От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений
Дата 19.03.2002 14:55:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

усложнять тоже.

>вы намекаете что надо его запихнуть в вытрезвитетель?
ваша упрощенная модель не сработает - подобные действия вмаштабах народа называют ГЕ-НО-ЦИД. ясно?

ни фига не ясно. Все прекрасно работает - если Вы захотите сделать это грубой физической силой, то другие соседи позовут милицию и в обезьянник за драку примут обоих.
Т.е в "мировом масшатабе" речь идет о создании пресловутой системы "колективной безопасности" ("милиции") - что пытаются проделать со временын окончания ПМВ и безуспешно. ("милиция не едет")
Потому право сильного покамест еще вполне работае - как в мире так и на лестничной площадке.

>не вдаваясь в сравнение образного представления оной точки в виде больного человека (хотя и был такой термин)
>скажу так: полумеры неприемлемы. надо решать проблему а не следствия.

...например переселением в "элитный район" куда вход подобным препятствуется.
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 14:55:43)
Дата 19.03.2002 15:09:01

ничего я не усложняю, все вполне просто

>ни фига не ясно. Все прекрасно работает - если Вы захотите сделать это грубой физической силой, то другие соседи позовут милицию и в обезьянник за драку примут обоих.

простите, это война. и ничем не отличается от "миротворческих операций"
>Т.е в "мировом масшатабе" речь идет о создании пресловутой системы "колективной безопасности" ("милиции") - что пытаются проделать со временын окончания ПМВ и безуспешно. ("милиция не едет")
>Потому право сильного покамест еще вполне работае - как в мире так и на лестничной площадке.

я не об этом. я о том, что право сильного не работает.
тоесть, вторглись, подавили... а через год та же бодяга. опять вторглись, опять "агрессора" прибили, и что? а все тоже! наркотики текут рекой, неофеодалы сидят на своих "вотчинах", фанатики себя подрывают...
чтобы что-то изменить полностью надо изменить средства.

>>не вдаваясь в сравнение образного представления оной точки в виде больного человека (хотя и был такой термин)
>>скажу так: полумеры неприемлемы. надо решать проблему а не следствия.
>
>...например переселением в "элитный район" куда вход подобным препятствуется.

ну-ну. у А. Беляева есть хорошая повесть по этому поводу, "Прыжок в ничто", кажется.
От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 15:09:01)
Дата 19.03.2002 15:15:34

Re: ничего я...

>простите, это война. и ничем не отличается от "миротворческих операций"

конечно война. за что простить?


>я не об этом. я о том, что право сильного не работает.
>тоесть, вторглись, подавили... а через год та же бодяга. опять вторглись, опять "агрессора" прибили, и что? а все тоже! наркотики текут рекой, неофеодалы сидят на своих "вотчинах", фанатики себя подрывают...

это не от того что "не работает" - это от недоведениия дела до конца. Потому что "кому то это выгодно", чтобы наркотики тели рекой, фанатики себя подрывали, а за это можно было бы регулярно "миротворствовать".
Циничный пример - проблема Чечни была решена дважды. РОвно до тех пор пока не начинались разговоры о "геноциде".

>>...например переселением в "элитный район" куда вход подобным препятствуется.
>
>ну-ну. у А. Беляева есть хорошая повесть по этому поводу, "Прыжок в ничто", кажется.

Вы что имели в виду?
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 15:15:34)
Дата 19.03.2002 15:31:45

гм.


>>простите, это война. и ничем не отличается от "миротворческих операций"
>
>конечно война. за что простить?


>>я не об этом. я о том, что право сильного не работает.
>>тоесть, вторглись, подавили... а через год та же бодяга. опять вторглись, опять "агрессора" прибили, и что? а все тоже! наркотики текут рекой, неофеодалы сидят на своих "вотчинах", фанатики себя подрывают...
>
>это не от того что "не работает" - это от недоведениия дела до конца. Потому что "кому то это выгодно", чтобы наркотики тели рекой, фанатики себя подрывали, а за это можно было бы регулярно "миротворствовать".

не совсем понял. в смысле, самоцель это проведению операций а не решение целей этих операций? война ради войны?
>Циничный пример - проблема Чечни была решена дважды. РОвно до тех пор пока не начинались разговоры о "геноциде".

э... тоже не понял, что имеется в виду.

>Вы что имели в виду?

а вы прочитайте, полезно. :)))))))))
От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 15:31:45)
Дата 19.03.2002 15:38:46

Re: гм.

>>это не от того что "не работает" - это от недоведениия дела до конца. Потому что "кому то это выгодно", чтобы наркотики тели рекой, фанатики себя подрывали, а за это можно было бы регулярно "миротворствовать".
>
>не совсем понял. в смысле, самоцель это проведению операций а не решение целей этих операций? война ради войны?

Совершенно верно. "кому война, а кому мать родна" (с) народ
кто-то получает бабло с наркоты, а кто-то с производства боеприпасов и снаряжения.

>>Циничный пример - проблема Чечни была решена дважды. РОвно до тех пор пока не начинались разговоры о "геноциде".
>
>э... тоже не понял, что имеется в виду.

пример эффективности силового решения вопроса.

>>Вы что имели в виду?
>
>а вы прочитайте, полезно. :)))))))))

Да что Вы говорите?!! Что еще посоветуете почитать?
А то я маюсь тут от бескнижия понимаешь...
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 15:38:46)
Дата 19.03.2002 15:48:01

дабл гм.

>Совершенно верно. "кому война, а кому мать родна" (с) народ
>кто-то получает бабло с наркоты, а кто-то с производства боеприпасов и снаряжения.

думаю, это не так, но спорить не буду.

>пример эффективности силового решения вопроса.

что я по этому поводу думаю- ХА ХА ХА!!!
в смысле, та же полумера. но это к теме не относится.

>Да что Вы говорите?!! Что еще посоветуете почитать?
>А то я маюсь тут от бескнижия понимаешь...

ну извините! я вам книгу в 2 словах пересказывать не буду.
От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 15:48:01)
Дата 19.03.2002 15:49:39

Re: дабл гм.

>что я по этому поводу думаю- ХА ХА ХА!!!
>ну извините! я вам книгу в 2 словах пересказывать не буду.

Стоило ли разводить такую ветку, чтобы высказать столь содержательную точку зрения?
Бывайте...
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 15:49:39)
Дата 19.03.2002 16:05:19

как знаете!


>>что я по этому поводу думаю- ХА ХА ХА!!!
>>ну извините! я вам книгу в 2 словах пересказывать не буду.
>
>Стоило ли разводить такую ветку, чтобы высказать столь содержательную точку зрения?
>Бывайте...
я считаю войну в чечне неудачной и не менее полумерной. так лучше?
а насчет книги- читайте сами!
От Дмитрий Козырев
К Родин ~Принц~ Евгений (19.03.2002 16:05:19)
Дата 19.03.2002 16:08:30

Re: как знаете!

>я считаю войну в чечне неудачной и не менее полумерной. так лучше?

Какую войну Вы имеете ввиду? Я имел ввиду действия Ермолова и депортацию 1944 г.

>а насчет книги- читайте сами!

Хотите я Вам тоже напишу "список рекомендованной литературы"? (на лето)
От Родин ~Принц~ Евгений
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 16:08:30)
Дата 19.03.2002 16:14:21

ну я дурак...

>Какую войну Вы имеете ввиду? Я имел ввиду действия Ермолова и депортацию 1944 г.
я имел ввиду 1990-гг, про действия Ермолова знаю не больше абзаца, а депортация это действенный метод, но он мне тоже не нравится.
>Хотите я Вам тоже напишу "список рекомендованной литературы"? (на лето)
кстати... да! буду благодарен