От Пауль
К Исаев Алексей
Дата 27.10.2013 20:51:58
Рубрики WWII;

Re: ? по...

>Подробная ведомость боевого и численного состава из фонда Воронежского фронта есть на 5 августа 1943 г. Расклад по ней такой:

>1 ТА - 23 355 чел.

Как-то мало. Есть такие данные на 3 августа:

3-й мк - 13 411
6-й тк - 7 367
31-й тк - 4 153
8-я зенад - 1 722
79-й гв. минп - 679
35-й автотр. полк - 1 081

Итого - 28 413.

Источник - Федоренко В. С. Возрастание активности и устойчивости обороны в битве под Курском на примере 29-го стрелкового корпуса 13-й армии (июль 1943 г.). Применение 1-й танковой армии в Белгородско-Харьковской наступательной операции (август 1943 г.). М.: Изд-во академии им. Фрунзе, 1965. С. 24. Архивная ссылка - Архив МО, ф. 300, оп. 12080 сс, д. 3, л. 75.

А в книге о боевом пути ("Люки открыли в Берлине") вообще утверждается, что в армии перед операцией было "более 37 тыс. человек" (с. 71). В другом месте пишется, что коммунисты и комсомольцы (17 335 человек) составляли 48% всего личного состава армии к 1 августа (с. 68).

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (27.10.2013 20:51:58)
Дата 28.10.2013 22:33:51

Тем не менее, именно такая цифирь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>3-й мк - 13 411

Мехбригады корпуса в БЧС на 5 августа 1943 г. насчитывали 2293, 2605, 2339 чел., две тбр. 1293 и 1061 чел.

>6-й тк - 7 367

тбр корпуса насчитывали 997, 1107, 922 чел, мсбр 2217 чел.

>31-й тк - 4 153

соответственно 1046, 973 и 900.

Итого в бригадах 17753 чел.

>8-я зенад - 1 722
>79-й гв. минп - 679
>35-й автотр. полк - 1 081

Артиллерия 2326 чел, гв. минометные 899 чел., ПВО 1877 чел.
Автотранспортного полка в БЧС нет.

>Итого - 28 413.

Вот так и нарисовалось 23355 чел.

>Источник - Федоренко В. С. Возрастание активности и устойчивости обороны в битве под Курском на примере 29-го стрелкового корпуса 13-й армии (июль 1943 г.). Применение 1-й танковой армии в Белгородско-Харьковской наступательной операции (август 1943 г.). М.: Изд-во академии им. Фрунзе, 1965. С. 24. Архивная ссылка - Архив МО, ф. 300, оп. 12080 сс, д. 3, л. 75.

Опись сдаточная(сс - сов. секретно), с ходу и не скажу, что это.
Вообще надо еще глянуть отчет 1 ТА по "Румянцеву", он у меня в принципе есть, но не под рукой.

С уважением, Алексей Исаев
От АЮМXX
К Исаев Алексей (28.10.2013 22:33:51)
Дата 29.10.2013 16:36:24

Re: Тем не...

получается, у танковых и мех. корпусов учитывались только боевые подразделения.

В то же время у стрелковых дивизий учтена полная численность, насколько я понимаю? Или тоже неполная?

с уважением
От АЮМXX
К Пауль (27.10.2013 20:51:58)
Дата 28.10.2013 13:46:38

Re: ? по...

>>1 ТА - 23 355 чел.
>
>Как-то мало. Есть такие данные на 3 августа:

>3-й мк - 13 411
>6-й тк - 7 367
>31-й тк - 4 153
>8-я зенад - 1 722
>79-й гв. минп - 679
>35-й автотр. полк - 1 081

>Итого - 28 413.

мне кстати тоже подумалось, что маловато. Причем не только по 1ТА, но и по другим - например 5гв.ТА, 47А, 6гв.А.
Может в ведомости не все части усиления учтены?

в целом, 400 тыс. из ведомости - слишком мало, а 524 тыс.-слишком много. Наиболее правдоподобна цифра Колтунова 458 тыс.(с тылами - 693 тыс.), но в нее входит и 47-я армия, тогда как он утверждает что нет.

>А в книге о боевом пути ("Люки открыли в Берлине") вообще утверждается, что в армии перед операцией было "более 37 тыс. человек" (с. 71). В другом месте пишется, что коммунисты и комсомольцы (17 335 человек) составляли 48% всего личного состава армии к 1 августа (с. 68).

более 37,000 - это наверное полная численность, с тылами.
(на 5 июля она была ок. 41,700 по Лопуховскому)

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Пауль.

с уважением