ВИФ2 NE : Ветка : Re: А как...

От	Владимир Савилов
К	apple16
Дата	30.10.2013 12:12:08
Рубрики	WWII; Флот; Армия; ВВС;

Re: А как...

>Если нарисовать линию времени - когда Октябрьский должен был принять
>дополнительные меры по снабжению Севастополя?

>Раньше 15 мая всяко не выходит - крах Крымского фронта не планировался и ресурсы поставлялись туда - как раз максимально эффективное в теории давление на внешний, по отношению к Севастополю, фронт.

>Таким образом есть всего две-три недели до начала штурма - насколько больше можно
>1. доставить
>2. имелось в наличии на берегу чтобы доставить

>Мне кажется, что окно слишком маленькое чтобы принять радикальные меры.

За отсутствием реальной "первички" открываем Моргунова

17 мая командующий СОРом дал телеграмму И. В. Сталину и С. М. Буденному с просьбой оказать немедленную помощь Севастополю для отражения готовящегося наступления врага.

«Сталину, Буденному, Кузнецову.
Немцы готовят захват Севастополя. По окончании действий под Керчью немцы формируют группу войск дополнительно к Севастополю, в составе 132-й, 170-й, 46-й, 28 пд и 22 тд. . . и 50-ю пехотную дивизию как воздушно-десантную,— будет более 10 пехотных дивизий, 2 танковых и большое количество авиации .
Нужна немедленная помощь. Прошу подать:
1. 15 000 маршевого вооруженного пополнения.
2. Запланированный УР — семь батальонов.
3. Оружие — 10 000 винтовок, 250 станковых пулеметов,1500 ручных пулеметов.
4. 25 танков «КВ», 50 танков и танкетки для борьбы с парашютистами.
5. Дать 50 самолетов Як-1.
6. Обеспечить вне очереди боезапасом.
7. Принять меры к уничтожению войск противника при движении к Севастополю от Керчи авиацией».

21 мая командование СОРа снова обратилось с просьбой о помощи Севастополю и дало телеграмму в адрес командующего Се¬веро-Кавказским фронтом 2а С. М. Буденного, начальника Генерального штаба А. М. Василевского и наркома ВМФ Кузнецова.
«Директиву. . . по реорганизации получил. О необходимости удержания Севастополя решает вопрос своевременная немедленная помощь. Противник подтягивает силы из Керчи — нужна немедленная помощь:
1. Вооруженное пополнение 15 000 человек для доведения сухопутных соединений до нормы. . .
2. Стрелкового оружия 10 000 винтовок, 250 станковых пулеметов, 1500 ручных пулеметов.
3. Увеличить количество боезапаса до 6—8 бк, имеем 1—2 бк.
4. Дать самолеты: 50 — Як-1 и 10 — Пе-2.
5. Подать танки: 25 шт. «КБ» и 25 бронемашин и танкеток.
6. Подать две стрелковые бригады...»

23 мая вице-адмирал Октябрьский направил телеграмму С. М. Буденному, Н. Г. Кузнецову, И. С. Исакову, в которой докладывал, что «противник усиливается и готовится к наступлению. Помощи нет, несмотря па мои телеграммы. Еще раз прошу подать требуемые в первую очередь семь пульбатов УРа».

27 мая он снова направил телеграмму Н. Г. Кузнецову и И. С. Исакову 39: «... Прошу помощи, ничего не получил, кроме невооруженного маршевого пополнения и боезапаса. Жду ответа, будут ли даны и когда...

1. Две стрелковые бригады.
2. Тайки и бронемашины.
3. Самолеты Як-1 и Пе-2.
4. Вооружение.
5. 52 УР — составе семи пульбатов».

27 мая в Севастополь в состав Береговой обороны прибыла 9-я бригада морской пехоты (командир — полковник Н. В. Благовещенский, военком — полковой комиссар В. М. Покачалов)в составе 3017 человек с 8 122-мм, 8 76-мм и 17 45-мм орудиями.

Всего с 20-го мая по 02 июня было доставлено: войск и маршевого пополнения — 15 тыс. человек, орудий разных — 35, артиллерийско-мииометных боеприпасов — 2200 т ( фактически это на 4 дня боев), авиационных боеприпасов — 350 т, продовольствия — 2500 т и другое имущество.

>Рискнуть - выгнать с началом штурма под Севастополь "Парижанку" с эскортом как мишень - все-таки на ходу в море ее грохнуть сложно. Ночью разгрузится, днем получил свое - облегчил жизнь городу.

"ПК" хотели пригнать в Севастополь с танками КВ. поэтому линкор рассматрвиался как "грузовое судно", но под определенный груз. С тем грузом что выделяли - справлялись крейсера, эсминцы и грузовые суда.

>Это запредельные ожидания от Октябрьского - крах по нехватке боеприпасов не был очевиден в мае.

Вполне очевиден - был пример декабрьского штурма перед глазами. и ФСО просил боеприпас - до 6-8 бк.

С уважением, Владимир

От	Лейтенант
К	Владимир Савилов (30.10.2013 12:12:08)
Дата	30.10.2013 13:16:52

Re: А как...

>Вполне очевиден - был пример декабрьского штурма перед глазами. и ФСО просил боеприпас - до 6-8 бк.

Но приоритет боезапаса ниже чем у "танкеток для борьбы с парашютистами". 1-м приоритетом было обозначено маршевое пополнение, вот его и дали.

От	Владимир Савилов
К	Лейтенант (30.10.2013 13:16:52)
Дата	30.10.2013 13:35:06

Re: А как...

>>Вполне очевиден - был пример декабрьского штурма перед глазами. и ФСО просил боеприпас - до 6-8 бк.
>
>Но приоритет боезапаса ниже чем у "танкеток для борьбы с парашютистами". 1-м приоритетом было обозначено маршевое пополнение, вот его и дали.

Правильно, потому что у него в СД по 6-7 тыс. человек.

И опять же, порядок перечисления для Вас означает степень приоритета?

В телеграммах от 17 и 21 мая порядок перечисления меняется... и что это значит?

С уважением, Владимир

От	Лейтенант
К	Владимир Савилов (30.10.2013 13:35:06)
Дата	30.10.2013 13:58:33

Re: А как...

>И опять же, порядок перечисления для Вас означает степень приоритета?

Порядок перечисления требований/просьб означает для читающего степень приоритета "по умолчанию", если иное не оговорено явно. Это азбучная особенность человеческой психологии, которую сколь-нибудь опытный бюрократ обязан учитывать.

От	Владимир Савилов
К	Лейтенант (30.10.2013 13:58:33)
Дата	30.10.2013 19:15:56

Re: А как...

>>И опять же, порядок перечисления для Вас означает степень приоритета?
>
>Порядок перечисления требований/просьб означает для читающего степень приоритета "по умолчанию", если иное не оговорено явно. Это азбучная особенность человеческой психологии, которую сколь-нибудь опытный бюрократ обязан учитывать.

Т.е. иной порядок перечисления запрашиваемого данный в телеграмме от 21 мая (по сравнению с телеграммой от 17 мая ) - обозначает резкую смену приоритетов?

С уважением, Владимир

От	mina
К	Владимир Савилов (30.10.2013 19:15:56)
Дата	31.10.2013 00:09:28

смена приоритетов - точнее "дошло" - 8. ..Главное — боезапас.

21 июня ... вечером Октябрьский дал очередную оценку обстановки, сложившейся под Севастополем:
«Информация для ориентировки.
1. Большинство моей артиллерии молчит, нет снарядов, много артиллерии погибло.
2. Авиация противника летает весь день на любой высоте, ищет по всем бухтам плавсредства, топит каждую баржу, каждый катер.
3. Наша авиация, по существу, не работает, сплошной обстрел, непрерывно летают Me-109.
4. Весь южный берег Северной бухты — теперь передний край обороны. Пулеметный огонь с того берега.
5. Город разрушен, разрушается ежечасно, горит.
6. Противник захлебывается, но все еще наступает, живой силы у противника нет, все перебили. Противник собирает всех связистов, хозяйственников, обозников, собирает из дивизии батальон и бросает в бой. Все он решает сейчас авиацией, артилерией (снарядов у него неограниченно много) и танками. Сейчас штурмует равелины 12-дм артиллерией.
7. Противник много и беспощадно расстреливает солдат за вялость, нежелание наступать.
8. Мы, сокращая фронт, собираем все в кулак, силы еще есть. Главное — боезапас.
9. Полностью уверен, что, разгромив 11–ю немецкую армию под Севастополем, добьемся победы. Победа будет за нами, она уже за нами.
10. История запишет разбитого победителем, победителя — разгромленным. Октябрьский».

От	Владимир Савилов
К	mina (31.10.2013 00:09:28)
Дата	31.10.2013 13:23:08

Re: смена приоритетов...

Опять какие-то выводы...

Приоритетность определяется не порядковым номером в списке запрашиваемого, а акцентированием внимания на конкретном аспекте.

Разумеется ПМСМ.

С уважением, Владимир

От	mina
К	Владимир Савилов (31.10.2013 13:23:08)
Дата	31.10.2013 23:22:48

Вам не кажется что г.О слишкм поздно стал это акцентировать? (-)

От	Владимир Савилов
К	mina (31.10.2013 23:22:48)
Дата	01.11.2013 12:37:12

Re: Вам не...

Смотрите телеграммы ФСО.

1. Есть где он просто перечисляет необходимое (причем в разные дни, с интервалом в буквально несколько дней) порядковые номера меняются. Лично для меня это не говорит о неком акцентировании и смене приоритетов.

2. есть телеграммы где он четко говорит что в приоритете - то это 51-й УР ( 7 пульбатов), то 2 бригады, а с началом штурма - помогите бороться с немецкой авиацией ( дайте ЗА, самолеты и бомбите аэродромы) и дайте боеприпасы. Вот тут я вижу акцентирование и первоочередность просьб и важность их решения.

С уважением, Владимир

От	mina
К	Владимир Савилов (01.11.2013 12:37:12)
Дата	01.11.2013 17:05:58

понятно - натягивание совы на глобус ... (-)