От certero
К All
Дата 26.10.2013 19:51:19
Рубрики Древняя история;

Как так получилось, что тело Спартака не найдено было?

В советских учебниках всегда писали, что Спартак "был изрублен на куски" римскими легионерами, поэтому мол тела и нет. Даже если и так (правда, не представляю, как это можно было сделать тогдашними мечами), то все равно - враг такого масштаба должен был бы быть предъявлен. Какие версии сейчас считаются наиболее достоверными?
От И. Кошкин
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 28.10.2013 22:13:40

Со Спартаком вообще история темная

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мы вот в школе пели песню:

"Мы шли под грохот канонады
Мы смерти смотрели в лицо
Вперде продвигались отряды
СПАРТАКОВЦЕВ - смелых бойцов"

То есть спартаковцы воевали тогда, когда была канонада. В древнем риме канонады не было - там только катапульты стреляли, они не очень громкие. Значит, во времена Спартака были пушки! Там, кстати, еще пацана одного пулей сражнуло, он песню допеть не успел.

Так что еще неизвестно, когда был этот спартак, да и вообще весь древний рим. Кони, вон, до сих пор чурок гоняют, а они тоже за спартака. В смысле, кони, не чурки.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (28.10.2013 22:13:40)
Дата 29.10.2013 14:17:32

Да просто все

Известно, что римляне находили среди убитых воинов войска Спартака женщин. Но им и в голову не могло прийти, что Спартак - женщина. Известно, что были женщины-гладиаторы.
Говорили, что Спартак из Фракии. Но российские ученые давно доказали, что он был откуда-то с территории России. Вероятно, он был из племени амазонок.
От Darkbird
К Александр Жмодиков (29.10.2013 14:17:32)
Дата 29.10.2013 14:52:18

Re: Да просто...

>Известно, что римляне находили среди убитых воинов войска Спартака женщин. Но им и в голову не могло прийти, что Спартак - женщина. Известно, что были женщины-гладиаторы.
>Говорили, что Спартак из Фракии. Но российские ученые давно доказали, что он был откуда-то с территории России. Вероятно, он был из племени амазонок.
Все не так! Вот британские ученые, пораженные новым учением кошкинианства, уверенно доказали, что Спартак был shemale как и основатель религии. Потому и разночтения в источниках.
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (28.10.2013 22:13:40)
Дата 29.10.2013 06:21:19

барабан(он же тарабан/дерибан) это древнее ударное и метательное оружие

наподобие банхаммера
Потомков его и сейчас метают - ведь это олимпийский вид спорта как метание копья и стрельба из лука.
При ударе барабана о доспех раздавался грохот (канонады), что свидетельствовало о высокой эффективности работы барабанщиков которые всегда шли впереди. Мечами же те кто шел сзади только докалывали оглушенных.

Вообще произведение канонады от пушек - традиционное нубское заблуждение: "cano" по латыни "я пою" - вот эту боевую "песнь" барабанов и называли канонадой.

были еще диджеи - эти заточенные диски во вражескую фалангу фалангу метали... дискоболом.

ну а пуля была из пращи... фальшивил стервец когда пел на привале...
От sas
К И. Кошкин (28.10.2013 22:13:40)
Дата 29.10.2013 00:43:25

Re: Со Спартаком...

>Так что еще неизвестно, когда был этот спартак, да и вообще весь древний рим. Кони, вон, до сих пор чурок гоняют, а они тоже за спартака. В смысле, кони, не чурки.

Не, кони-они за ЦСКА, я вот только не помню, был ли человек с таким именем в армии Спартака...
От i17
К sas (29.10.2013 00:43:25)
Дата 29.10.2013 08:40:13

Re: Со Спартаком...

>Не, кони-они за ЦСКА, я вот только не помню, был ли человек с таким именем в армии Спартака...

Кони - это телохранитель Путина. Известно, что его родина остров Лабрадор, но при этом он был "черным", т.е. негром. Хотя некоторые исследователи относят его прозвище "Лабрадор" к названию его любимого оружия - топора лабриса и, соответственно, отрицают существование популяции лабрадоро-африканцев.
От vergen
К i17 (29.10.2013 08:40:13)
Дата 29.10.2013 08:51:02

это не духовноъ

>Кони - это телохранитель Путина.
Путин - от слова путина, т.е. чего-то там про рыбу. Рыба символ известно кого. Вот.
А буйные, но укрощенные кони - это явная отсылка к водяному коню из всяких мифов.
осталось привинтить сюда спартака и сарматов :)
От И. Кошкин
К vergen (29.10.2013 08:51:02)
Дата 30.10.2013 13:36:54

"Рыба" - это неправильная огласовка слова "Рабы", т. е. спартаковцы (-)
От vergen
К И. Кошкин (30.10.2013 13:36:54)
Дата 30.10.2013 17:39:35

Re: "Рыба" -...

вывод?
Спартак был или из Спарты или евреем!
От GiantToad
К vergen (29.10.2013 08:51:02)
Дата 29.10.2013 13:01:25

Рыба - символ эволюции, это наши предки

И если видишь на машине рыбу - то там едет атеист.

Есть, конечно версия о том, что эти люди поклоняются рыбам и сами скоро уйдут под воду, но она надумана.
От инженегр
К GiantToad (29.10.2013 13:01:25)
Дата 29.10.2013 16:55:55

Рыба - ранний символ христианства, счастия своего не понимаете, КТО! у нас прези

дентом работает, ВОТ!
Алексей Андреев
От vergen
К sas (29.10.2013 00:43:25)
Дата 29.10.2013 00:55:44

Re: Со Спартаком...

>Не, кони-они за ЦСКА, я вот только не помню, был ли человек с таким именем в армии Спартака
Центральная Сармато-Кельтская Армия - они прорвались из италии и ушли на север. Потом за ними ещё Цезарь гонялся (не зря же он в Англию полез), но всех не перебил - и они дали начало рыцарям круглого стола (в кине про них, они сарматами и называются!).
От sas
К vergen (29.10.2013 00:55:44)
Дата 29.10.2013 01:14:10

Re: Со Спартаком...

>>Не, кони-они за ЦСКА, я вот только не помню, был ли человек с таким именем в армии Спартака
>Центральная Сармато-Кельтская Армия - они прорвались из италии и ушли на север. Потом за ними ещё Цезарь гонялся (не зря же он в Англию полез), но всех не перебил - и они дали начало рыцарям круглого стола (в кине про них, они сарматами и называются!).

Точно! Спасибо, что напомнили! Оказывается, это не один, а много-много человеков!
От Балтиец
К И. Кошкин (28.10.2013 22:13:40)
Дата 28.10.2013 22:50:44

Re: Со Спартаком...

>Мы вот в школе пели песню:
>"Мы шли под грохот канонады
>Мы смерти смотрели в лицо
>Вперде продвигались отряды
>СПАРТАКОВЦЕВ - смелых бойцов"
Темная для И.Кошкина. цЫтата:
Союз Спартака (нем. Spartakusbund) — марксистская организация в Германии начала XX века. Представители - К.Либкнехт, Р. Люксембург.
От Андрей Чистяков
К Балтиец (28.10.2013 22:50:44)
Дата 29.10.2013 01:50:21

"Не всегда" (с). От контекста зависит. (+)

Здравствуйте,

Для некоторых моих сослуживцев, например, Spartacus является гейским символом. Потому что, как оказывается, в пригородной торговой зоне древнегреческого города Марселя так исторически (!) называется гей-клуб.

Археологические раскопки на его строящейся парковке только лишь ещё запланированы.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Т
К Андрей Чистяков (29.10.2013 01:50:21)
Дата 29.10.2013 14:12:11

Re: "Не всегда"...

>Для некоторых моих сослуживцев, например, Spartacus является гейским символом. Потому что, как оказывается, в пригородной торговой зоне древнегреческого города Марселя так исторически (!) называется гей-клуб.
>Археологические раскопки на его строящейся парковке только лишь ещё запланированы.


Так может там и находится погребение Спартака?!
От И. Кошкин
К Балтиец (28.10.2013 22:50:44)
Дата 28.10.2013 23:01:05

Ерунда какая-то. Песня на русском

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.youtube.com/watch?v=_TTnxIcSAtk

И. Кошкин
От Koshak
К И. Кошкин (28.10.2013 23:01:05)
Дата 29.10.2013 00:16:37

Re: Ерунда какая-то....

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.youtube.com/watch?v=_TTnxIcSAtk
Это песня про болельщиков Спартака, которые хотели посмотреть матч в Бреста 22.06.41, но матч не состоялся и болельщики С боями выходили из окружения емнип досередины августа
От Юрий А.
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 28.10.2013 15:44:30

Все дело в конях. Это они. (-)
От mpolikar
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 27.10.2013 22:09:38

Рассуждения на эту тему сродни гаданию на кофейной гуще (-)
От Д2009
К mpolikar (27.10.2013 22:09:38)
Дата 27.10.2013 22:21:39

Re: Рассуждения на...

Хуже. Гуща - рельная основа для гадания. В отличие...
От Михаил Т
К Д2009 (27.10.2013 22:21:39)
Дата 27.10.2013 23:05:23

Re: Рассуждения на...

>Хуже. Гуща - рельная основа для гадания. В отличие...


Вы у нас фоменкоид, что ле?
От Д2009
К Михаил Т (27.10.2013 23:05:23)
Дата 28.10.2013 15:28:46

Re: Рассуждения на...

>Вы у нас фоменкоид, что ле?

Я упоминал Морозова. Про Фоменко "Ты сказал" (с)

Что же до "римских" первоисточников, то у Ливия, Цезаря или Тацита нет никаких шансов оказаться подлинниками.
От Михаил Т
К Д2009 (28.10.2013 15:28:46)
Дата 28.10.2013 19:10:04

Re: Рассуждения на...

>>Вы у нас фоменкоид, что ле?
>
>Я упоминал Морозова. Про Фоменко "Ты сказал" (с)


Это непринципиально :)
От mpolikar
К Д2009 (28.10.2013 15:28:46)
Дата 28.10.2013 16:00:26

"О сколько нам открытий чудных.."


>Что же до "римских" первоисточников, то у Ливия, Цезаря или Тацита нет никаких шансов оказаться подлинниками.

Шо, тотально фальсифицированы? :)
От smertch
К mpolikar (28.10.2013 16:00:26)
Дата 28.10.2013 17:26:08

Re: "О сколько...


>>Что же до "римских" первоисточников, то у Ливия, Цезаря или Тацита нет никаких шансов оказаться подлинниками.
>
> Шо, тотально фальсифицированы? :)

А шо, тотально выполнены на пергаменте\папирусе, датированных радиоуглеродным методом первыми веками н.э. и с выходными данными "Скрипторий Аста, Рим такой-то год такой-то эры"?))) Человек вообще-то не про фальсификацию, а про подлинники писал)
От И. Кошкин
К smertch (28.10.2013 17:26:08)
Дата 28.10.2013 22:06:48

Радиоугольный метод неправильный. Фоменко это, кстати, доказал (-)
От Д2009
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 27.10.2013 21:58:13

Re: Как так...

>В советских учебниках всегда писали, что Спартак "был изрублен на куски" римскими легионерами, поэтому мол тела и нет. Даже если и так (правда, не представляю, как это можно было сделать тогдашними мечами), то все равно - враг такого масштаба должен был бы быть предъявлен. Какие версии сейчас считаются наиболее достоверными?

Как писал Морозов, "вся античная литература вышла из Мастерской Поджио Браччолини".
Ну ошиблись.. Всё-таки более тысячи лет прошло с тех пор, если верить астрологу ... :)
От Booker
К Д2009 (27.10.2013 21:58:13)
Дата 28.10.2013 13:50:58

Двадцатничек в Шлиссельбурге многое объясняет...

>Как писал Морозов, "вся античная литература вышла из Мастерской Поджио Браччолини".

Но вам-то наверняка не пришлось. Поинтересуйтесь историей создания "Истории против язычников" Павла Орозия.
От Д2009
К Booker (28.10.2013 13:50:58)
Дата 28.10.2013 15:48:56

Re: Двадцатничек в

>Но вам-то наверняка не пришлось. Поинтересуйтесь историей создания "Истории против язычников" Павла Орозия.

Стесняюсь спросить, - а вы того? - Отсидели двадцатку? :)

Если бы ,предлагаемый вами документ, однозначно доказывал бы подлинность древнеримской и древнегреческой исторической литературы, то все споры о eё подлинности закончились бы в момент его выхода в печать.
Однако этого не произошло.
От Booker
К Д2009 (28.10.2013 15:48:56)
Дата 28.10.2013 16:02:46

Нет, поэтому у меня с головой все в порядке

>Стесняюсь спросить, - а вы того? - Отсидели двадцатку? :)

О Морозове и его последователе это подчас сложно утверждать со всей определённостью. Когда они пишут на исторические темы.

>Если бы ,предлагаемый вами документ, однозначно доказывал бы подлинность древнеримской и древнегреческой исторической литературы, то все споры о eё подлинности закончились бы в момент его выхода в печать.

Это ваше умозрительное мнение, или вы знаете о чём/ком речь?

>Однако этого не произошло.

Контрольный вопрос: что вы думаете о высадке американцев на Луну?
От Максимов
К Booker (28.10.2013 16:02:46)
Дата 28.10.2013 20:04:31

Спасибо. Хоть это и не Парадокс критянина в каноническом виде, но, пожалуй, ...

... тоже следует записать в блокнотик.

Пример А.
- Всякий после 20 лет заключения в крепости утрачивает способность к построению правильного силлогизма.
- Я не сидел 20 лет в крепости.
Следовательно:
- Я не утратил пособность к построению правильного силлогизма.

Пример Б.
- Всякий после 20 лет заключения в крепости утрачивает способность к построению правильного силлогизма.
- Я не сидел 20 лет в крепости.
Следовательно:
- Всякий построенный мной силлогизм - правилен.
От Booker
К Максимов (28.10.2013 20:04:31)
Дата 28.10.2013 20:20:51

Не стоит благодарности, хоть я и не такие силлогизмы имел в виду.

Вывод мой, скорее, абдуктивный:

- Некоторые люди после 20-тней отсидки начинают верить в теорию заговора, затеянную историками
- Н.А.М. 20 лет отсидел в крепости
Следовательно
- Не исключено, что он таки подхватил там эту заразу.

Конечно, даже не отсидев 20 лет в крепости, я могу тронуться умом или делать неверные умозаключения. Но скажите, Вы верите в теорию массовой подтасовки исторических текстов?

С уважением.
От Максимов
К Booker (28.10.2013 20:20:51)
Дата 28.10.2013 21:28:26

Что значит "массовой"?

>Но скажите, Вы верите в теорию массовой подтасовки исторических текстов?

Если взять всех этих Фукидидов, Светониев и Тит Ливиев, да напечатать 14-м шрифтом на формате А4, то не уверен, что суммарно на "коробку от ксерокса" хватит.

А так - да. Рукописи, например, Тацита делятся на "липу, разоблачённую в 19-м веке", "липу, временно не разоблачённую", "настоящие рукописи". В этих условиях непредубеждённому человеку с научным складом ума (тм) разумно относиться к Тациту скорее как к произведению Мировой Художественной Культуры, чем как к историческому источнику.

ЗЫ. Нет, хронология, тут не причём. Никто же не строит хронологических теорий и теорий "раздвоения династий" на Сервантесе.

ЗЫЗЫ. Нет. Читать Тацита надо. Культурный человек должен знать, чем Ганнибал отличается от Гасдрубала, а Андромеда от Андромахи.
От Booker
К Максимов (28.10.2013 21:28:26)
Дата 28.10.2013 22:13:25

"Массовой", значит то, что написал оппонент

> Как писал Морозов, "вся античная литература вышла из Мастерской Поджио Браччолини".

С уважением.
От Максимов
К Booker (28.10.2013 22:13:25)
Дата 28.10.2013 22:31:31

Морозов это не сам придумал.

Черняк "Призрачные страницы истории". Там есть пара глав, обзорно про Тацита и Браччиолини, что, как и откуда.

Хотя, с другой стороны, да. Дедушка Черняк был уже старенький.
От И. Кошкин
К Максимов (28.10.2013 21:28:26)
Дата 28.10.2013 22:03:58

Ганнибал людей ел. Про него даже кино было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...про андромеду тоже, кстати, там еще чувак играл, который в другом сериале гераклом был. Он еще с зинкой путался.

вся история выдумана, это ежу понятно. Морозов все доказал

И. Кошкин
От Михаил Т
К Booker (28.10.2013 16:02:46)
Дата 28.10.2013 19:12:06

Re: Нет, поэтому...

>Контрольный вопрос: что вы думаете о высадке американцев на Луну?


Правильно писать "так называемой высадке американцев на Луну" :)
От Гриша
К Михаил Т (28.10.2013 19:12:06)
Дата 28.10.2013 19:14:04

Re: Нет, поэтому...

>>Контрольный вопрос: что вы думаете о высадке американцев на Луну?
>

>Правильно писать "так называемой высадке американцев на Луну" :)

Еще правильней "так называемой высадке американцев на так называемой "Луне"".
От sas
К Гриша (28.10.2013 19:14:04)
Дата 29.10.2013 00:40:23

Re: Максимально усугублю :)


>Еще правильней "так называемой высадке американцев на так называемой "Луне"".

Самы верный вариант: "так называемой высадке так называемых "американцев" на так называемой "Луне"" :)
От ndvahin
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 27.10.2013 16:08:56

Re: Как так...

объяснение очень простое. Как известно, сами римляне считали недостойным себя называть чьи=то имена, для этого при каждом римлянине был свой раб-номенклатор, провозглашавший имена гостей и собеседников. Поскольку все рабы в сражении были изрублены или распяты, провозгласить имя Спартака попросту никого не нашлось)))
А если серьезно, то в той суматохе не до опознания было какого-то раба. Ведь за Спартаком гнался Помпей, чтобы также его ущучить. И Крассу само сражение пришлось дать раньше, чем можно было бы. Как раз Помпей добивал остатки восстания.
От GiantToad
К ndvahin (27.10.2013 16:08:56)
Дата 28.10.2013 03:18:21

Re: Как так...

>объяснение очень простое. Как известно, сами римляне считали недостойным себя называть чьи=то имена

А где об этом почитать?
Спасибо.




Якось то воно буде, бо ще воно так не було, щоб якось воно та не було
От ndvahin
К GiantToad (28.10.2013 03:18:21)
Дата 28.10.2013 09:27:04

Re: Как так...

О номенклаторах можно найти первоначальные сведения в Википедии вместе со списком литературы.
О суматохе, т. е. о дефиците времени в ходе соперничества между сильными мира сего в Риме за право стать будущим цезарем можно найти сведения в сравнительных жизнеописаниях у Плутарха в биографиях Красса и Гнея Помпея.
Сама по себе суматоха в борьбе за власть, когда решает каждый час, - достаточно обычное дело (как цитируют Ильича - сегодня рано, а завтра будет поздно). Красс стремился дать сражение как можно раньше, чтобы не делить славу победителя с Помпеем. Но добивал гладиаторов (хорошее выражение) уже Помпей. И если Спартак смог вырваться из сражения, он был убит уже помпеянцами, которые могли его не опознать.
От GiantToad
К ndvahin (28.10.2013 09:27:04)
Дата 29.10.2013 03:41:26

Спасибо за ответ! Я не знал слово "номенклатор" и потому сам не нашел. (-)
От ndvahin
К GiantToad (28.10.2013 03:18:21)
Дата 28.10.2013 09:09:53

Re: Как так... (-)
От certero
К ndvahin (27.10.2013 16:08:56)
Дата 27.10.2013 20:44:19

Re: Как так...

>А если серьезно, то в той суматохе не до опознания было какого-то раба. Ведь за Спартаком гнался Помпей, чтобы также его ущучить. И Крассу само сражение пришлось дать раньше, чем можно было бы. Как раз Помпей добивал остатки восстания.

Не очень убедительно. Не "какого-то раба", а человека, который создал серьёзные проблемы для Рима. Виновного в разгроме нескольких армий и т.д.
В чем суматоха, я не понял.
От И. Кошкин
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 27.10.2013 13:47:27

Там все неспроста было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...римляне славились развращенностью. Когда тело Спартака нашли, Красс приказал убить сделавших это легионеров, а из трупа вождя повстанцев набить чучело. Это чучело потом использовалось в оргиях.

И. Кошкин
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (27.10.2013 13:47:27)
Дата 27.10.2013 14:00:36

Я даже читал у кого-то, что Красс взял это чучело с собой в парфянский поход.(+)

Здравствуйте,

При Каррах его, чучело т.е., захватили, и след его теряется где-то в междуречье Тигра и Эфрата.

+Кто-то из французских путешественников XIX в. видел мумию "римского гладиатора" при раскопках в Ираке, но сведения очень туманны и отрывочны (журнал Archéologie ancienne, n°234).

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 26.10.2013 22:07:55

Re: Как так получилось

>В советских учебниках всегда писали, что Спартак "был изрублен на куски" римскими легионерами, поэтому мол тела и нет. Даже если и так (правда, не представляю, как это можно было сделать тогдашними мечами), то все равно - враг такого масштаба должен был бы быть предъявлен. Какие версии сейчас считаются наиболее достоверными?

Традиционная версия: сами римляне не смогли тело опознать, а захваченные соратники Спартака - не захотели им помочь. К тому же, наверняка, далеко не каждый боец повстанцев знал предводителя настолько хорошо, что бы его опознать.
От certero
К Evg (26.10.2013 22:07:55)
Дата 27.10.2013 00:38:31

Re: Как так...

>>В советских учебниках всегда писали, что Спартак "был изрублен на куски" римскими легионерами, поэтому мол тела и нет. Даже если и так (правда, не представляю, как это можно было сделать тогдашними мечами), то все равно - враг такого масштаба должен был бы быть предъявлен. Какие версии сейчас считаются наиболее достоверными?
>
>Традиционная версия: сами римляне не смогли тело опознать, а захваченные соратники Спартака - не захотели им помочь. К тому же, наверняка, далеко не каждый боец повстанцев знал предводителя настолько хорошо, что бы его опознать.
Знать его должен был если не каждый, то очень и очень многие. А "не захотели помочь" - вон даже светочь демократии не гнушается жесткими методами получения инфы.
Не смогли опознать - так поле боя за ними, противника вообще нет. Недостатка в людях тоже нет. Поэтому это и удивляет.
От Darkbird
К certero (27.10.2013 00:38:31)
Дата 27.10.2013 12:09:14

Re: Как так...

>Знать его должен был если не каждый, то очень и очень многие. А "не захотели помочь" - вон даже светочь демократии не гнушается жесткими методами получения инфы.
>Не смогли опознать - так поле боя за ними, противника вообще нет. Недостатка в людях тоже нет. Поэтому это и удивляет.

На мой взгляд его не нашли потому, что не нашли. Римляне отличались дотошностью в плане воздействия на противника.
Не претендуя на фундаментальные знания, все же давно интересуюсь этой темой. Мое мнение - Спартак ушел. Скорее всего последовал совету консула (привет Джованьоли).
От Chestnut
К certero (26.10.2013 19:51:19)
Дата 26.10.2013 22:02:34

а как получилось что не было найдено тело последнего ромейского императора?

хотя Мурад 2й специально дал задание найти его? (да, есть сказка что его нашли по императорским сапогам)

довольно сложно найти тело человека в массе трупов, особенно если лицо травмировано, и когда до изобретения фотографии осталось две тысячи лет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (26.10.2013 22:02:34)
Дата 26.10.2013 22:06:30

Ну так кто мешал поискать

тело с нужным дог-тэгом? Нет, тут что-то нечисто.
От Гриша
К Kimsky (26.10.2013 22:06:30)
Дата 26.10.2013 22:07:56

Спартак знал что в будущем о нем будут снимать кино с хэпи-ендом (-)
От certero
К Гриша (26.10.2013 22:07:56)
Дата 27.10.2013 00:39:14

Re: Спартак знал...

Разве есть такой? Содержание не перескажите? :)
От Гриша
К certero (27.10.2013 00:39:14)
Дата 27.10.2013 01:26:08

Я же сказал - "в будущем". (-)
От Skvortsov
К certero (27.10.2013 00:39:14)
Дата 27.10.2013 00:51:29

Может, с футбольным клубом спутали? (-)
От jeesup
К Skvortsov (27.10.2013 00:51:29)
Дата 29.10.2013 23:56:13

Сказано же с "xеппи ендом". Какой клуб! (-)