От mina
К Владимир Савилов
Дата 30.10.2013 22:52:12
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

это уже не аргументы ,а чистой воды шулерство (с целью оправдать Октябрьского?)

> Чем дырки затыкать?
>И много они навоюют?
>Если не возить пополнение - не чем пополнять убыль в пехоте.
>Вот-вот логика, как раз прапорщика... без сколоченных частей на передовой с командованием и управлением толку от этих снарядов и патронов?

то что "узким горлышком" обороны СОР оказались арт.боеприпасы (в первую очередь ЗА) даже ВЫ не отрицаете, тем не менее изображаете "непонятные движения"
Извините, это уже не аргументы ,а чистой воды шулерство (с целью оправдать Октябрьского?)
От Владимир Савилов
К mina (30.10.2013 22:52:12)
Дата 31.10.2013 12:36:57

Re: это уже...


>то что "узким горлышком" обороны СОР оказались арт.боеприпасы (в первую очередь ЗА) даже ВЫ не отрицаете, тем не менее изображаете "непонятные движения".

Насчет в первую очередь снаряды для ЗА - не согласен. Да, снарядов для ЗА было 2-3 б/к. и как мы знаем Октябрьский просил увеличить боекомплект для артиллерии до 6-8 б/к. Увы, этого не случилось.

В данном случае главная проблема - боеприпасы для полевой артиллерии (107-152 мм).

То что ФСО просил снаряды для 76 мм орудий в силу их ограниченного кол-ва в Севастополе, не значит... что не было снарядов скажем для 85 мм орудий (а их было под 3 десятка).

Узким горлышком для обороны Севастополя оказался... 8-й немецкий авиакорпус.
Имевшаяся группировка ЗА СОРа просто не могла справится с такой армадой немецких самолетов. Вот поэтому я и не согласен с идеей вывода авиации с аэродромов СОРа.

И еще, вся ЗА СОРа находилась в зоне действия немецкой артиллерии.


>Извините, это уже не аргументы ,а чистой воды шулерство (с целью оправдать Октябрьского?)

В чем оправдать? В том что он не достал из штанов с лампасами боеприпасы?

С уважением, Владимир
От mina
К Владимир Савилов (31.10.2013 12:36:57)
Дата 31.10.2013 21:58:47

в том


>В чем оправдать? В том что он не достал из штанов с лампасами боеприпасы?
В том что он не провел анализ обстановки, и не определеил главные направления приложения усилий!
Учитывая роль Севастополя в той ситуации, и критическую роль БЗ на уровне Ставки возможно было найти БП, и в течении недели - максимум двух перебросить их на Кавказ.
Как уже рассмотрели выше. их доставка и разгрузка были абсолютно реальными.

И этого не было сделано.
В т.ч. лично Октябрьским
От Владимир Савилов
К mina (31.10.2013 21:58:47)
Дата 01.11.2013 12:22:27

Re: в том


>>В чем оправдать? В том что он не достал из штанов с лампасами боеприпасы?
>В том что он не провел анализ обстановки, и не определеил главные направления приложения усилий!

См. майские и июньские телеграммы о помощи. Там все четко изложено - пополнение, вооружение, боеприпасы, усиление авиацией и бронетехникой, новые части ( резерв).

>Учитывая роль Севастополя в той ситуации, и критическую роль БЗ на уровне Ставки возможно было найти БП, и в течении недели - максимум двух перебросить их на Кавказ.

Хорошо быть богатым и здоровым.

На уровне Ставки нашли помощь для Севастополя:

- аж 20 Дугласов

- новый десант на Керченский полуостров. Так войска гнали аж с Северного фронта (!!!!!!) Ближе не нашлось...

А вот Вам на уровне наркома Кузнецова:

- в мае 41г. у флота есть матросы для отправки в качестве маршевого пополнения в Севастополь, но нет... даже 5 тыс. винтовок. И нарком всего советского ВМФ так и не смог решить вопрос с винтовками.



>Как уже рассмотрели выше. их доставка и разгрузка были абсолютно реальными.
>И этого не было сделано.
>В т.ч. лично Октябрьским

Вот Вам (см. выше) реальная картина, а не выхватывание картинок и построение теорий.

С уважением, Владимир
От mina
К Владимир Савилов (01.11.2013 12:22:27)
Дата 01.11.2013 16:02:35

ему про Фому он про Ярему ...


>См. майские и июньские телеграммы о помощи. Там все четко изложено - пополнение, вооружение, боеприпасы, усиление авиацией и бронетехникой, новые части ( резерв).

если для ВАС это "четко" - то вопросов более не имею?
ГЛАВНОЕ ГДЕ?

>Хорошо быть богатым и здоровым.
с учетом статистики производства и наличия в ПВО этот БЗ БЫЛ

>На уровне Ставки нашли помощь для Севастополя:
>- аж 20 Дугласов
как уже разобрались много эффеективнее была бы нормальная организация морских коммуникаций

>- новый десант на Керченский полуостров. Так войска гнали аж с Северного фронта (!!!!!!) Ближе не нашлось...
ему про Фому он про Ярему ...
при чем здесь ВОЙСКА!?!?! с учетом того что критически был вопрос с БОЕПРИПАСАМИ?!?!?

>- в мае 41г. у флота есть матросы для отправки в качестве маршевого пополнения в Севастополь, но нет... даже 5 тыс. винтовок. И нарком всего советского ВМФ так и не смог решить вопрос с винтовками.
еще раз - критически важный вопрос боеприпасы


>Вот Вам (см. выше) реальная картина, а не выхватывание картинок и построение теорий.
реальная картина - это реальные потребности СОР в первую очередь в боеприпасах

С НЕуважением,
От Владимир Савилов
К mina (01.11.2013 16:02:35)
Дата 01.11.2013 18:04:04

Re: про Ярему ...


>>См. майские и июньские телеграммы о помощи. Там все четко изложено - пополнение, вооружение, боеприпасы, усиление авиацией и бронетехникой, новые части ( резерв).
>
>если для ВАС это "четко" - то вопросов более не имею?
>ГЛАВНОЕ ГДЕ?

А Вы считаете что не четко?

>>Хорошо быть богатым и здоровым.
>с учетом статистики производства и наличия в ПВО этот БЗ БЫЛ

Где был? В портах Кавказа?

В телеграмме, посланной в это время заместителем командующего Северо-Кавказским фронтом адмиралом И. С. Исаковым, сообщалось, что 8, 9 и 10 июня высылается по 1000 человек маршевого пополнения, но на 70% безоружного, а из боезапаса — все, что имеется в наличии, но в небольшом количестве


>>На уровне Ставки нашли помощь для Севастополя:
>>- аж 20 Дугласов
>как уже разобрались много эффеективнее была бы нормальная организация морских коммуникаций

Не надо с тему уходить... Вы про Ставку и результат от обращения в Ставку.

Я вам привел пример помощи от Ставки...

>>- новый десант на Керченский полуостров. Так войска гнали аж с Северного фронта (!!!!!!) Ближе не нашлось...
>ему про Фому он про Ярему ...
>при чем здесь ВОЙСКА!?!?! с учетом того что критически был вопрос с БОЕПРИПАСАМИ?!?!?

Я Вам привел пример на то что даже Ставка не волшебник...

>>- в мае 41г. у флота есть матросы для отправки в качестве маршевого пополнения в Севастополь, но нет... даже 5 тыс. винтовок. И нарком всего советского ВМФ так и не смог решить вопрос с винтовками.

>еще раз - критически важный вопрос боеприпасы

Правильно, а они есть в нужном кол-ве и НОМЕНКЛАТУРЕ на Кавказе???


>реальная картина - это реальные потребности СОР в первую очередь в боеприпасах

Реальная потребность в боеприпасах для СОРа БЫЛА ОЗВУЧЕНА командованием СОРа еще за 20 дней до начала штурма - в телеграммах ФСО.

Кроме обещаний и подачи боеприпасов в объеме на 3 дня боев больше со стороны вышестоящего командования сделано ничего не было.

>С НЕуважением,

Да на здоровье.

С уважением, Владимир
От mina
К Владимир Савилов (01.11.2013 18:04:04)
Дата 01.11.2013 18:33:05

Re: про Ярему

>А Вы считаете что не четко?
Так считаю не только я. Уже говорил что приходилось сталкиваться с предельно жесткими оценками Октябрьского "лицами с схожим функционалом".
Та хрень которую отсылал Октябрьский очень сильно отличается от того как должны выглядеть доклады/решения командира с "точки зрения" современных документов ВМФ предписывающих эти вопросы (деталей, извините не будет - т.к. эти документы имеют минимум ДСП).
В этой связи заинтересовал вопрос - что было по этой части в "военных документах" - постараюсь досать их и прокоментировать эти "донесения" (в кавычках) именно с точки зрения рукдоков тех времен

>>>Хорошо быть богатым и здоровым.
>>с учетом статистики производства и наличия в ПВО этот БЗ БЫЛ
>Где был? В портах Кавказа?
в стране
а на Кавказ есть ЖД

>В телеграмме, посланной в это время
как это ОБОСНОВЫВАЛОСЬ (с учетом того что "выпрашивали" многие)
"противник выдыхается", или "обстановка критическая"?!?!

>Не надо с тему уходить... Вы про Ставку и результат от обращения в Ставку.
с темы уходите именно ВЫ
эти "Дугласы" - "Фиговый листок" неудовлетворительной работе штаба ЧФ и ФСО по организации коммуникаций
а вот боеприпасов "настругать", они действиельно не могли - и их нужно было запрашивать, требовать - ОБОСНУЯ (чего не было)

>Я Вам привел пример на то что даже Ставка не волшебник...
ВЫ привели пример неудовлетворительной работы штаба ЧФ и ФСО, исправить которые сТАВКА УЖЕ НЕ МОГЛА

>Правильно, а они есть в нужном кол-ве и НОМЕНКЛАТУРЕ на Кавказе???
еще раз - я не про Кавказ ,а про страну
именно этот вопрос был в компетенции Ставки, и именно его необходимо было решать лично ФСО (именно у него для этого были полномочия а не у Елисеева) организуя их поставу в Севастополь

>Реальная потребность в боеприпасах для СОРа БЫЛА ОЗВУЧЕНА командованием СОРа еще за 20 дней до начала штурма - в телеграммах ФСО.
это общие фразы
прекрасно понимая "узкое горлышко" снабжения, ФСО не соизволил до самых последних дней разобраться с конкретикой потребностей