От Booker
К kcp
Дата 24.10.2013 12:17:04
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Он же пиит, о какой адекватности вообще речь? :))

>Перечитываю Мифы Древней Греции Грейвса. Хорошая такая книга с разбором и обширными комментариями. Но насколько эти комментарии адекватны?

Чтение и впрямь захватывающее, но это ж винегрет из поэзии, мифологии, религиоведения и чутка философии психоанализа.

>Я так понимаю, что все куски про "пеласгов" надо фильтровать ибо их на самом деле не было.

В каком смысле не было?

С уважением.
От kcp
К Booker (24.10.2013 12:17:04)
Дата 24.10.2013 16:07:00

Пиит провёл работу по анализу мифов с источниками и критикой

>> Перечитываю Мифы Древней Греции Грейвса. Хорошая такая книга с разбором и обширными комментариями. Но насколько эти комментарии адекватны?
> Чтение и впрямь захватывающее, но это ж винегрет из поэзии, мифологии, религиоведения и чутка философии психоанализа.

Пиит провёл работу по анализу мифов с источниками и критикой. Может и не совсем академически, однако...

Что делать с его теорией возникновения мифов через интерпретацию фресок, описывающих вполне бытовые сцены, какими-нибудь захватчиками с воображением?

>> Я так понимаю, что все куски про "пеласгов" надо фильтровать ибо их на самом деле не было.
> В каком смысле не было?

Вроде как отдельного пеласгического населения, которое потом заменили эллины-данайцы-дорийцы, в энеолите не выделяют.
От Maxim
К kcp (24.10.2013 16:07:00)
Дата 24.10.2013 17:11:34

Re: Пиит провёл...

>Вроде как отдельного пеласгического населения, которое потом заменили эллины-данайцы-дорийцы, в энеолите не выделяют.


Есть сейчас мнение, то до индоевропейцев (греков), пришедших с севера, там жили неиндоевропейцы. Об этом свидетельствуют некоторые географические названия, как например Коринф. Назвать их можно как угодно - можно и пеласгами, как Геродот.
От kcp
К Maxim (24.10.2013 17:11:34)
Дата 24.10.2013 17:37:15

А какие-либо материальные свидетельства от них остались?

>> Вроде как отдельного пеласгического населения, которое потом заменили эллины-данайцы-дорийцы, в энеолите не выделяют.

> Есть сейчас мнение, то до индоевропейцев (греков), пришедших с севера, там жили неиндоевропейцы. Об этом свидетельствуют некоторые географические названия, как например Коринф. Назвать их можно как угодно - можно и пеласгами, как Геродот.

А какие-либо материальные свидетельства от них остались? Раскопали что-нибудь?
От Maxim
К kcp (24.10.2013 17:37:15)
Дата 24.10.2013 17:40:59

Re: А какие-либо...

>>> Вроде как отдельного пеласгического населения, которое потом заменили эллины-данайцы-дорийцы, в энеолите не выделяют.
>
>> Есть сейчас мнение, то до индоевропейцев (греков), пришедших с севера, там жили неиндоевропейцы. Об этом свидетельствуют некоторые географические названия, как например Коринф. Назвать их можно как угодно - можно и пеласгами, как Геродот.
>
>А какие-либо материальные свидетельства от них остались? Раскопали что-нибудь?

Только керамика

И несколько слов в греческом языке (субстрат), как например названия некоторых растений, архитектурных элементов (Плинт)и т.д. догреческого происхождения.

От kcp
К Maxim (24.10.2013 17:40:59)
Дата 24.10.2013 18:48:49

Re: А какие-либо...

>>>> Вроде как отдельного пеласгического населения, которое потом заменили эллины-данайцы-дорийцы, в энеолите не выделяют.

>>> Есть сейчас мнение, то до индоевропейцев (греков), пришедших с севера, там жили неиндоевропейцы. Об этом свидетельствуют некоторые географические названия, как например Коринф. Назвать их можно как угодно - можно и пеласгами, как Геродот.

>> А какие-либо материальные свидетельства от них остались? Раскопали что-нибудь?

> Только керамика

Керамика, строения, бронза,... и имелись в виду. Если я правильно понимаю, как-то отделить пеласгов по этим критериям не удалось. А насчёт нескольких слов и отдельного народа, так вон генетики сейчас много кого, кто считался разными народами (завоевателями и коренными) относят к генетически неразделимом группе.

> И несколько слов в греческом языке (субстрат), как например названия некоторых растений, архитектурных элементов (Плинт)и т.д. догреческого происхождения.
От Booker
К kcp (24.10.2013 18:48:49)
Дата 25.10.2013 14:23:43

Re: А какие-либо...

> А насчёт нескольких слов и отдельного народа, так вон генетики сейчас много кого, кто считался разными народами (завоевателями и коренными) относят к генетически неразделимом группе.

Народ - не генетическое понятие, а культурное. Т.е. слова его определяют точнее, чем гены.

С уважением.
От kcp
К Booker (25.10.2013 14:23:43)
Дата 25.10.2013 15:21:25

Re: А какие-либо...

>> Керамика, строения, бронза,... и имелись в виду. Если я правильно понимаю, как-то отделить пеласгов по этим критериям не удалось.

> Народ - не генетическое понятие, а культурное. Т.е. слова его определяют точнее, чем гены.

Да не вопрос. Выше я про культуру и говорил.

Но меня пеласги интересуют в первую очередь как теория догреческого населения, которое потом частично изгнали и ассимилировали.