы в свежих прибалтийских государствах, да еще в худшем варианте - семья оккупанта :)
От Митрофанище
К GiantToad (03.11.2013 04:48:48)
Дата 03.11.2013 10:58:19

Re: А если...

...
>Например, уходящему в отставку военному в советское время давали квартиру в том городе, где он служил или там, где он родился.

Не совсем так.
1. Не там где родился, а там, откуда был призван (родиться он мог и в Дрездене / Шверине ))) ).
2. Там, куда уехал после службы (за исключением Москвы, Ленинграда и т.д. (с другим исключением - если он не был призван из этих городов)).
3. По последнему месту службы, если он на это согласен.
От Гегемон
К GiantToad (03.11.2013 04:48:48)
Дата 03.11.2013 05:14:11

Тогда надо менять работу (-)
От vergen
К GiantToad (02.11.2013 17:07:05)
Дата 02.11.2013 18:15:39

Re: А откуда...

>Меня цифра 3 миллиона смутила. То есть меньше не дадут, даже если в селе каком-то служишь?

у меня знакомый в селе (даже не райцентр) учителем работает. Там ему выделили сумму (в виде дома) якобы на миллион.
На доделку, баню (без горячего водоснабжения актуально) и всякие сарайки - ещё миллион занимал/брал в кредит.
От И. Кошкин
К vergen (02.11.2013 18:15:39)
Дата 02.11.2013 18:28:58

вау. Это где такие офигенские баньки-сарайки? (-)
От vergen
К И. Кошкин (02.11.2013 18:28:58)
Дата 02.11.2013 18:36:35

Re: вау. Это...

это называется дом под ключ, по какой-то там программе.
Когда всё, начиная от входной двери (а то зима на носу, а она фанерная) и окон, и кончая переделкой печного отопления и канализации - приходится переделывать по новой.
Банально даже крыльца не было, вход на высоте примерно метра над землёй и всё. А с учетом того, что стройматериалы на селе часто дороже чем в городе...
ps. чегой-то и на мебели-холодильники ушло конечно.
От vergen
К vergen (02.11.2013 18:36:35)
Дата 02.11.2013 18:37:10

Новосибирская область это, маслянинский район (-)
От Alpaka
К GiantToad (02.11.2013 17:07:05)
Дата 02.11.2013 17:24:17

Ре: А откуда...


>Меня цифра 3 миллиона смутила. То есть меньше не дадут, даже если в селе каком-то служишь?
Угу. В Ленобласти можно 3 комнатную купить, если не Пушкин/Павловск.

Алпака
От yav
К Alpaka (02.11.2013 17:24:17)
Дата 03.11.2013 12:28:46

Пушкин/Павловск - это не Ленобласть.. (-)
От Пехота
К Alpaka (02.11.2013 17:24:17)
Дата 03.11.2013 00:43:12

Ре: А откуда...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Меня цифра 3 миллиона смутила. То есть меньше не дадут, даже если в селе каком-то служишь?
>Угу. В Ленобласти можно 3 комнатную купить, если не Пушкин/Павловск.

В Якутске однокомнатная - 3,5 млн.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.