От Zorich
К Exeter
Дата 27.10.2013 22:29:32
Рубрики Современность; Фортификация;

Вопрос по ситуации "Албания против СФРЮ" в 1980 г.

Приветствую Вас, уважаемый Exeter!

Ну и как в свете Вашего интереснейшего поста можно оценить 2 коллизии:

1. Югославия (не распавшаяся) в 1980 г. вторгается в Албанию?

2. Албания в 1980 г. вторгается в Сербию (при условии распада Югославии, распад считаем мирным)?

То есть, в принципе, имелись у албанцев какие-то шансы против югославов?

С уважением,
Дмитрий
От Евгений Путилов
К Zorich (27.10.2013 22:29:32)
Дата 29.10.2013 00:10:11

Re: Вопрос по...


>Приветствую Вас, уважаемый Exeter!

>Ну и как в свете Вашего интереснейшего поста можно оценить 2 коллизии:

>1. Югославия (не распавшаяся) в 1980 г. вторгается в Албанию?

>2. Албания в 1980 г. вторгается в Сербию (при условии распада Югославии, распад считаем мирным)?

>То есть, в принципе, имелись у албанцев какие-то шансы против югославов?

Судя по тому, что Ходжа велел уничтожить материалы учений, на которых отрабатывали элементы "Прорыва", то в шансы против югославов не верил и он сам. А вот утечки информации о подобных экзерсисах даже очень побаивался.
От Zorich
К Евгений Путилов (29.10.2013 00:10:11)
Дата 29.10.2013 01:30:44

Да, насчет уничтожения документов факт показательный...

Приветствую Вас, уважаемый Евгений!

...и в целом совпадает с моими представлениями об относительных возможностях армий Албании и Югославии.

Пользуюсь случаем спросить: скажите, Евгений, скоро ли можно ожидать Вашей книги про ОВД и НАТО?

С уважением,
Дмитрий
От Евгений Путилов
К Zorich (29.10.2013 01:30:44)
Дата 30.10.2013 22:44:47

Re: Да, насчет

Доброго здравия!
>Приветствую Вас, уважаемый Евгений!

>...и в целом совпадает с моими представлениями об относительных возможностях армий Албании и Югославии.

>Пользуюсь случаем спросить: скажите, Евгений, скоро ли можно ожидать Вашей книги про ОВД и НАТО?

Я ведь пишу лишь в свободное от работы и семьи время. Это сильно отодвигает сроки, если пытаться охватить все. Поэтому я "разобью" книгу на три поменьше. Первая будет касаться натовского Южно-Европейского ТВД и пересекавшегося с ним территориально Юго-Западного ТВД Варшавского Договора и двух советских стратегических направлений. А в качестве "обкатки" будет одна-две узкотематических статьи оттуда. Если никого не заинтересует, то буду продолжать работу над текстом именно как над диссером, а не книгой (они ведь немного по-разному пишутся, и адаптация текстов - это тоже немалые трудозатраты).

>С уважением,
>Дмитрий
С уважением, Евгений Путилов.
От Zorich
К Евгений Путилов (30.10.2013 22:44:47)
Дата 01.11.2013 03:44:20

С пониманием

Приветствую, уважаемый Евгений!

В любом случае желаю Вам успеха :)

А могу я попросить Вас прислать мне текст, когда он будет готов - в любом смысле? Хоть как книга, хоть как диссер.
Мой емэйл: azorich (sobaka) rambler ru

Обещаю текст никому не показывать и ни в каком виде корыстно не использовать :)

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Zorich (01.11.2013 03:44:20)
Дата 01.11.2013 12:57:05

Re: С пониманием

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Евгений!

>В любом случае желаю Вам успеха :)

>А могу я попросить Вас прислать мне текст, когда он будет готов - в любом смысле? Хоть как книга, хоть как диссер.
>Мой емэйл: azorich (sobaka) rambler ru

>Обещаю текст никому не показывать и ни в каком виде корыстно не использовать :)

Сообщу по мере готовности и выхода.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Zorich (27.10.2013 22:29:32)
Дата 28.10.2013 12:50:05

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Zorich!


>Ну и как в свете Вашего интереснейшего поста можно оценить 2 коллизии:

>1. Югославия (не распавшаяся) в 1980 г. вторгается в Албанию?

Е:
Югославии не было резона вторгаться в Албанию, поскольку объективно существование отпавшей от ОВД "независимой социалистической" Албании было выгодно титовской СФРЮ, и это хорошо осознавалось Тито и Ко. Поэтому фактически, несмотря на свою некую политическую противоположность с Ходжей, югославы де-факто поддерживали ходжизм как внешнеполитического объективного союзника в борьбе с московским "коммунистическим унилатерализмом".


>2. Албания в 1980 г. вторгается в Сербию (при условии распада Югославии, распад считаем мирным)?

Е:
Мирным распад Югославии быть не мог - собственно, видимо, расчеты албанцев и строились на том, что сразу вспыхнет заварушка в Хорватии и Боснии, и если к этому добавится еще и Албания с Косово, то сербам будет тяжело воевать на нескольких фронтах сразу. И Косово можно будет отжать в этой ситуации.
А так албанцы прекрасно понимали, что при прямом столкновении с сохраняющей целостность и боеспособность НОАЮ им ничего не светит.


>То есть, в принципе, имелись у албанцев какие-то шансы против югославов?

Е:
Шансы вполне были бы были в ситуации общей взаинмой войны в Югославии и частичного развала НОАЮ.
Но тут встает советский фактор, поскольку с начала 70-х гг (с т.н. "хорватской весны" 1971 г) СССР негласно неоднократно доводил до сведения югославов, что Москва распада СФРЮ не допустит и если что - "примет меры". Так что сам по себе распад СФРЮ в догорбачевскую эпоху был малореальным, и соответственно, албанские планы вмешательства были тоже малореализуемы.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (28.10.2013 12:50:05)
Дата 28.10.2013 23:56:58

Re: Вопрос по...

>Но тут встает советский фактор, поскольку с начала 70-х гг (с т.н. "хорватской весны" 1971 г) СССР негласно неоднократно доводил до сведения югославов, что Москва распада СФРЮ не допустит и если что - "примет меры".

Вы не хотели бы уточнить, что имеете в виду под советскими мерами? Потому как теряюсь в догадках :-) Брежнев, вроди бы, на личной встрече лишь прогарантировал Тито, что СССР не имеет намерений вторгаться в СФРЮ ни при каких обстоятельствах. Чему Тито поверил на два или три года. Пока не узнал что-то совсем новое.
От Zorich
К Exeter (28.10.2013 12:50:05)
Дата 28.10.2013 18:57:08

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас, уважаемый Exeter!

Спасибо за ответ.
Мой вопрос о нападении СФРЮ на Албанию был продиктован исключительно тем, что по идее ведь все эти десятки тысяч ДОС строились в первую очередь против югославов?
Или против кого? Против НАТО?

Собственно, мне интересна Ваша оценка эффективности именно этого албанского решения: засунуть в фортификацию всю свою армию. Но поскольку абстрактно оценить эффективность такого решения нельзя, а можно только рассмотреть ситуацию "албанцы против кого-то", я и спросил насчет югославов.
Ну а вот греков они смогли бы остановить например?

С уважением,
Дмитрий
От Blitz.
К Exeter (28.10.2013 12:50:05)
Дата 28.10.2013 15:20:14

Жаль что не пятница)

>Но тут встает советский фактор, поскольку с начала 70-х гг (с т.н. "хорватской весны" 1971 г) СССР негласно неоднократно доводил до сведения югославов, что Москва распада СФРЮ не допустит и если что - "примет меры". Так что сам по себе распад СФРЮ в догорбачевскую эпоху был малореальным, и соответственно, албанские планы вмешательства были тоже малореализуемы.
>С уважением, Exeter
А что ето могли быть за меры? Ввод войск ОВД? Или только советских? Да и как НАТО на все ето отреагировало?
От А.Никольский
К Zorich (27.10.2013 22:29:32)
Дата 27.10.2013 22:36:11

ИМХО у албанцев не хватило бы солярки

на их мега-армию и кончилось бы приграничными перестрелками между пешими стрелковыми подразделениями с участием минометов и артиллерии
От Prepod
К А.Никольский (27.10.2013 22:36:11)
Дата 28.10.2013 15:42:41

Re: ИМХО у...

>на их мега-армию и кончилось бы приграничными перестрелками между пешими стрелковыми подразделениями с участием минометов и артиллерии
Не думаю, Албания к концу 70-х производила под 2 млн. тонн нефтепродуктов в год из собственной нефти, при чем четверть мощностей были свежевведенными (т.е. производили не только мазут) - для гипотетического броска на Призрен и Митровицу солярки должно хватить, для защиты от ревизионистов - тоже.
От mpolikar
К А.Никольский (27.10.2013 22:36:11)
Дата 27.10.2013 22:48:37

Им дали бы приказ "Солярку добудете в бою!" :)


>кончилось бы приграничными перестрелками между пешими стрелковыми подразделениями с участием минометов и артиллерии

т.е. ЮНА утерлась бы и дальше не пошла?
От Евгений Путилов
К mpolikar (27.10.2013 22:48:37)
Дата 29.10.2013 00:00:29

Re: Им дали...

Доброго здравия!

>>кончилось бы приграничными перестрелками между пешими стрелковыми подразделениями с участием минометов и артиллерии
>
>т.е. ЮНА утерлась бы и дальше не пошла?

Югославия вывела свои войска из Албании в 1948, и больше не заходила туда - не до этой дыры им было. Со своими проблемами бы разобраться.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К mpolikar (27.10.2013 22:48:37)
Дата 28.10.2013 08:50:23

а что ей в 80-е гг делать в этой дыре?

проучили бы как следует за поддержку косовских албанцев и на этом бы остановились