От mina
К Владимир Савилов
Дата 31.10.2013 22:07:05
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Лжете!

>Внимательно посмотрите КЕМ БЫЛ Елисеев. И за что он отвечал.
Что такое органы оперативного управления ВМФ я знаю отнюдь не по "бульварным романам".
Аналогично - функционал (который принципиально не менялся).

>Не смешно. Ибо в роли командующий ЧФ + руководитель СОРа он может больше сделать для обороны, чем просто в роли "извозчика" (командующего ЧФ).
И что он "сделал"?
Подписывал "кашу" отправляемую "наверх"?
Ссылку когда он "прозрел" уже выкладывал - да поздно было!
При том что организация коммуникаций была мягко говоря не на высоте.

>Еще один специалист по приоритетности... ню-ню.
к органам оперативного управления ВМФ отношение иметь доводилось
и не просто иметь ;)
так что ВАШЕ "ню-ню" оставьте для себя

>>1. А определить ГЛАВНОЕ НАПРАВЛЕНИЯ (направления) приложения усилий для Комфлота что мешает?!?!
>Вы о чем? Его главное - направление СОР.
понятно ... что ВЫ даже не поняли о чем речь ;)

>>т.е. "эвакуировали" "хрен знает кого"?!?! ЗачОт!
> Темы не знаем, но рассуждаем... Командиры оставшиеся без частей и подчиненных группировались на 35-й ББ как на единственном объекте... где хотя бы можно укрыться от бомбежек и артобстрела.
Лжете!
пример
«Внезапно получаю приказание явиться к дивизионному комиссару Кулакову. В бесконечных коридорах 35-й батареи, заполненных ожидающими эвакуации людьми, с трудом ра­зыскиваю члена Военного совета флота. Стою перед ним гряз­ный, запыленный, с забинтованной головой, с автоматом на груди. Николай Михайлович с грустной улыбкой оглядел меня.
— Ну, автоматчик, отстрелялся. Иди теперь на подводную лодку.
Не сразу доходит до меня смысл его слов. А когда понял, пытаюсь возразить:
— Не могу. Моя бригада еще воюет.
Кулаков хлопнул ладонью о стол:
— Мы с тобой люди военные. Приказ для нас — закон. Приказано тебе на подводную лодку — иди.
Он достает из ящика стола пачку печенья и сует мне в руку:
— Возьми на дорогу. Больше нечем угостить. Мы теперь ничего не имеем: ни продовольствия, ни воды, ни патронов. В диске твоего автомата еще есть патроны? Отдай какому-ни­будь бойцу. На лодке тебе оружие не понадобится».
От Владимир Савилов
К mina (31.10.2013 22:07:05)
Дата 01.11.2013 12:29:59

Re: Лжете!

>>Внимательно посмотрите КЕМ БЫЛ Елисеев. И за что он отвечал.
>Что такое органы оперативного управления ВМФ я знаю отнюдь не по "бульварным романам".
>Аналогично - функционал (который принципиально не менялся).


Я не знаю Что Вы знаете, но кем был Елисеев в июне 42г. Вы не знаете, как и не знаете за что он (вместе с Азаровым) отвечал.


>И что он "сделал"?

Все что мог в тех условиях.

>Подписывал "кашу" отправляемую "наверх"?

Какую кашу? Вы видели ВСЕ документы за подписью ФСО, отправляемв наверх?
Даже те что выложены в советских работах и то говорят о многом.

>При том что организация коммуникаций была мягко говоря не на высоте.

При этом потери как раз на коммуникациях были минимальны. Учитывая те условия ( 8-й авиакорпус) так это просто смотрится фантастическим результатом.


>>>1. А определить ГЛАВНОЕ НАПРАВЛЕНИЯ (направления) приложения усилий для Комфлота что мешает?!?!
>>Вы о чем? Его главное - направление СОР.
>понятно ... что ВЫ даже не поняли о чем речь ;)

Сама придумала - сама обиделассь... (с.).

>>>т.е. "эвакуировали" "хрен знает кого"?!?! ЗачОт!
>> Темы не знаем, но рассуждаем... Командиры оставшиеся без частей и подчиненных группировались на 35-й ББ как на единственном объекте... где хотя бы можно укрыться от бомбежек и артобстрела.
>Лжете!
>пример
> «Внезапно получаю приказание явиться к дивизионному комиссару Кулакову.

В чем лгу? Что Вы хотите подтвержить цитатой из Жидилова? То что от 7-й бригады осталось не больше роты?

Или то что руководство СОРа приняло правильное решение - вывезти командный состав уже несуществующих частей???

С уважением, Владимир
От mina
К Владимир Савилов (01.11.2013 12:29:59)
Дата 01.11.2013 16:23:01

так найдите и опубликуйте эти документы "оправдывающие Октябрьского"!

>Я не знаю Что Вы знаете, но кем был Елисеев в июне 42г. Вы не знаете,
то что Елисеев был НШ как бы общеизвестно ;)

>Какую кашу? Вы видели ВСЕ документы за подписью ФСО, отправляемв наверх?
замечательно!
так найдите и опубликуйте эти документы "оправдывающие Октябрьского"!
>Даже те что выложены в советских работах и то говорят о многом.
они однозначно обвиняют Октябрьского
"благость" официальной истории это одно, а вот флотские матюки по поводу конкретных деяний Октябрьского от лиц "высшего командного состава ВМФ" слышать доводилось ...
>При этом потери как раз на коммуникациях были минимальны. Учитывая те условия ( 8-й авиакорпус) так это просто смотрится фантастическим результатом.
1. Коммуникации это не только "море"
2. Главной задачей 8АК была "суша"

>>>>1. А определить ГЛАВНОЕ НАПРАВЛЕНИЯ (направления) приложения усилий для Комфлота что мешает?!?!
>>>Вы о чем? Его главное - направление СОР.
>>понятно ... что ВЫ даже не поняли о чем речь ;)
>Сама придумала - сама обиделассь... (с.).
г.Савилов, в очередной раз прежде чем пытаться нуклюже оправдать Октябрьского почитайте что-нибудь о функцировании органов военного управления (хотя бы на уровне "выработки и принятия решения командиром")

>В чем лгу? Что Вы хотите подтвержить цитатой из Жидилова? То что от 7-й бригады осталось не больше роты?
с учетом того чте ее нечем сменить (комплектными частями) какого хрена она представляет собой роту, с учетом того что в тылу куча мужиков?!?!

>Или то что руководство СОРа приняло правильное решение - вывезти командный состав уже несуществующих частей???
это решение было бы обоснованным примерно до середины июня
далее - только доукомплектование частей за счет местных ресурсов
От Администрация (ID)
К mina (31.10.2013 22:07:05)
Дата 31.10.2013 22:29:22

Прошу вести дискуссию спокойнее. (-)
От mina
К Администрация (ID) (31.10.2013 22:29:22)
Дата 31.10.2013 23:24:48

Постараюсь, но

еще раз процитирую тезис г.Савилова, ставший "водоразделом"
> Все остальные... ну скажем так самовольно стали пробираться в казематы 35-ББ.

С уважением, mina
От Владимир Савилов
К mina (31.10.2013 23:24:48)
Дата 01.11.2013 12:33:09

Re: Постараюсь, но

>еще раз процитирую тезис г.Савилова, ставший "водоразделом"
>> Все остальные... ну скажем так самовольно стали пробираться в казематы 35-ББ.

Вы книжечку последнюю по теме смотрели? Воспоминания Пискунова?

За исключением 2 ( ну может 3) десятков человек отозванных из частей по приказу, все остальные УЖЕ тупо тусили на 35-й ББ и в районе ложной 35-й ББ. Просто по простой причине - туда переместилось командование СОРа и ПРимармии... вместе со всеми тыловыми частями.

С уважением, Владимир
От mina
К Владимир Савилов (01.11.2013 12:33:09)
Дата 01.11.2013 16:04:40

т.е. теперь у ВАС появились отозванные из частей ("может")?

"Ловкость рук и ...?