От Михаил Лукин
К Родин ~Принц~ Евгений
Дата 19.03.2002 15:14:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Что есть...

>Несколько моих мыслей по сабжу.
>Гуманитарные - НИКАКОЙ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ! надо не кормить рыбой, а учить ее ловить.
>Профессионально-технологические - безвозмездная передача технологий и обучение персонала.
Тут комментировать не буду. Я регулярно общаюсь с людьми из комиссариата ООН по беженцам, они много веселого рассказывают. Думаете, африканца легко научить чему-нибудь? Да и захочет он этого?
>Финансовые - НИКАКИХ КРЕДИТОВ, ТОЛЬКО БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ!
Вы считаете, что хищение должностными лицами обеих сторон безвозмездной помощи каким-то образом выгоднее хищения ими же кредитов? Почему?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Родин ~Принц~ Евгений
К Михаил Лукин (19.03.2002 15:14:29)
Дата 19.03.2002 16:01:56

тоже не понял. какой-то я непонятливый сегодня.

>Тут комментировать не буду. Я регулярно общаюсь с людьми из комиссариата ООН по беженцам, они много веселого рассказывают. Думаете, африканца легко научить чему-нибудь? Да и захочет он этого?
вы все же прокоментировали, и не полностью.
1) что интересного эти товарищи рассказывают? поделитесь! :))
2) нелегко, так же как ребенка высшей математике. я не предлагаю выдать все технологии сразу. просто передавать их бесплатно, чтобы не пришлось покупать лицензии и прочее.
>>Финансовые - НИКАКИХ КРЕДИТОВ, ТОЛЬКО БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ!
>Вы считаете, что хищение должностными лицами обеих сторон безвозмездной помощи каким-то образом выгоднее хищения ими же кредитов? Почему?
не выворачивайте с ног на голову. воровать все будут одинаково. но возвращать государству сворованое чиновниками не придется и государство не попадет в долговую яму, как многие сейчас.
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:01:56)
Дата 19.03.2002 16:50:16

Re: тоже не...

>>Тут комментировать не буду. Я регулярно общаюсь с людьми из комиссариата ООН по беженцам, они много веселого рассказывают. Думаете, африканца легко научить чему-нибудь? Да и захочет он этого?
>вы все же прокоментировали, и не полностью.
>1) что интересного эти товарищи рассказывают? поделитесь! :))
>2) нелегко, так же как ребенка высшей математике. я не предлагаю выдать все технологии сразу. просто передавать их бесплатно, чтобы не пришлось покупать лицензии и прочее.

Да все, кто в Африке хотел чему-то научиться, давно уехали или нашли нормальную работу :-) Остальные или грабят друг друга и туристов, или лежат под пальмой -- гуманитарную помощь ждут... Вот вам вкратце содержание бесед -- полностью я их без согласия собеседников пересказывать не собираюсь...

>>>Финансовые - НИКАКИХ КРЕДИТОВ, ТОЛЬКО БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ!
>>Вы считаете, что хищение должностными лицами обеих сторон безвозмездной помощи каким-то образом выгоднее хищения ими же кредитов? Почему?
>не выворачивайте с ног на голову.
а что именно я "выворачиваю"?

>воровать все будут одинаково. но возвращать государству сворованое чиновниками не придется и государство не попадет в долговую яму, как многие сейчас.

Все одно -- до граждан деньги не дойдут. Уж у нас-то не доходят, а в Африке... Наличие у государства "внешних долгов" прямо не связано с превращением в горячую точку. Скорее тут важна дееспособность власти.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Родин ~Принц~ Евгений
К Михаил Лукин (19.03.2002 16:50:16)
Дата 19.03.2002 18:43:13

дееспособность власти как таковая не предусмотрена условиями задачи.


>Да все, кто в Африке хотел чему-то научиться, давно уехали или нашли нормальную работу :-) Остальные или грабят друг друга и туристов, или лежат под пальмой -- гуманитарную помощь ждут... Вот вам вкратце содержание бесед -- полностью я их без согласия собеседников пересказывать не собираюсь...

что-то не верится.
>>>>Финансовые - НИКАКИХ КРЕДИТОВ, ТОЛЬКО БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ!
>>>Вы считаете, что хищение должностными лицами обеих сторон безвозмездной помощи каким-то образом выгоднее хищения ими же кредитов? Почему?
>>не выворачивайте с ног на голову.
>а что именно я "выворачиваю"?
причину и слелствие естественно. я не считаю, что воровать безвозмездное будут меньше. я вообще такого не говорил. поэтому вопрос "почему" неуместен.
>Все одно -- до граждан деньги не дойдут. Уж у нас-то не доходят, а в Африке... Наличие у государства "внешних долгов" прямо не связано с превращением в горячую точку. Скорее тут важна дееспособность власти.

гм. это не относится к характеристикам горячей точки, это относится к МЕРАМ. тоесть, чего нельзя делать чтобы все не испортить. так что не болтыйте яичницу.
От CANIS AUREUS
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:01:56)
Дата 19.03.2002 16:18:59

Re: Угнетение негров - дело обычное


Смотрю эту ветку со стороны, это ж все в учебнике истории описано еще при советах, раздел неоколониализм.
И разумеется, никто не отменял геноцида-мандацида, неравества рас и всего прочего. Это было, и конца ему не видно.

По польшому счету, все ясно. Угнетение негров - вопрос экономический. Выгоднее подачки - будут подачки, затравить - значит затравить и т.д.

Однако по ветке многие товарищи защищают чисто расистскую точку зрения о невозможности интеграции негров в белую цивилизацию, что довольно характерно:-)

с уважением
Владимир
От Станислав Чехович
К CANIS AUREUS (19.03.2002 16:18:59)
Дата 19.03.2002 16:26:36

ИМХО, не так немного

Приветствую!

>Однако по ветке многие товарищи защищают чисто расистскую точку зрения о невозможности интеграции негров в белую цивилизацию, что довольно характерно:-)

Разве? Мне показалось несколько иначе. Доказывается невозможность интеграции негров в белую цивилизацию с сохранением неграми обычаев канибализма.

В примере с соседом-алкоголиком это выглядит так: даже дайте ему денег, уберитесь у него в квартире - так деньги он пропьет, в квартире опять нагадит и по морде Вам съездть захочет - просто так, для разогреву.

С уважением - Станислав
От CANIS AUREUS
К Станислав Чехович (19.03.2002 16:26:36)
Дата 19.03.2002 16:32:32

Re: Но есть


>Разве? Мне показалось несколько иначе. Доказывается невозможность интеграции негров в белую цивилизацию с сохранением неграми обычаев канибализма.

Иными словами конечно, но это и есть основной постулат классического расизма:-)

с уважением
Владимир
От Станислав Чехович
К CANIS AUREUS (19.03.2002 16:32:32)
Дата 19.03.2002 16:47:02

Гм... Тогда, наверное, я классический расист :))))

Приветствую!


>>Разве? Мне показалось несколько иначе. Доказывается невозможность интеграции негров в белую цивилизацию с сохранением неграми обычаев канибализма.
>
>Иными словами конечно, но это и есть основной постулат классического расизма:-)

Ибо я свято верю, что негр, кушающий другого (кстати, неважно, негра или белого человека) априори не может быть принят в "белую цивилизацию" за счет кардинальной несхожести моральных императивов. То есть тем, кто в "белой цивилизации", есть людей нельзя.

Другое дело, что это самый негр представитель просто-напросто другой цивилизации ("черной").

Если Вы и на это ответите, что это расизм, я сильно удивлюсь...

С уважением - Станислав
От Родин ~Принц~ Евгений
К Станислав Чехович (19.03.2002 16:47:02)
Дата 19.03.2002 18:36:45

боюсь, что вы именно классический рассист.

>Ибо я свято верю, что негр, кушающий другого (кстати, неважно, негра или белого человека) априори не может быть принят в "белую цивилизацию" за счет кардинальной несхожести моральных императивов. То есть тем, кто в "белой цивилизации", есть людей нельзя.

вот именно то, что моральные императивы изменяемы, и ускользает от рассистов во всем мире. ибо канибализм не радость а необходимость.

стои только убрать необходимость, дать другую возможность питания (вопрос канибализма вообще достоин отдельного разговора), и канибализм канет в лету.
От Rash
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:36:45)
Дата 20.03.2002 10:11:02

Re: Бред.

что то не вспомниается каннибализм как средство выжить. Т.е. я не о тех случаях когда морйки в море или японцы в окружении.
Дело в том, что нарастить на человеке товарную массу для использования оного в качестве пищи сильно труднее чем оную же на свинье, али простой посадкой кукурузы али картошки. Так что не надо ляля, насчет бедных голодающих каннибалов.

Кстати о драке с алкоголичным соседом - как раз такие мероприятия приводят их к осознанию того, что он не один в этом мире и не стоит ему мешать остальным.
От Кирасир
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:36:45)
Дата 19.03.2002 19:49:07

Вы что, всерьез уверены, что Бокасса кушал своих подданых с сугубой голодухи?? (-)
От Василий Фофанов
К Кирасир (19.03.2002 19:49:07)
Дата 19.03.2002 19:57:42

Кстати сын Бокасы уехал во Францию, где открыл... ресторанчик

Когда у него брали интервью, дура-репортерша не придумала ничего лучше, как задать ему первым вопросом, из чего у него в ресторане делают бифштексы. На что тот ей невозмутимо ответил "да уж конечно не из говядины". Репортершу заколбасило :)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:57:42)
Дата 19.03.2002 20:05:00

Неужто папка своего сына не баловал?


Наверняка каннибал))
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (19.03.2002 20:05:00)
Дата 19.03.2002 20:22:18

Не пойман - не вор... в смысле не людоед :))))) (-)
От Станислав Чехович
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:36:45)
Дата 19.03.2002 19:43:48

Вах! Вот расистом меня еще не называли :)))

Приветствую!

>вот именно то, что моральные императивы изменяемы, и ускользает от рассистов во всем мире. ибо канибализм не радость а необходимость.

Да нет же! Святая наивность...

Не стоит думать, что негр, меланхолично дожевывающий берцовую кость только что съеденного противника, тут же поперхнется и выплюнет, что съел, если к нему подойдет "белый человек" и скажет, что это мол, нехорошо, вот тебе лучше кусок говядины.

>стои только убрать необходимость, дать другую возможность питания (вопрос канибализма вообще достоин отдельного разговора), и канибализм канет в лету.

Дык дело-то в том, что были эсперименты такого толка, да вот беда - закончились они плохо, никак не закончились...

С уважением - Станислав

P.S. Раз уж Вы на пару с Канисом Ауреусом меня расистом считате, так, между делом, дайте же это опеределение "классического рассизма", а? И я подумаю, может, мне и оскорбляться не стоит?
От UFO
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:36:45)
Дата 19.03.2002 19:18:36

Помнится, в людоедах были представители черных правящих династий..

Приветствую Вас!

" ибо канибализм не радость а необходимость.
>стои только убрать необходимость, дать другую возможность питания (вопрос канибализма вообще достоин отдельного разговора), и канибализм канет в лету."

Так что, его необходимость обусловлена была только "ценностями" их "цивилизации".

Впрочем, Вы повторяете тезисы многих съеденных миссионеров..

С уважением,
UFO.
От Михаил Лукин
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:36:45)
Дата 19.03.2002 19:07:00

Re: боюсь, что...

>стои только убрать необходимость, дать другую возможность питания (вопрос канибализма вообще достоин отдельного разговора), и канибализм канет в лету.

Каннибалы чужих людей и своих покойников едят, как я понимаю, не с голодухи. Они таким образом приобретают различные моральнеы качества съеденных. Потом, опять же, старинная дедовская традиция. Так что корми их поп-корном или не корми -- толк один. Это все равно что говорить: "если бы в родном городе Чикатилло был публичный дом, то кровавых преступлений он был не совершал".
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Родин ~Принц~ Евгений
К Станислав Чехович (19.03.2002 16:26:36)
Дата 19.03.2002 16:32:26

здорово.


>Разве? Мне показалось несколько иначе. Доказывается невозможность интеграции негров в белую цивилизацию с сохранением неграми обычаев канибализма.

*тяну руку из задних рядов* -а кто говорит про сохранение? я - ничего про это не говорил. уверен что они не сохранятся.
От Станислав Чехович
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:32:26)
Дата 19.03.2002 16:50:16

А вот это-то и есть "камень преткновения"

Приветствую!


>>Разве? Мне показалось несколько иначе. Доказывается невозможность интеграции негров в белую цивилизацию с сохранением неграми обычаев канибализма.
>
>*тяну руку из задних рядов* -а кто говорит про сохранение? я - ничего про это не говорил. уверен что они не сохранятся.

Наши "негры" (что те, что эти, вообще, как правило, все) как раз и хотят и канибализм (наркоторговлю, захват рабов, прочее по вкусу) у себя сохранить, и в белую цивилизацию войти...

С уважением - Станислав
От Родин ~Принц~ Евгений
К Станислав Чехович (19.03.2002 16:50:16)
Дата 19.03.2002 18:31:44

по идеее, программа интеграции и позволяет населению выращивать


пищу вместо наркотиков и заниматся больше своим благополучием, чем всякими религиозными или криминальными штучками.
От Станислав Чехович
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 18:31:44)
Дата 19.03.2002 19:32:57

Тут ведь в чем дело-то...

Приветствую!


>пищу вместо наркотиков и заниматся больше своим благополучием, чем всякими религиозными или криминальными штучками.

Эт конечно хорошо, но большинство (или по крайней мере большинство из тех, кто решения принимает) в нашем негроидном государстве как правило не хотят отказываться от канибализма, торговли нароктиками и прочего! Ну не хотят, и все.

Тем более что для них (для тех, кто решения принимает) отказ от своих традиций и будет как раз понижением своего благополучия. Кто ж на это пойдет?

Так что не ходите мессионерствовать. В 17-18 веках Вас бы просто съели. Что могут сделать сегодня, думать грустно...

С уважением - Станислав