От NetReader
К Юрий А.
Дата 24.10.2013 14:02:59
Рубрики 11-19 век;

Для роста диета желательна не калорийная, а полноценная

С витаминами и овощами.
От GiantToad
К NetReader (24.10.2013 14:02:59)
Дата 25.10.2013 01:17:50

Молоко содержит все, что нужно для роста организма - все витамины

Как жирорастворимые, так и водорастворимые. Плюс много кальция.

С чего бы не расти?

Плюс мясо.
От Юрий А.
К GiantToad (25.10.2013 01:17:50)
Дата 25.10.2013 15:00:33

Между прочем, пища растительного происхождения (ногоо идээ) является одной из

>Как жирорастворимые, так и водорастворимые. Плюс много кальция.

>С чего бы не расти?

>Плюс мясо.

Пища растительного происхождения (ногоо идээ) является одной из составляющей традиционной пищи монголов, и в не меньшем почете, чем красная пища (мясные блюда).

Растительная пища употреблялась в качестве приправы и состояла из дикорастущего лука, ревеня, сульхира, шампиньонов, дикого тмина. Стебли ревеня ели печеными, сдабривая пенками. Корни сараны также запекали. Головки дикого лука на зиму сушили, а стебли нарезали и засаливали. Из зерен дикорастущих злаков изготавливали муку с помощью ручных зернотерок. Муку просушивали, прожаривали в котле и, остудив, хранили. Употребляли, разводя с горячей водой или смешивая с маслом.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Юрий А. (25.10.2013 15:00:33)
Дата 25.10.2013 15:28:04

Без земледения, на собирательстве - это не могло составлять большую долю? (-)
От Юрий А.
К bedal (25.10.2013 15:28:04)
Дата 25.10.2013 15:49:07

А зачем нужна большая доля?

Основная еда у них мясо.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Юрий А. (25.10.2013 15:49:07)
Дата 25.10.2013 16:00:27

А без малой доли можно и обойтись.

Она не покрывает потребности организма. С ней, конечно, лучше - но и без неё будет в принципе столь же здоровый организм.
От Дмитрий Козырев
К bedal (25.10.2013 16:00:27)
Дата 25.10.2013 16:03:17

Малая доля необходима, т.к. дает клетчатку и витамины

а энергетика ессно от мяса
От badger
К GiantToad (25.10.2013 01:17:50)
Дата 25.10.2013 13:53:22

Вы точно не путаете одно молоко с другим ? :)

>Как жирорастворимые, так и водорастворимые. Плюс много кальция.

В смысле коровье с материнским ? :D
От GiantToad
К badger (25.10.2013 13:53:22)
Дата 25.10.2013 17:56:50

А корова кто? Отец?

Не путаю, да, человеческое молоко, может быть, немного лучше для питания, но и коровье пойдет, тк нам, в общем, нужны те же вещества для роста.
От Юрий А.
К badger (25.10.2013 13:53:22)
Дата 25.10.2013 14:35:38

Погуглите: "Кумыс".

И посмотрите содержание в нем витаминов.

http://edazdorov.ru/poleznii-produkt/molochnie-produkti/536-cto-soderzitsa-v-kumise.html
От badger
К Юрий А. (25.10.2013 14:35:38)
Дата 25.10.2013 15:23:38

ЛОЛ - во первых не раскрыта тема аминокислот, особенно незаменимых

человека, "2% белка" - это как-то слишком лаконично...

>И посмотрите содержание в нем витаминов.
> http://edazdorov.ru/poleznii-produkt/molochnie-produkti/536-cto-soderzitsa-v-kumise.html

Во вторых - банально смотрим калорийность - 50 ккал на 100 грамм, потребность человека в день порядка 3500 ккал, итого - 7 кг кумыса в день на человека...
Ну ладно, выпить вы его выпьете, голод не тетка, вы мне объясните где вы его в таких количествах брать будете ?

То что кумыс сильно полезнее обычного коровьего молока - оно-то не новость, существует даже такое понятие как кумысотерапия...
От Юрий А.
К badger (25.10.2013 15:23:38)
Дата 25.10.2013 15:41:54

рукалицо.жпг

У Монголов три традиционные составляющие пищи:

Красная пища (мясные блюда)

Белая (молочные блюда)

Пища растительного происхождения.

Чего Вы вдруг одним кумысом их рацион решили ограничить?

>То что кумыс сильно полезнее обычного коровьего молока - оно-то не новость, существует даже такое понятие как кумысотерапия...

Ну, хорошо, что не новость.

Но вообще, пляски спецов по "мелким" Монголам в этой ветке доставляют неимоверно.

Ну, вот я там прожил в общей сложности года три. Они не мелкие. Ни с какой точки зрения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (25.10.2013 15:41:54)
Дата 25.10.2013 16:54:48

Предлагаю две руки - так будет оригинальнее и сильнее подчеркнет глубину вашего

потрясения :D

>У Монголов три традиционные составляющие пищи:

>Красная пища (мясные блюда)

>Белая (молочные блюда)

>Пища растительного происхождения.

>Чего Вы вдруг одним кумысом их рацион решили ограничить?

С того что было заявлено:

"Молоко содержит все, что нужно для роста организма"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2514495.htm

Это неправильно по двум причинам :

1) потому что не молоко, а кумыс - конкретный вид молока, довольно сложный в получении в больших количествах

2) Содержит не всё, раз ещё мясо нужно.
От Юрий А.
К badger (25.10.2013 16:54:48)
Дата 26.10.2013 17:52:39

Ответ был на Ваш странный постинг про сравнение материнского молока с коровьем.

>потрясения :D

Никакого потрясения. Ничего умного от Вас в этой ветке и не ожидалось.

>>Чего Вы вдруг одним кумысом их рацион решили ограничить?

>С того что было заявлено:

>"Молоко содержит все, что нужно для роста организма"

Это у Вас попытка подменить разговор о диете монголов частным спором про "можно ли жить на одном молоке"?

>Это неправильно по двум причинам :

>1) потому что не молоко, а кумыс - конкретный вид молока, довольно сложный в получении в больших количествах

>2) Содержит не всё, раз ещё мясо нужно.

Про то, что основу диеты монголов составляет мясо, было изначально заявлено. Так что не надо тут в сторону разговор уводить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От NetReader
К Юрий А. (25.10.2013 15:41:54)
Дата 25.10.2013 16:43:55

Re: рукалицо.жпг

>Ну, вот я там прожил в общей сложности года три. Они не мелкие. Ни с какой точки зрения.

Для ветерана Куликовской битвы современника Чингисхана вы неплохо сохранились :D
Современные монголы имеют к "тем" монголам примерно такое же отношение, как современные египтяне к древним.
От Юрий А.
К NetReader (25.10.2013 16:43:55)
Дата 26.10.2013 17:58:10

Re: рукалицо.жпг

>>Ну, вот я там прожил в общей сложности года три. Они не мелкие. Ни с какой точки зрения.
>
>Для ветерана Куликовской битвы современника Чингисхана вы неплохо сохранились :D
>Современные монголы имеют к "тем" монголам примерно такое же отношение, как современные египтяне к древним.

Вы хотите еще пообсуждать современных египтян? А Вы уверены, что Вы знаете, как отличить потомка древних египтянин от египтян-арабов составляющих большинство в современном Египте?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От mpolikar
К Юрий А. (26.10.2013 17:58:10)
Дата 26.10.2013 18:20:03

А разве доказано, что потомки арабов составляют большинство населения Египта?

>
>Вы хотите еще пообсуждать современных египтян? А Вы уверены, что Вы знаете, как отличить потомка древних египтянин от египтян-арабов составляющих большинство в современном Египте?

subj
От sss
К NetReader (25.10.2013 16:43:55)
Дата 25.10.2013 18:06:28

А кто и когда заменил "тех" монголов? (-)
От certero
К GiantToad (25.10.2013 01:17:50)
Дата 25.10.2013 02:18:54

Re: Молоко содержит...

>Как жирорастворимые, так и водорастворимые. Плюс много кальция.

>С чего бы не расти?

>Плюс мясо.
Молоко у основной массы людей в мире не усваивается после детства. А вот мясо действительно содержить все для роста. Примеры Японии и особенно Кореи очень хорошо иллюстрируют.
Только остается понять, насколько мясной была диета монголов.
От GiantToad
К certero (25.10.2013 02:18:54)
Дата 25.10.2013 12:55:21

Если всю жизнь пить много молока - все усваивается.Если прекратить - перестанет. (-)
От Dr.Potz
К GiantToad (25.10.2013 12:55:21)
Дата 25.10.2013 14:12:33

Re: Если всю...

Нет.
Как я писал выше, это зависит от генетики индивида.
От GiantToad
К Dr.Potz (25.10.2013 14:12:33)
Дата 25.10.2013 18:03:15

Пил молоко лет до 22х, потом перестал, теперь не могу. (-)
От инженегр
К GiantToad (25.10.2013 18:03:15)
Дата 25.10.2013 22:03:48

45 лет, молоко пью спокойно, не страдаю. (-)
От GiantToad
К инженегр (25.10.2013 22:03:48)
Дата 26.10.2013 00:20:04

Я к тому,что прекращение его пития приводит к неспособности его переваривать. (-)
От KGBMan
К GiantToad (26.10.2013 00:20:04)
Дата 28.10.2013 18:01:19

Re: Я к...

Это не правда.
От инженегр
К GiantToad (26.10.2013 00:20:04)
Дата 26.10.2013 21:18:19

Скорее всего это обусловлено генетическими установками. (-)
От Bronevik
К GiantToad (26.10.2013 00:20:04)
Дата 26.10.2013 13:43:58

Не с этим это связано. (-)
От Dr.Potz
К certero (25.10.2013 02:18:54)
Дата 25.10.2013 07:58:54

Re: Молоко содержит...


>Молоко у основной массы людей в мире не усваивается после детства.

Сильно зависит от национальной принадлежности. Западные европейцы (особенно немцы и голландцы) в большинстве нормально усваивают, т.к. имеют достаточный уровень лактазы (фермента, расщепляющего молочный сахар).
У большинства азиатов напротив, лактазы во взрослом возрасте нет, т.о. молоко они могут употреблять только ферментированное. Иначе диарея, что пагубно скажется на боеспособности ;)
От vergen
К certero (25.10.2013 02:18:54)
Дата 25.10.2013 07:42:38

Re: Молоко содержит...

>Молоко у основной массы людей в мире не усваивается после детства.
у разных народов по-разному, емнип именно у кочевников - у большинства усваивается.
также (не поручусь, но вроде бы встречал такое) - если молоко пить не прекращать, то выработка нужных ферментов не пропадает
От NetReader
К certero (25.10.2013 02:18:54)
Дата 25.10.2013 03:38:22

Re: Молоко содержит...

>Молоко у основной массы людей в мире не усваивается после детства. А вот мясо действительно содержить все для роста. Примеры Японии и особенно Кореи очень хорошо иллюстрируют.

Это ложная посылка. Из того, что японцы и особенно северные корейцы не едят мяса (и поэтому плохо растут), не следует, что хорошо растущие мясоеды из Европы не потребляют ничего другого (а они потребляют). Разницу между плохим и хорошим питанием Корея действительно иллюстрирует - сравните рост северных и южных по ссылке Влада.

>Только остается понять, насколько мясной была диета монголов.

Опять обратимся к Карпини
"§ III. Об их пище

I. Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это.
...
III. Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его, или они не поймают на охоте какого-нибудь зверя или птицу."
От Ibuki
К NetReader (24.10.2013 14:02:59)
Дата 24.10.2013 15:37:44

Re: Для роста...

>С витаминами и овощами.
Мясная диета есть полноценная. Североамериканские индейцы, будучи самыми здоровыми акселератами 19 века как бы подтверждают.
От NetReader
К Ibuki (24.10.2013 15:37:44)
Дата 25.10.2013 02:54:46

Re: Для роста...

>>С витаминами и овощами.
>Мясная диета есть полноценная. Североамериканские индейцы, будучи самыми здоровыми акселератами 19 века как бы подтверждают.

Как бы у них с витаминами было все в порядке. Фрукты-ягоды-коренья и т.п.
От Юрий А.
К NetReader (25.10.2013 02:54:46)
Дата 25.10.2013 15:07:29

Re: Для роста...

>>>С витаминами и овощами.
>>Мясная диета есть полноценная. Североамериканские индейцы, будучи самыми здоровыми акселератами 19 века как бы подтверждают.
>
>Как бы у них с витаминами было все в порядке. Фрукты-ягоды-коренья и т.п.

А у монголов лук, ревень, сульхир, и вообще Монголия - родина нескольких сотен видов высших цветочных, бобовых и ягодных растений.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К NetReader (25.10.2013 02:54:46)
Дата 25.10.2013 14:55:36

Re: Для роста...

>Как бы у них с витаминами было все в порядке. Фрукты-ягоды-коренья и т.п.
Как бы у них с витаминами было все в порядке. Костный мозг, печень и т.п. Вот так будет правильно.
От Юрий А.
К NetReader (24.10.2013 14:02:59)
Дата 24.10.2013 15:07:49

А "мелкий" и "невысокий" это для Вас синонимы? Мы про рост или про мелкость? (-)
От NetReader
К Юрий А. (24.10.2013 15:07:49)
Дата 25.10.2013 02:46:47

А для вас нет?

Толковый словарь Ушакова

"Мелкий

мелкая, мелкое; мелок, мелка, мелко. 1. Некрупный, небольшой по размеру или ценности. Мелкий скот. Мелкая рыба. Мелкая монета. Мелкие расходы. Мелкой рысью."
От Юрий А.
К NetReader (25.10.2013 02:46:47)
Дата 25.10.2013 13:03:06

А для меня нет.

>Толковый словарь Ушакова

>"Мелкий

>мелкая, мелкое; мелок, мелка, мелко. 1. Некрупный, небольшой по размеру или ценности. Мелкий скот. Мелкая рыба. Мелкая монета. Мелкие расходы. Мелкой рысью."

И для толкового словаря, который вы тут привели, тоже нет. Сами то хоть прочитайте, что написали.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.