От И. Кошкин
К All
Дата 31.10.2013 21:59:22
Рубрики WWII; Современность; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Тем, кому понравилось федькино крео.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Майонез там, все дела. Как снимают военные сцены, если не педерасты:

http://www.youtube.com/watch?v=tQefFuk_5N8#t=94

Обратите внимание, тоже без сцук особистов и заградотрядов. Но и без слоумо, сисек, матрицы и прочего "это только начало, дальше будет лучше". А ведь казалось бы - просто чучмеки какие-то, даже без тридэ...

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 03.11.2013 03:24:55

Те кому понравилось федькино крео напрочь лишены или вкуса или совести(+)

...так что рассчитайтесь граждане по порядку.

У кого то нет вкуса - потому что гроссманиада бондарчуковская это явное и очевидное позорище для актеров, снимавшихся в ЭТОМ .... и людей смотрящих ЭТО за кровное бабло. Сценариста вобще убить надо за тот бред который на экране осуществлён шаловливыми ручонками феди, который работая в любимом клиповом стиле "крутятся жопы"(С)ГОБЛИН снял свой очень длинный клип про войнушку.

У кого то совести нет - и за преференции "от феди", может за тривиальное бабло
, а иногда по дурости дружными оравами встают бессовестные трепологи на защиту своего дорогого лысого мажора.

И тем и другим стыдно должно быть.

А отрывок из фильма Кошкин привёл годный. Весь фильм про это китайское порево не смотрел и не буду. А этот отрывок не идеал конечно, но после сорокапяточного бильярда в тупом федином сценарии, расстрела морячка и "аццкой половой жизни в подвалах сталенграда" смотрится бодро и не тупо.

Хотя если подумать, то после фединого кинодерьма ЛЮБОЙ, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ фильм про войну смотрится бодро и не тупо. Вот такой волшебник, мля, живёт у нас в стране.....

И на мои деньги, скотина, снимает свои софтпорновоенныеклипы.

Siberian
От Booker
К Siberiаn (03.11.2013 03:24:55)
Дата 03.11.2013 04:25:53

Неужели ж смотреть придётся?

Страшно хочется, чтобы кто-нибудь из хулителей без завываний и набата спокойно и внятно сформулировал претензии к фильму. Так, чтобы их, как Гоблина, не ловили на вранье в каждой фразе. И по возможности без претензий на художественное восприятие, они только смех вызывают, эти ужимки и прыжки. Не надо в данном случае делать шибко одухотворённое лицо, здесь же военно-исторический форум. Кто-нибудь может написать рецензию в духе "Анти-Исаев"? Это не должно быть сложно, судя по рвотному рефлексу большинства посмотревших. Но почему-то все (сорри, если чей-то взвешенный текст пропустил) считают долгом сосредоточиться именно на описании своих физиологических позывов. Бог мой, да кому это интересно, может рецензенты и от Толстого с Буниным блюют?

Пока все претензии в конечном счёте сводятся к тому что - ну да, всё показанное было или могло быть (кроме, пожалуй, одного эпизода, если он действительно так снят, как его описывают, имею в виду - "даже животные на водопое бла-бла-бла"). Но ведь гнида этот Федя, душа у него чёрная, и деньги большие освоил. Возможно, но в истории кинематографа (и искусства вообще) многие шедевры созданы малоприятными людьми. Перефразируя известного лепителя статуек: "Кто об этом вспомнит через тысячу лет"?
От Фёдорыч
К Booker (03.11.2013 04:25:53)
Дата 03.11.2013 21:25:14

Re: Неужели ж...

Здрасьте вам!
>Страшно хочется, чтобы кто-нибудь из хулителей без завываний и набата спокойно и внятно сформулировал претензии к фильму.

Отзыв Дюкова читали?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Booker
К Фёдорыч (03.11.2013 21:25:14)
Дата 03.11.2013 21:43:17

Re: Неужели ж...

>Отзыв Дюкова читали?

Если этот, то да.

http://www.rus-obr.ru/blog/27152

Я не смотрел, но про современный киноязык с грустью соглашусь, я его тоже нихт ферштее. Если фильм с быстрой сменой планов, пресловутым слоу-мо и прочим 20-канальным звуком, я его не воспринимаю. А 3D вообще только один видел, правда, он мне понравился. )))

Наверное, переход к звуковому кино я бы тоже так воспринял.

С уважением.
От Фёдорыч
К Booker (03.11.2013 21:43:17)
Дата 03.11.2013 21:49:27

Этот

Здрасьте вам!

>Если этот, то да.
> http://www.rus-obr.ru/blog/27152
>Я не смотрел, но про современный киноязык с грустью соглашусь, я его тоже нихт ферштее. Если фильм с быстрой сменой планов, пресловутым слоу-мо и прочим 20-канальным звуком, я его не воспринимаю. А 3D вообще только один видел, правда, он мне понравился. )))

Я тоже пару раз прикорнул, как и он
А 3Д предпочитаю дома смотреть :-)

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Booker (03.11.2013 04:25:53)
Дата 03.11.2013 11:42:34

Re: Неужели ж...

>Страшно хочется, чтобы кто-нибудь из хулителей без завываний и набата спокойно и внятно сформулировал претензии к фильму.

Фильм - дерьмо. Не о том, не про то и не про тех. Американцы так снимали кино про СССР. Но то что им простительно - нашим - нет.

Исаев, кстати, про сам фильм ничего не написал. Написал о заклепках, с заклепками всё в порядке, насколько я понял. Так что писать "Анти-Исаев" смысла не имеет, Алексей ей разбирается в том, что говорит.
От landman
К Booker (03.11.2013 04:25:53)
Дата 03.11.2013 10:47:54

Re: Неужели ж...

Доброго всем времени суток

Появится на трекерах (в нормальном качестве) - посмотрим. Нищеброды, что с нас взять.



С уважением Олег
От Дмитрий Козырев
К Booker (03.11.2013 04:25:53)
Дата 03.11.2013 10:41:04

А можно я попробую?

>Страшно хочется, чтобы кто-нибудь из хулителей без завываний и набата спокойно и внятно сформулировал претензии к фильму.

Фильма я сразу скажу, не видел. Но читал многие обсуждения, стараясь отсеять эмоции и максимально объективно восстановить картину эпизодов. Пока у меня сложилось следующее:
1) фильм совершенно провален по сценарию. Даже те. кому фильм понарвился признают отстуствие логических связок между эпизодами и обоснований действия героев в них. Получается эдакий "ситком-экшн". Частности:

- завязка сюжета - нелепая постановка задачи с захватом бензобаков, которые якобы склад горючего и взрыва которых нельзя допустить (в итоге все равно допускают). Реально бензобаки были лишь объектом и сражались за них как за объект, причем не в ноябре, а раньше. Они действительно горели, но никаким "складом" естественно не являлись.
Суть претензии - нарушение хронологии битвы (в ноябре были с одной стороны другие проблемы, с другой - уже велась подготовка к окружению 6 А). Фига в кармане в отношении здравомыслия советского командования.

- "атака горящих людей". Может и эффектно с т.з. спецэффектов, но так не бывает, человек умрет. Даже в мемуарах, к которым аппелируют в отношении этого эпизода - атаковали сквозь огонь, но сбрасывали горящую одежду. Т.е. в первую очередь это были голые бойцы.

- удержание дома прикрывающего переправу. На самом деле немцы заняли Мамаев курган и имели возможность наблюдать и простреливать всю реку в черте города.

- удержание дома группой бойцов. Опять фига в кармане как и в 9-й роте - "забыли" "Всех забыли, и меня забыли, хоть я и Бондарчук" (с) ФСБ.
Опорные пункты в Сталинграде держались как элементы общей системы обороны и поддерживались огнем соседних пунктов и артиллерии. Собственно и в дом Павлова, если брать аллюзию на него - на вторые сутки пришло подкрепление.

- церемониальные казни в условиях передовой и соприкосновения с противником. Эдакая нарочитая "информрививка", чтобы не забыли что немцы - хтоническое зло и убивали евреев.

- нелепые призывы к солдатам "в индию к шестируким женщинам".

- противоречащий законам тактике прием - впустить противника в обороняемый дом чтобы порезать ножами.

- фига в кармане в отношении "не убивать врагов на водопое".

- снайпер, никого не убивший кроме любовницы немца.

- эпизоды в которых я не разобрался:
- задание на снятие пулеметов со сбитого самолета, без снятия этих пулеметов;
- убийство снайпером казнимой, "чтоб не мучилась"
- стрельба рикошетом.

Еще по сценарию - значительная часть фильма посвящена лирико-мелодраматическим взаимоотношениям героев. при этом они как бы выпадают из войны . Опять же нереальность в условияъ передовой и малочисленного гарнизона (опять же группа Павлова даже вместе не могла собраться).
Традиционно в хороших и не очень советских фильмах эти взаимоотношения все же относят в тыл разной степени глубины.

2)оценить актерскую, операторскую работу не могу.
3) музыкальное оформление ругают даже те кому понравился фильм.

4)спецэффекты - ну да, говорят на уровне. Только это уже не работа людей, а современные технологии.

Возможно смотревшие как то прокомментируют это?
От Booker
К Дмитрий Козырев (03.11.2013 10:41:04)
Дата 03.11.2013 14:46:17

Спасибо, уважаемый Дмитрий.

Хотя от нашего "диалога" Жванецкий поперхнулся бы: я прошу рецензию определённого содержания и направленности на фильм, который не смотрел; Вы её предоставляете (меня она вполне устроила, спасибо ещё раз), вдумчиво анализируя другие рецензии.

>1) Даже те. кому фильм понарвился признают отстуствие логических связок между эпизодами и обоснований действия героев в них. Получается эдакий "ситком-экшн".

Возможно, название выбрано чересчур неудачно (ну или конъюнктурно). Фильмы про войну, состоящие из как раз малосвязанных эпизодов, не пронизанных пафосной организующей идеей по типу "рядового Райана", как раз не редкость. Те же "В бой идут одни старики" и "На войне как на войне" - ни что иное, как "ситком-экшны", только юмор там вполне может быть сквозь слёзы. А может и не быть.

>Возможно смотревшие как то прокомментируют это?
Да, было бы интересно. Особенно если это сделают те, кто положительно отнёсся к фильму.

С уважением.
От vergen
К Booker (03.11.2013 04:25:53)
Дата 03.11.2013 08:19:24

Re: Неужели ж...

>Пока все претензии в конечном счёте сводятся к тому что - ну да, всё показанное было или могло быть (кроме, пожалуй, одного эпизода, если он действительно так снят, как его описывают, имею в виду - "даже животные на водопое бла-бла-бла")

здесь вроде наиболее взвешенная критика
http://colonelcassad.livejournal.com/1259112.html
От Сергей Зыков
К vergen (03.11.2013 08:19:24)
Дата 03.11.2013 09:17:21

Re: Неужели ж...

>>Пока все претензии в конечном счёте сводятся к тому что - ну да, всё показанное было или могло быть (кроме, пожалуй, одного эпизода, если он действительно так снят, как его описывают, имею в виду - "даже животные на водопое бла-бла-бла")
>
>здесь вроде наиболее взвешенная критика
> http://colonelcassad.livejournal.com/1259112.html

"Сталинград" несмотря на свое стремление точечно щеголять графикой и спецэффектами, при попытке проникнуть под упаковку, как фильм моментально рассыпается на набор клиповых сцен, для связи которых неряшливо приколочены унылые сюжетные нити. Поэтому возвращаясь к эпиграфу, могу лишь констатировать, что Бондарчук по прежнему ползает на уровне "Обитаемого острова" и "9-й роты". Этого достаточно, чтобы делать деньги, но недостаточно для хорошего кино, тем более о Сталинграде.

ну хоть один рецензент увидел очевидное. а то остальные всё выясняют процент г*вна и жемчуга в куче.
Федул вообще ремесленник, и все его картины копипаста голливудщины.
От Администрация (doctor64)
К Siberiаn (03.11.2013 03:24:55)
Дата 03.11.2013 03:36:09

Прошу не злоупотреблять матозаменителями. Замечание без занесения

Я вполне понимаю Ваши чувства и уважаю Ваш статус как старожила Форума и Ваш неповторимый стиль общения - но давайте все же не злоупотреблять этим.
От Siberiаn
К Администрация (doctor64) (03.11.2013 03:36:09)
Дата 03.11.2013 03:45:30

Прошу прощения. Больше не повторится (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 02.11.2013 15:50:58

Иван, попробуй иногда заниматься на турничке

Привет!

как сможешь хотя бы пять раз подтянуться и в голове просветление почувствуешь.

Изгоняй Мордор внутри себя нагрузками физическими.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (doctor64)
К Чобиток Василий (02.11.2013 15:50:58)
Дата 02.11.2013 17:28:04

Личная переписка. неделя с учетом истории (-)
От Vovs
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 22:47:18

:((( чума возьми семейства ваши оба...

"Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни, и надо понимать это, а не играть в войну..."
От kapral250
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 22:13:16

Господа, а что вам не понравилось?

Конкретно этот отрывок выполнен очень грамотно. Кетайцы грамотно обороняются с крыш, кидаючи кидают гранаты, довольно метко стреляют, иппонцы прячутся за танкетками (видно, что отсутствует опыт городских боев), как могут зачищают крыши, даже закидывают гранаты обратно к кетайцам (кстати общепринятая практика с колотухами). А то что танкетки лопаются от гранат, это вполне нормально, брони то нет почти. Их и крупнокалиберный пулемет пробивал. Снайпер малаца, сказать нечего. Ну а атака в одеялах... Что тут сказать, пасаны выполнили долг, дали парню стать героем. Кено от Феди не смотрел и не осуждаю, но сейчас даже Голливуд у кетайцев стал подсасывать в плане батальных сцен. Если наши начнут снимать кено так же, я начну ходить в кинотеатры на наши фильмы.

Спасибо Иван за годную ссылку.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От СБ
К kapral250 (01.11.2013 22:13:16)
Дата 02.11.2013 12:01:18

Re: Господа, а...

>Конкретно этот отрывок выполнен очень грамотно. Кетайцы грамотно обороняются с крыш, кидаючи кидают гранаты, довольно метко стреляют,
 Бегают взад-вперёд, вместо того, чтобы сразу занять удобные для засады огневые позиции на улице, по которой явно ожидают противника, неудачно косплеят японских борцов с танками образца 1945 года...

>иппонцы прячутся за танкетками (видно, что отсутствует опыт городских боев),
Вот только проблема - данное кино вроде как описывает Нанкин, куда японские части подошли после длительных и упорных городских боёв в Шанхае.

Кроме того, японцы не просто прячутся за танкетками, а лихо прут за идущими на всех парах танкетками зерг-рашем, с плотностью колонн как при Бородино и не пытаются рассредоточиться и найти укрытия даже после начала пальбы. Я канэшно понимаю, торопятся убиват-насиловат китайцев женского полу, показанных в начале ролика, но жизнь людям обычно всё же больше дорога.
От Андрей
К kapral250 (01.11.2013 22:13:16)
Дата 01.11.2013 23:44:32

Серьезно? Годное ккино!?

>Конкретно этот отрывок выполнен очень грамотно. Кетайцы грамотно обороняются с крыш, кидаючи кидают гранаты, довольно метко стреляют,

Конкретно перед этим они теряют несколько человек при попытке обороняться не с крыш. Я бы даже сказал, что попытка обороняться с крыш вынужденная.

> иппонцы прячутся за танкетками (видно, что отсутствует опыт городских боев), как могут зачищают крыши, даже закидывают гранаты обратно к кетайцам (кстати общепринятая практика с колотухами).

Ну допустим.

>А то что танкетки лопаются от гранат, это вполне нормально, брони то нет почти. Их и крупнокалиберный пулемет пробивал.

Да вы что! Серьезно!?

Энергию осколков гранаты и кк пули сравнить можете? Даже для чуть более тяжелых единички и двойки требовались связки гранат, а не одна.

>Снайпер малаца, сказать нечего.

Снайпер скилованый! Телеграфным стволом оглушить танк это не каждому под силу.

>Ну а атака в одеялах... Что тут сказать, пасаны выполнили долг, дали парню стать героем.

Есть мнение что, если бы "пасаны" бежали бы в чуть более разряженных боевых порядках, то шанс на выживание у их был бы больше.

>Спасибо Иван за годную ссылку.

>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Evg
К Андрей (01.11.2013 23:44:32)
Дата 02.11.2013 12:39:02

Re: Серьезно

>>Конкретно этот отрывок выполнен очень грамотно. Кетайцы грамотно обороняются с крыш, кидаючи кидают гранаты, довольно метко стреляют,
>
>Конкретно перед этим они теряют несколько человек при попытке обороняться не с крыш. Я бы даже сказал, что попытка обороняться с крыш вынужденная.

Хорошо показано, что танкетка против стрелков очень даже рулит. Стрелкам приходится отступать и перегруппировываться.


>>А то что танкетки лопаются от гранат, это вполне нормально, брони то нет почти. Их и крупнокалиберный пулемет пробивал.
>
>Да вы что! Серьезно!?

>Энергию осколков гранаты и кк пули сравнить можете? Даже для чуть более тяжелых единички и двойки требовались связки гранат, а не одна.

Так в данном эпизоде именно связками все танкетки и валят (ну кроме одной, которую столбом). Конечно взрывы изрядно "кинофицированы", ну так закон жанра. 8о)
От badger
К Evg (02.11.2013 12:39:02)
Дата 03.11.2013 05:36:10

Re: Серьезно

>Хорошо показано, что танкетка против стрелков очень даже рулит. Стрелкам приходится отступать и перегруппировываться.

Согласен, отход перед превосходящим в огневой мощи противником, ведущим огонь на подавление показан хорошо. Поиск укрытия при попадании под огонь, рассредоточение под огнем - на удовлетворительно, обе стороны этот элемент демонстрируют не очень удачно, это должно делаться намного резче, плюс ответный огонь открывается уже укрывшись, а не так что на пару метров отбежали и на таком же открытом месте что и были давай в ответ стрелять... Не показано выползание из под огня, в сиутации когда вставать опасно...

Прикрытие огнём пулемётчиком продвигающегося гранатометчика неплохо...

Поставленный на сошки повсерх мешков "Брен" во второй половине - минус, логичнее убрать их или вывесить за мешки, что бы снизить силует, вообще с минимизация силуэта вопрос в фильмах оч. плохо обстоит...

"Полёты" человека после близкого разрыва гранатыи, обязательно и моментально загорающиеся после подрыва танки - это всё жирный минус...
От Олег...
К Андрей (01.11.2013 23:44:32)
Дата 02.11.2013 12:06:06

Блин. Это в сравнении с "Фталинградом", а не абстрактно...

Понятно, что с советскими, или даже американскими фильмами не сравнить. Сравнение идет с россиянскими фильмами.
От СБ
К Олег... (02.11.2013 12:06:06)
Дата 02.11.2013 13:54:05

"Сталинград" однозначно лучше этой развестистой клюквы.

Он не создаёт вопросов ни как супостат прошёл через полкитая, трахая всё, что движется, дошёл до Волги, ни как его потом оттуда погнали. Моментов "не верю!" там во всём фильме куда меньше, чем в этом коротком ролике.

>Понятно, что с советскими, или даже американскими фильмами не сравнить.
А вот советских фильмах про войну именно боевые сцены, за редкими исключениями, ещё хуже. Обсуждаемой китайской поделки, в смысле. Впрочем это отчасти объясняется тем, что кинематографическое искусство вообще на месте не стоит.
От Олег...
К СБ (02.11.2013 13:54:05)
Дата 02.11.2013 15:18:10

Да ну? Тем, что он трехмерный, что-ль?

> Он не создаёт вопросов ни как супостат прошёл через полкитая, трахая всё, что движется, дошёл до Волги, ни как его потом оттуда погнали. Моментов "не верю!" там во всём фильме куда меньше, чем в этом коротком ролике.

При чем тут это вообще? Обсуждаются визуальные эффекты, а не "верю-не верю". Тут вообще обсуждать нечего, насколько я понимаю.

> А вот советских фильмах про войну именно боевые сцены, за редкими исключениями, ещё хуже.

А теперь Вы что именно обсуждаете? Визуальные эффекты, или правдоподобность? По мне - так реальнее, чем снято в "У твоего порога" или "Горячий снег" снимать и не нужно, вполне достаточно для художественного произведения.
От СБ
К Олег... (02.11.2013 15:18:10)
Дата 02.11.2013 16:00:35

Практически всем.

>При чем тут это вообще? Обсуждаются визуальные эффекты, а не "верю-не верю".
С точки зрения визуальных эффектов в "Сталиграде" есть хотя бы пара относительно оригинальных сцен. Указанная китайская клюква в этом плане - старательная компиляция голливудских штампов, на которые уже указывали выше по ветке.

>А теперь Вы что именно обсуждаете? Визуальные эффекты, или правдоподобность?
 И то и другое. Советские фильмы про войну (за редчайшими исключениями) слабы в обеих отношениях.

>По мне - так реальнее, чем снято в "У твоего порога" или "Горячий снег" снимать и не нужно, вполне достаточно для художественного произведения.
 Только видите ли - такие фильмы за все послевоенные советские десятилетия пересчитываются по пальцам одной руки. "Озеровская вампука" (с) гораздо лучше представляет качество основной массы произведений советского кинематографа, только масса была ещё и малобюджетнее.
От Олег...
К СБ (02.11.2013 16:00:35)
Дата 02.11.2013 21:34:36

Вы забыли написать какие именно сцены имеются ввиду...

> С точки зрения визуальных эффектов в "Сталиграде" есть хотя бы пара относительно оригинальных сцен.

Каких?

> И то и другое. Советские фильмы про войну (за редчайшими исключениями) слабы в обеих отношениях.

Тем не менее они лучшие, и так не снимут уже никогда. Я не про визуальные эффекты, естественно. Там без этого все работает. Помните, например, как поют "Интернационал" в советско-итальянском фильме "Мы шли на восток"? Ну просто, для примера. И на таких сценах держались советские фильмы. И это - гораздо лучше, чем бессмысленные визуальные эффекты.

> Только видите ли - такие фильмы за все послевоенные советские десятилетия пересчитываются по пальцам одной руки.

Ну да, зато сейчас, за прошедшие 20 лет, в России кино про войну снимают каждый день.
От Booker
К Олег... (02.11.2013 12:06:06)
Дата 02.11.2013 12:38:54

Это и называется "разбираться в сортах экскрементов", нет? (-)
От Олег...
К Booker (02.11.2013 12:38:54)
Дата 02.11.2013 12:44:33

Да, наверное. Что-то в этом роде. (-)
От Bronevik
К Андрей (01.11.2013 23:44:32)
Дата 02.11.2013 00:34:05

Снайпер поджарил танкетку електричеством. (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (02.11.2013 00:34:05)
Дата 02.11.2013 15:36:12

В бельевой веревке электричества на броневик не напастись (-)
От Нумер
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 21:30:19

Срочно на диету! (-)
От Администрация (doctor64)
К Нумер (01.11.2013 21:30:19)
Дата 02.11.2013 17:23:31

Личная переписка, замечание с занесением. (-)
От СБ
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 13:56:05

Ваше чувство национальной неполноценности полностью убило в вас вкус.

Ну то есть конечно кинематографические приёмчики показа батальной сцены в этом китайском креативе нормальные, хотя Голливуд оттуда тоже торчит за версту, но вот содержание...

>Обратите внимание, тоже без сцук особистов и заградотрядов. Но и без слоумо,
>Но и без слоумо,

Хотя возможно вы этот ролик просто смотрели не в большей мере, чем "Сталинград".
От Администрация (doctor64)
К СБ (01.11.2013 13:56:05)
Дата 02.11.2013 17:20:27

Личная переписка, националистические оскорбления. Неделя (-)
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 13:30:40

Посмотрел достаточно толковую китайскую рецензию...

В целом, фильм признан хорошим и правильным, но огрехи указаны те же, что и здесь...
Критикуют всю сцену с мокрыми одеялами, напоминающую тактику "боксеров". Уже тогда мокрые одеяла не помогали. Практику относят ко временам Мин и Цин...
Разбирают реальную тактику уничтожения танков...
Критикуют черезмерную экипировку у гоминьдановцев и скудную у японцев, тактику японцев, после попадания под огонь и т.д.
Критикуют черезмерное увлечение снайперами в современном кинематографе...
Короче, реальная история и без того полна подвигов и не надо ничего придумывать.
http://war.163.com/12/0228/13/7RBQ1NNC00014J0G.html

Грозный Владислав
От smertch
К Grozny Vlad (01.11.2013 13:30:40)
Дата 01.11.2013 18:12:11

Re: На эту же тему двуя годами позже китайцы сняли много лучший

фильм - "Город жизни и смерти". Похоже, в тех же декорациях и с той же бутафорией. Взятие Нанкина, повествование с двух сторон - китайской и японской. Черно-белый. Местами царапает близко к уровню "Иди и смотри". Дерьмища, притащенного Кошкиным, нет. Есть тема насилия, есть тема проституток (японских), точнее - японских полевых борделей, китаянок, насильно загнанных в "зоны удовольствия".
Боевки на уровне, никаких терминаторов, кладущих врагов толпами, никаких хитрых приемов для уничтожения врагов ан масс - хорошо проработанные общевойсковые бои в городских условиях.
От badger
К smertch (01.11.2013 18:12:11)
Дата 03.11.2013 07:24:38

Значит "Город живых и мертвых" ?

>фильм - "Город жизни и смерти". Похоже, в тех же декорациях и с той же бутафорией. Взятие Нанкина, повествование с двух сторон - китайской и японской. Черно-белый. Местами царапает близко к уровню "Иди и смотри". Дерьмища, притащенного Кошкиным, нет. Есть тема насилия, есть тема проституток (японских), точнее - японских полевых борделей, китаянок, насильно загнанных в "зоны удовольствия".

"Станции утешения"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


>Боевки на уровне, никаких терминаторов, кладущих врагов толпами, никаких хитрых приемов для уничтожения врагов ан масс - хорошо проработанные общевойсковые бои в городских условиях.

http://kinomatrix.com/drama/2776-gorod-zhizni-i-smerti.html

Бои с 17 по 30 минуту, "спасение ручной сиренки", всё остальное - паника, расправы и убийства...


Рефлексия, самоубийство офицера(или это сержант) японского в конце...

Какой-то фантасмагоричный сабантуй на 117-124 минуты...

Короче ничего похожего на "хороший военный фильм" ИМХО, впевчатляюще раскрыта тема Нанкина(не знаю насколько достоверно), но не войны, в Нанкине, вроде как, были нехилые бои, которых в фильме как-то не наблюдается...
От Валера
К smertch (01.11.2013 18:12:11)
Дата 02.11.2013 14:36:29

Re: На эту...

Китайцы или тайваньцы?
От Юрий Лямин
К Валера (02.11.2013 14:36:29)
Дата 02.11.2013 15:51:30

Re: На эту...

>Китайцы или тайваньцы?

КНР, режиссер Лу Чуань.
От Валера
К Юрий Лямин (02.11.2013 15:51:30)
Дата 02.11.2013 17:23:14

Не знал просто что они уже про Гоминьдан фильмы снимают (-)
От Пехота
К smertch (01.11.2013 18:12:11)
Дата 01.11.2013 20:11:23

Раньше (-)
От smertch
К Пехота (01.11.2013 20:11:23)
Дата 01.11.2013 21:22:02

Re: Раньше

"Цветы..." вроде 2009, а "Город..." 2011?
От Пехота
К smertch (01.11.2013 21:22:02)
Дата 02.11.2013 00:56:47

Наоборот (-)
От Grozny Vlad
К smertch (01.11.2013 18:12:11)
Дата 01.11.2013 18:16:33

Хороший фильм, может быть, даже, один из лучших... (-)
От Юрий Лямин
К Grozny Vlad (01.11.2013 18:16:33)
Дата 02.11.2013 08:27:24

Согласен, по-моему один из лучших военных фильмов.. (-)
От Пехота
К Grozny Vlad (01.11.2013 13:30:40)
Дата 01.11.2013 16:26:07

Re: Посмотрел достаточно

Салам алейкум, аксакалы!

>Критикуют черезмерное увлечение снайперами в современном кинематографе...
>Короче, реальная история и без того полна подвигов и не надо ничего придумывать.
> http://war.163.com/12/0228/13/7RBQ1NNC00014J0G.html

Вообще ПМСМ не самый лучший фильм Чжана Имоу.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (01.11.2013 16:26:07)
Дата 01.11.2013 16:34:40

Re: Посмотрел достаточно

>Вообще ПМСМ не самый лучший фильм Чжана Имоу.
Согласен. Мне больше нравятся у него "бытовые" фильмы...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (01.11.2013 16:34:40)
Дата 02.11.2013 00:54:16

Re: Посмотрел достаточно

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вообще ПМСМ не самый лучший фильм Чжана Имоу.
>Согласен. Мне больше нравятся у него "бытовые" фильмы...

А мне "Герой" очень нравится.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Генри Путль
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 12:32:34

Что, Иван, соевый соус вместо майонеза лучше идет? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 12:05:49

А зачем они надевали нагрудники?

если пули они все равно е держали
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (01.11.2013 12:05:49)
Дата 02.11.2013 00:34:41

Это поверье еще с восстания "боксёров", декскать пуля не берет. (-)
От kegres
К Дмитрий Козырев (01.11.2013 12:05:49)
Дата 01.11.2013 20:59:21

Противоштыковой ? (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (01.11.2013 12:05:49)
Дата 01.11.2013 12:11:39

Чтоб одной пулей сразу двоих не убивало? :-) (-)
От Роман Алымов
К Юрий А. (01.11.2013 12:11:39)
Дата 01.11.2013 15:05:46

Боюсь там не двоих, а сразу всю колонну прошьёт (-)
От Alexeich
К Юрий А. (01.11.2013 12:11:39)
Дата 01.11.2013 13:57:39

Re: "а скажите. поручик Ржевский ...

зачем абориген бреет голову и красит ее в белый цвет? - Не могу знать-с. Абориген-с. Дикий человек" @

Сдается мне, что это что-то не вполне понятое преломилось в голове сценариста.
От Юрий А.
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 12:04:08

Надо было кусок со снайпером-терминатором показывать. Зажигательнее было бы.

Бегло пролистал фильм, и быстро понял. что "он не про войну".
Но, наверное, да, у китайцев он слезу давить должен хорошо.

Что касается батальных сцен, так не пойму, с чего ты так подпрыгнул то?

Частично жалкое подражание классической советской школе на тему "Стояли насмерть, с зажигательной бутылкой против танков", а частично американской школе "Рембо", только с советской концовкой, героического подрыва ГГ. Так что кроме "азиатского колорита" в виде атаки за живым щитом смертников, ничего интересного.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (01.11.2013 12:04:08)
Дата 01.11.2013 12:32:33

У Бондарчука лучше, точняк (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (01.11.2013 12:32:33)
Дата 01.11.2013 12:46:17

Ты посмотрел новое крео Федора? Или ты про старшего? (-)
От Чобиток Василий
К Юрий А. (01.11.2013 12:46:17)
Дата 02.11.2013 15:22:44

Видно же, что уже посмотрел (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 09:31:03

Пуэр какой-то (-)
От Forger
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 08:13:57

Какой-то, Иван, вы неудачный пример выбрали

Более откровенной клюквы, чем этот китайский фильм я не встречал. Мало того, что этот снайпер-герой затем в середине фильма взорвал полк японских солдат, которые захотели овладеть юными телами религиозных воспитанниц, так в конце кинА там еще взрослые проститутки прикинулись 13-летними девочками и совершили самопожертвование, чтобы спасти юные тела религиозных воспитанниц от поругания японскими оккупантами. А японцы не заметили разницы между взрослыми шлюхами и девочками. Супер.Бондарчук отдыхает.
От Forger
К Forger (01.11.2013 08:13:57)
Дата 01.11.2013 08:16:39

Цветы войны

Фильм основан на реальных событиях. Действия разворачиваются в период японо-китайской войны. Главный герой, американский гробовщик Джон (!!!!!), направляется в Католическую церковь в Нанкине, чтобы подготовить священника к похоронам. По прибытии он оказывается единственным мужчиной среди учениц монастыря и проституток из соседнего борделя в эпицентре военных действий. Оказавшись в таком положении, он выдаёт себя за священника и пытается спасти обе группы от ужасов вторжения японской армии
От Alexeich
К Forger (01.11.2013 08:16:39)
Дата 01.11.2013 10:47:01

Re: Цветы войны

>Фильм основан на реальных событиях.

Эта кина воспринимаетсмя как пародия на "Нанкин! Нанкин!"
От Forger
К Alexeich (01.11.2013 10:47:01)
Дата 01.11.2013 18:16:44

rКогда наш ВИФ-бог получает упреки, они стесняется (-)
От Администрация (doctor64)
К Forger (01.11.2013 18:16:44)
Дата 02.11.2013 17:24:59

Re: Личная переписка, замечание с занесением. (-)
От GiantToad
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 04:43:28

От гранаты люди летают и танки загораются, шутер какой-то. (-)
От NetReader
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 02:37:57

Это даже не трава, это чистая синтетика

И рубрика, кстати, верная - АдЪ и Израиль имеют место быть.
От Дмитрий Бобриков
К NetReader (01.11.2013 02:37:57)
Дата 01.11.2013 11:43:38

Да какой это "Адъ и Израиль" :) Вот настоящий Адъ

Категорически приветствую
>И рубрика, кстати, верная - АдЪ и Израиль имеют место быть.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jY2MEkFz6l8&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3DjY2MEkFz6l8&has_verified=1

Феде вот на этом надо учиться снимать :) Эта штука будет посильнее фауста Гете :)
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 02:00:24

Хихикая

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот как раз на Сталинградском направлении заградотряды жгли напалмом, да и вообще приказ 227 явился от дерзкого драпа в сторону Волги.

Извините, если чем обидел.
От Zorich
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 01:58:37

Из-за "чучмеков" и формы касок в начале думал, что на экране -

...туркестанский легион вермахта где-то в Западной Европе ;)
От И. Кошкин
К Zorich (01.11.2013 01:58:37)
Дата 01.11.2013 02:28:52

я тоже (-)
От smertch
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 01:31:54

Re: Тем, кому...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Майонез там, все дела. Как снимают военные сцены, если не педерасты:

> http://www.youtube.com/watch?v=tQefFuk_5N8#t=94

>Обратите внимание, тоже без сцук особистов и заградотрядов. Но и без слоумо, сисек, матрицы и прочего "это только начало, дальше будет лучше". А ведь казалось бы - просто чучмеки какие-то, даже без тридэ...

>И. Кошкин

Ихде такое? В этом кине? Слоумо - полно, сисек мало, да, потому как массово, долго так, подробно насилуют девочек - подростков, согласен, сиськи у них еще не того. Хотя когда гл. герой трахает гл. проститутку, там все нормально, стоны-чпоки взрослые.
Дивный китайский снайпер - это ж родной брат германского из "бесславных ублюдков", крошит слабоумных японцев почем зря. Убивание японского танка подстреленным из винтовки телеграфным стволом - суровая правда войны, куда там стрельбе из сорокопяток рикошетом за угол))))

Вы б это, до конца досматривали то, что другим подсовываете. А то какой-то пук в ведро получается - громко и бесцельно))
От ЖУР
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 01:28:16

Калька с «Saving Private Ryan» + местным колорит. (-)
От Akel
К ЖУР (01.11.2013 01:28:16)
Дата 01.11.2013 07:45:18

А "олимпиец" вообще из "Властелина Колец" сжижен :-) (-)
От Гегемон
К ЖУР (01.11.2013 01:28:16)
Дата 01.11.2013 02:42:53

Не худшгий пример для подражания (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 01.11.2013 01:11:57

4:50 - это не слоумо? (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (01.11.2013 01:11:57)
Дата 01.11.2013 05:02:07

Посмотрел немного этого кина. Иван, ну зачем так жестоко троллить участников... (-)
От Администрация (doctor64)
К Alex Lee (01.11.2013 05:02:07)
Дата 02.11.2013 17:17:21

Личная переписка. Сутки (-)
От NetReader
К Alex Lee (01.11.2013 05:02:07)
Дата 02.11.2013 00:42:27

Это Хэллоуин в ночь на пятницу, гг ) (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 31.10.2013 22:52:12

Да ну, япошки прут как зомби, без попыток контроля руин по бокам улицы. (-)
От SadStar3
К Виктор Крестинин (31.10.2013 22:52:12)
Дата 01.11.2013 01:19:45

Они быстро научились - стали гранатами крыши закидывать (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (31.10.2013 22:52:12)
Дата 01.11.2013 01:00:17

У них тупо не было опыта боев в городах

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тут, скорее, гоминьданы очень уж умелыми показаны.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (01.11.2013 01:00:17)
Дата 01.11.2013 10:49:00

Re: У них...

ога, ога, и поэтому они шли шеренгами в стиле Ватерлоо. Не надо натягивать резиновое изделие номер 2 на глобус Украины. Все проще. Режиссер просто не заморачивался правдоподобием.
От Гегемон
К Alexeich (01.11.2013 10:49:00)
Дата 01.11.2013 13:15:15

И вообще - это детские воспоминания спасенной воспитанницы (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (31.10.2013 22:52:12)
Дата 31.10.2013 23:47:11

Может они ну очень срочно куда-то (или даже откуда-то) прорываются

Такие номера известны в количестве даже в исполнении немцев.
От Инженер-109
К Виктор Крестинин (31.10.2013 22:52:12)
Дата 31.10.2013 23:37:03

ну нету просто генерала-консультанта участника ВОВ у них.... (-)
От Андрей
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 31.10.2013 22:41:33

Re: Тем, кому...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Майонез там, все дела. Как снимают военные сцены, если не педерасты:

> http://www.youtube.com/watch?v=tQefFuk_5N8#t=94

>Но и без слоумо, сисек, матрицы и прочего "это только начало, дальше будет лучше".

Мне показалось или слоумо там все же присутствует аж в трех эпизодах?

Боюсь что если бы наши сняли так же, то их все равно обозвали бы "активно-пассивными гомосекуалистами".

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Виктор Крестинин
К Андрей (31.10.2013 22:41:33)
Дата 01.11.2013 07:45:31

Re: Тем, кому...

>Мне показалось или слоумо там все же присутствует аж в трех эпизодах?

>Боюсь что если бы наши сняли так же, то их все равно обозвали бы "активно-пассивными гомосекуалистами".

И ЧСХ, вполне заслужено. Гранаты, рвущиеся как зажигательный снаряд угодивший в бочку с бензином, танкетка, тараном обрушивающая дом, муравьи-японцы, леголас со снайперской винтовкой - полный набор.
От Валера
К Виктор Крестинин (01.11.2013 07:45:31)
Дата 02.11.2013 14:51:38

Джеки Чана нет :( (-)
От Пехота
К Виктор Крестинин (01.11.2013 07:45:31)
Дата 01.11.2013 13:13:03

Re: Тем, кому...

Салам алейкум, аксакалы!

>И ЧСХ, вполне заслужено. Гранаты, рвущиеся как зажигательный снаряд угодивший в бочку с бензином, танкетка, тараном обрушивающая дом, муравьи-японцы, леголас со снайперской винтовкой - полный набор.

Так фильм на самом деле не об этом.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Андрей (31.10.2013 22:41:33)
Дата 01.11.2013 01:01:09

Не знаю, кто такие "ваши", знаю, что в России так не снимали и не снимут (-)
От Андрей
К И. Кошкин (01.11.2013 01:01:09)
Дата 01.11.2013 06:36:32

"Наши" это те которые в России.

А в остальном, мне поведение японцев в кадре напомнило фильмы снятые во время войны.

Те же толпы "тупых леммингов", они конечно убивают парочку "хороших парней" но их самих при этом крошат в винегрет в совершенно неимоверных количествах. Непонятно только, если все так как в кино, то какого они делают у стен Москвы, Ленинграда, или Сталинграда. Но тогда были фильмы снятые с определенной целью, поднятие боевого духа. А цель этого фильма?
От Alexeich
К Андрей (01.11.2013 06:36:32)
Дата 01.11.2013 11:03:31

Re: "Наши" это...

>Те же толпы "тупых леммингов", они конечно убивают парочку "хороших парней" но их самих при этом крошат в винегрет в совершенно неимоверных количествах. Непонятно только, если все так как в кино, то какого они делают у стен Москвы, Ленинграда, или Сталинграда. Но тогда были фильмы снятые с определенной целью, поднятие боевого духа. А цель этого фильма?

В современном Китайском масскульте квасной чайный патритизм и тема вековечного мученичества китайского народа от северных-восточных (в меньшей степени западных и южных) варваров и возрождения и реванша как средство укрепления духовных скреп весьма в ходу. Есс-но тема "МВ и яп. оккупации эксплуатируется вдоль и поперек. Тсзть выполняется социальный заказ в ответ на нарастающий космополитизм молодежи. И если раньше все герои были коммунисты, то сейчас - по большей части даже гоминьдановцы. Но япы на экране однозначно - порожденье ада, маленькие желтые роботы, прущие в атаку с криком банзай и в промежутках грабящие и насилующие все, что шевелится.
Это дает довольно неоднозначные плоды, в частности, некоторое время назад, работая в Пекине, замечал заметное отчуждение со стороны некоторых студентов, когда они узнавали, что я долгое время провел в Японии и вообще не разделяю их бескомпромиссных взглядов на страну восходящего солнца, автоматически превращался тсзть "в друга моего недруга".
От Александр Солдаткичев
К Alexeich (01.11.2013 11:03:31)
Дата 01.11.2013 11:45:33

В прошлом годе китайцы бодро жгли японские машины, били и громили японцев.

Здравствуйте

Когда японцы спорные острова своими объявили.
Причём анти-японские демонстрации проходили организованно, хотя правительство заявляло, что осуждает погромщиков.

Если сказать китайцу, что дедушка воевал с японцами, то это сразу плюс 50 к харизме.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (01.11.2013 11:45:33)
Дата 01.11.2013 11:58:18

Re: В прошлом...

>Когда японцы спорные острова своими объявили.
>Причём анти-японские демонстрации проходили организованно, хотя правительство заявляло, что осуждает погромщиков.
Особенно забавно выглядели смс-уведомления, типа "Товарищи! Беспорядки окончены!", которые начали рассылать, когда было принято решение свертывать погромы.
>Если сказать китайцу, что дедушка воевал с японцами, то это сразу плюс 50 к харизме.
Это если дедушка... А если прадедушка, в 1905-м, то лица у всех становятся такие, как-будто только что кто-то умер;-))) Это если не брать второго прадедушку, который в 1900-м "конституционный порядок" восстанавливал...;-))))))

Грозный Владислав
От Strannic
К Grozny Vlad (01.11.2013 11:58:18)
Дата 02.11.2013 08:42:42

Re: В прошлом...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Это если дедушка... А если прадедушка, в 1905-м, то лица у всех становятся такие, как-будто только что кто-то умер;-))) Это если не брать второго прадедушку, который в 1900-м "конституционный порядок" восстанавливал...;-))))))

А что так? А то ведь прадед мой тоже замазался. :)
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Grozny Vlad
К Strannic (02.11.2013 08:42:42)
Дата 02.11.2013 11:22:01

Re: В прошлом...

>>Это если дедушка... А если прадедушка, в 1905-м, то лица у всех становятся такие, как-будто только что кто-то умер;-))) Это если не брать второго прадедушку, который в 1900-м "конституционный порядок" восстанавливал...;-))))))
>А что так? А то ведь прадед мой тоже замазался. :)
Это, типа, империалистические оккупанты, как гиены, раздирали на часть гниющий труп Цинской империи...

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (02.11.2013 11:22:01)
Дата 02.11.2013 12:11:00

Почему "типа"?

>>>Это если дедушка... А если прадедушка, в 1905-м, то лица у всех становятся такие, как-будто только что кто-то умер;-))) Это если не брать второго прадедушку, который в 1900-м "конституционный порядок" восстанавливал...;-))))))
>>А что так? А то ведь прадед мой тоже замазался. :)
>Это, типа, империалистические оккупанты, как гиены, раздирали на часть гниющий труп Цинской империи...

У китайцев есть основания рассматривать "гуманитарную интервенцию" 1900 года как-нибудь иначе?
От Grozny Vlad
К Nachtwolf (02.11.2013 12:11:00)
Дата 02.11.2013 12:22:47

Потому, что это напоминает нытье слабаков...

>>>>Это если дедушка... А если прадедушка, в 1905-м, то лица у всех становятся такие, как-будто только что кто-то умер;-))) Это если не брать второго прадедушку, который в 1900-м "конституционный порядок" восстанавливал...;-))))))
>>>А что так? А то ведь прадед мой тоже замазался. :)
>>Это, типа, империалистические оккупанты, как гиены, раздирали на часть гниющий труп Цинской империи...
>У китайцев есть основания рассматривать "гуманитарную интервенцию" 1900 года как-нибудь иначе?
Они и русско-японскую войну рассматривают через эту призму...
А за 1900 год грех на одних иностранцев обижаться. Они не задумываются, что и сейчас никто не стал бы терпеливо ждать, пока у них там НВФ вырежут под корень посольский квартал или вдоволь настреляются из пушек по Благовещенску...

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (02.11.2013 12:22:47)
Дата 02.11.2013 12:47:57

Хорошо быть здоровым и богатым, кто бы спорил,

однако когда речь заходит об отечественной истории, начинается точно такое-же "нытьё слабаков". Напомню, что поводом к японской интервенции на Дальний Восток стали убийства японских подданных, а тот-же Николаевский инцидент ничем принципиально не отличается от боксёрских художеств.
От Skvortsov
К Nachtwolf (02.11.2013 12:47:57)
Дата 02.11.2013 13:51:44

О каких убийствах японских подданых в апреле 1918 идет речь? (-)
От Сергей Зыков
К Skvortsov (02.11.2013 13:51:44)
Дата 02.11.2013 15:51:14

Re: О каких...

Очерки новейшей истории Японии, 1918-1963:
Леонид Николаевич Кутаков - 1965
4 апреля 1918 г. во Владивостоке агентами японской разведки было организовано провокационное убийство двух японских служащих коммерческой конторы «Исидо». На следующий день, 5 апреля, не дожидаясь расследования, японский адмирал Като высадил десант. В обращении к жителям Владивостока адмирал объявил единственной целью своих мер «защиту японских подданных». Побивая все рекорды фарисейства, адмирал высказал пожелание « блестящего осуществления революции». Вслед за японцами высадились английские интервенты.
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (02.11.2013 15:51:14)
Дата 02.11.2013 17:56:03

Да, именно этот эпизод

>Очерки новейшей истории Японии, 1918-1963:
>Леонид Николаевич Кутаков - 1965
>4 апреля 1918 г. во Владивостоке агентами японской разведки было организовано провокационное убийство двух японских служащих коммерческой конторы «Исидо». На следующий день, 5 апреля, не дожидаясь расследования, японский адмирал Като высадил десант. В обращении к жителям Владивостока адмирал объявил единственной целью своих мер «защиту японских подданных». Побивая все рекорды фарисейства, адмирал высказал пожелание « блестящего осуществления революции». Вслед за японцами высадились английские интервенты.
А по поводу агентов японской разведки - есть у этой версии какое-нибудь подтверждение? Потому что в более поздних советских источниках об этом ничего не говорится - а представляется так, что японцы просто воспользовались первым подвернувшимся поводом.
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (02.11.2013 17:56:03)
Дата 02.11.2013 18:39:37

Re: Да, именно...


у меня нет статистики по гибели японских подданых в 1918 году во Владивостоке. :) первый это или последний.
От Skvortsov
К Сергей Зыков (02.11.2013 15:51:14)
Дата 02.11.2013 16:21:15

Не, Nachtwolf явно не об этой провокации писал.... (-)
От Forger
К Андрей (01.11.2013 06:36:32)
Дата 01.11.2013 08:22:09

Цель кина: Китайцы в касках М35 героически смотрятся (-)
От john1973
К Forger (01.11.2013 08:22:09)
Дата 01.11.2013 20:38:55

Re: Цель кина:...

Мундиры тоже немного похожи. Первая реакция - "фошшысты" бьют верного союзника)). Интересное ощущение...
От Пехота
К Forger (01.11.2013 08:22:09)
Дата 01.11.2013 13:11:28

Героически смотрятся для кого?

Салам алейкум, аксакалы!

Это всего лишь один из фактов истории, насколько я помню.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Forger (01.11.2013 08:22:09)
Дата 01.11.2013 11:10:29

Цель - сборы от проката, не более (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (31.10.2013 21:59:22)
Дата 31.10.2013 22:23:35

Зато с экранизацией советских мифов (+)

Доброе время суток!
Про китайцев, которые если будут атаковать укрепрайон в колонне по сколько-то- никогда не кончатся, так как сзади в колонну будут вставать уже новые поколения....
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (31.10.2013 22:23:35)
Дата 31.10.2013 22:26:50

Здесь, разумеется, никаких мифов нет (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (31.10.2013 22:26:50)
Дата 31.10.2013 22:28:17

А атака колонной на танк? (-)
От Bronevik
К Роман Алымов (31.10.2013 22:28:17)
Дата 01.11.2013 01:29:57

Это было самоубийственная, но далеко не редкая в истории атака. (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (01.11.2013 01:29:57)
Дата 01.11.2013 10:56:58

Вот именно так, колонной? (+)

Доброе время суток!
Я могу поверить в "банзай-атаку" толпой на танк - кто-то даже добежит, особенно если с разных направлений. Но то что показано в этом отрывке, колонной по одному на танк - просто кинематографическая фантазия, не добежит никто даже близко.
С уважением, Роман