От Евгений Путилов
К Скиф
Дата 24.10.2013 00:06:29
Рубрики Современность; Фортификация;

Ничего с ним общего

Доброго здравия!
>Тот так же фортификации

Ходжа продвигал ДОСы из расчета N количество на батальонный район обороны, в каждой из 15 основных бригад. Это десятки тысяч огневых сооружений. С обороной по всем азимутам. То есть процесс важнее цели и результата. А тут некое подобие Тбилисского УРа на основных угрожаемых направлениях. То есть ближе к политике "линий Мажино" после ВМВ на основе опыта ВМВ.
От Олег...
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 16:23:43

Задача УРа - прикрыть мобилизацию? :о)

Задача этого УРа скорее продержаться пару дней, до того, как "великие державы" начнут заступаться.
От Nachtwolf
К Олег... (24.10.2013 16:23:43)
Дата 24.10.2013 19:35:16

Скорее эвакуацию (-)
От Exeter
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 16:05:18

Только бригад у албанцев было не 15, а под 50 к концу 1970-х гг (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (24.10.2013 16:05:18)
Дата 27.10.2013 02:36:50

1970й год вобщем не имеет отношния к теме.

Массовое строительство ДОСов - это позже, в 70-е. Как раз после реформы албанской армии, когда осталось 15 бригад в армии, а остальные "бумажные" соединения перевели в Добровольческие силы. Реформа под влиянием 1968 года и за чистки албанского комсостава под подозрением в китайских интригах.
От Скиф
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 13:55:16

Re: Ничего с...

Ходжи проводил политику изоляционизма.
Саакашвили проводит (проводил) политику выборочного изоляционизма. Врагов он,кстати сам себе насоздавал.
Ну а, ДОТы и ДЗОТы на "линии Саахова" - это как приложение к проводимой им политике.
От Bogun
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 00:19:12

Re: Ничего с...

>Доброго здравия!
>>Тот так же фортификации
>
>Ходжа продвигал ДОСы из расчета N количество на батальонный район обороны, в каждой из 15 основных бригад. Это десятки тысяч огневых сооружений. С обороной по всем азимутам. То есть процесс важнее цели и результата. А тут некое подобие Тбилисского УРа на основных угрожаемых направлениях. То есть ближе к политике "линий Мажино" после ВМВ на основе опыта ВМВ.

Часть этих ДОСов была расположена вполне логично (простреливала немногочисленные дороги, в городах улицы и площади) и изумительно вписана в местность. Так что их обнаруживаешь чуть ли не когда носом в них упираешься. Так что для архаичной албанской армии результат от такой фортификации тоже был.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Grozny Vlad
К Bogun (24.10.2013 00:19:12)
Дата 24.10.2013 09:41:55

Re: Ничего с...

>Часть этих ДОСов была расположена вполне логично (простреливала немногочисленные дороги, в городах улицы и площади) и изумительно вписана в местность. Так что их обнаруживаешь чуть ли не когда носом в них упираешься. Так что для архаичной албанской армии результат от такой фортификации тоже был.
Другая часть была расположена крайне не рационально, местами, даже с определенной долей идиотизма. Бетонные колпаки, торчащие посреди голого поля, смотрелись сюрреалистично....

Грозный Владислав
От Bogun
К Grozny Vlad (24.10.2013 09:41:55)
Дата 24.10.2013 11:38:04

Re: Ничего с...

>>Часть этих ДОСов была расположена вполне логично (простреливала немногочисленные дороги, в городах улицы и площади) и изумительно вписана в местность. Так что их обнаруживаешь чуть ли не когда носом в них упираешься. Так что для архаичной албанской армии результат от такой фортификации тоже был.
>Другая часть была расположена крайне не рационально, местами, даже с определенной долей идиотизма. Бетонные колпаки, торчащие посреди голого поля, смотрелись сюрреалистично....

Я такие видел в системе охраны аэродромов. А против вражеских парашютистов такие линии вполне адекватны.

>Грозный Владислав
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (24.10.2013 09:41:55)
Дата 24.10.2013 09:50:35

И в итоге албанцев за эти стройки раскритиковали даже китайцы

Доброго здравия!
Хотя именно китайцы выступали советниками и оказывали помощь в проектировании многих подземных сооружений в Албании.
С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (24.10.2013 09:50:35)
Дата 24.10.2013 10:35:28

В итоге китайцы даже сами себя раскритиковали за подобные закидоны...

>Хотя именно китайцы выступали советниками и оказывали помощь в проектировании многих подземных сооружений в Албании.
В рамках концепции "третей линии фронта" они с середины 60-х во внутренних районах у себя наворотили много подземной фортификации. Автономные УРы круговой обороны, скальные укрытия для самолетов, подземные предприятия...
Сейчас почти все это брошено...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (24.10.2013 10:35:28)
Дата 24.10.2013 12:20:18

ВВС аэродромы с подземными укрытиями для самолетов вполне использует

Добрый день!
>>Хотя именно китайцы выступали советниками и оказывали помощь в проектировании многих подземных сооружений в Албании.
>В рамках концепции "третей линии фронта" они с середины 60-х во внутренних районах у себя наворотили много подземной фортификации. Автономные УРы круговой обороны, скальные укрытия для самолетов, подземные предприятия...
>Сейчас почти все это брошено...
 Встречалась цифра, что емкость имеющихся укрытий составляет около 1500 самолетов. Кроме того, часть подземных объектов преобразована в базы хранения и туда закладывается много техники, снимаемой с вооружения. Т.е. отчасти построенная при Председателе подземная инфраструктура приносит пользу. Тем более, что американцы отмечают некую активизацию подземного строительства в последние годы (фантазии Карбера о туннелях с тремя тысячами ядерных боеголовок не в счет).
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (24.10.2013 12:20:18)
Дата 24.10.2013 12:54:56

Далеко не все... Говорят, узкие тоннели почти не используются...

> Встречалась цифра, что емкость имеющихся укрытий составляет около 1500 самолетов. Кроме того, часть подземных объектов преобразована в базы хранения и туда закладывается много техники, снимаемой с вооружения. Т.е. отчасти построенная при Председателе подземная инфраструктура приносит пользу. Тем более, что американцы отмечают некую активизацию подземного строительства в последние годы (фантазии Карбера о туннелях с тремя тысячами ядерных боеголовок не в счет).
Мне рассказывали про сооружения в Сычуани. Например, авиастроительный завод в скальном тоннеле. Несколько цехов уходят вглубь. Подъездные пути не строились из соображений секретности, к заводу ведет только какой-то проселок. Оборудование так и не завезли. С тех пор, так и стоит недострой...
Насколько я понял, многие объекты, принадлежавшие НОАК, продолжают использоваться. Арсеналы и базы хранения остались, некоторые объекты, типа Датаншани, используются не совсем по профилю... А все, что на "третей линии" строилось для нужд промышленности, сейчас практически брошено. Не рентабельно. Тем более, что многие предприятия так и не были оборудованы и их перевели в статус площадок для эвакуации. Наземные сооружения тоже побросали...
Вот, кстати, типичная ситуация:
http://bbs.tiexue.net/post_3792937_1.html
И история там в комментариях весьма типичная...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (24.10.2013 12:54:56)
Дата 25.10.2013 12:28:24

Промышленность это да

Добрый день!
Чунцинский завод 816 по наработке оружейного плутония , самое большое искусственное подземное сооружение в мире, площадь помещений более 10 кв. км. строили 60 тыс. человек в течение 17 лет, заброшен в момент почти полного завершения строительства и теперь является развлечением для туристов.
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-04/13/content_9719335.htm
И ведь не в глуши находится, просто не могу понять, неужели нельзя было под что-то приспособить, ну склад для госрезервов, хранилище для вооружения или что-то еще? Может просто держат про запас, чтобы в случае необходимости в этом подземном пространстве что-то развернуть?
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.10.2013 12:28:24)
Дата 25.10.2013 13:13:29

Так наверное склады и хранилища тоже построены и используются (+)

Доброе время суток!
Вопрос в расположении - если завод расположен вдали от крупных населенных пунктов, то использовать как склад не выйдет, в случае нужды не будет возможности привезти оттуда запасы к нуждающимся.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (25.10.2013 13:13:29)
Дата 25.10.2013 13:50:23

По большей части, все просто брошено...

"Рыть окопы, запасать зерно и не становиться гегемонистами"
http://bbs.tiexue.net/post_3440320_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_6528451_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_3440320_1.html
http://www.hnwhyc.com/bhztlist.asp?id=38
Здесь, так прямо археологическое открытие совершили:-)
http://culture.zjol.com.cn/system/2008/04/14/009417237.shtml

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Роман Алымов (25.10.2013 13:13:29)
Дата 25.10.2013 13:31:31

В том то и дело, что данный конкретный завод

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Вопрос в расположении - если завод расположен вдали от крупных населенных пунктов, то использовать как склад не выйдет, в случае нужды не будет возможности привезти оттуда запасы к нуждающимся.
 расположен в пригороде крупнейшего китайского города Чунцин. Сооружения рассчитаны на 8-балльное землетрясение, как китайцы пишут, а также на попадание ЯБЧ в гору над ними. Можно построить склад с резервами, или мощный объект ГО.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.10.2013 13:31:31)
Дата 25.10.2013 15:36:40

Значит не хотят они ГО (+)

Доброе время суток!
В случае заварушки при которой это ГО понадобится - десятки миллионов, ранее сконцентрированные в городах и обслуживающих производство на зарубежные рынки, станут просто лишними и вряд ли их кто-то будет спасать - скорее просто блокируют их в городах, чтобы они как саранча не расползлись по округе, уничтожая сравнительно самодостаточные сельские общины.....
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (25.10.2013 15:36:40)
Дата 25.10.2013 15:55:10

Не надо китайцев воображать нелюдями и инопланетянами

Добрый день!
склонность к массовым жертвоприношениям у них не выше, чем у других народов.
>Доброе время суток!
> В случае заварушки при которой это ГО понадобится - десятки миллионов, ранее сконцентрированные в городах и обслуживающих производство на зарубежные рынки, станут просто лишними и вряд ли их кто-то будет спасать - скорее просто блокируют их в городах, чтобы они как саранча не расползлись по округе, уничтожая сравнительно самодостаточные сельские общины.....
 В реальности в городах продолжают тратиться довольно значительные ресурсы для развития системы ГО. В новых крупных зданиях обязательно имеются подземные парковки, подготовленные для использования в качестве убежищ, с бронированными дверями и ФВУ. Строятся и отдельные убежища, проводятся учения и т.п. Варианты эвакуации людей тоже продумываются. Я думаю, что они по расходам на эти цели находятся среди лидеров среди крупных стран.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.10.2013 15:55:10)
Дата 25.10.2013 17:41:58

Убежища не решают проблему, а скорее усугубляют (+)

Доброе время суток!
Даже если предположить что в случае "пушного зверька" население приблежных городов пересидит неделю в убежищах - что дальше? Нужно будет коренным образом менять всю структуру экономики, при том что прервётся подвоз удобрений к сх и продуктов сх к потребителям, будет частично разрушена инфраструктура, зарубежные рынки закроются на время или навсегда.....
В общем "большая война" для Китая в любом случае не вариант. А что в новых офисах убежища хорошие - не сомневаютсь, в России офисы класса А тоже имеют подземные этажи с гермодверьми и вентиляцией, так что в случае чего компрадорский капиталл и у нас уцелеет :-)
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К В. Кашин (25.10.2013 15:55:10)
Дата 25.10.2013 16:07:10

Кстати, да...

> склонность к массовым жертвоприношениям у них не выше, чем у других народов.
Был у них период массового самопожертвования и, как раз, на него пришелся пик строительства защитных сооружений.
"Не надо бояться ядерной войны, пусть после нее погибнет треть населения Земли, ну половина, зато оставшиеся будут жить при социализме".
Даже тогда они не готовы были к самогеноциду...


Грозный Владислав
От doctor64
К Grozny Vlad (24.10.2013 12:54:56)
Дата 24.10.2013 14:30:36

Re: Далеко не...

> http://bbs.tiexue.net/post_3792937_1.html
>И история там в комментариях весьма типичная...
Нельзя ли вкратце пересказать? Тема, я думаю, небезинтересная, а китайским мало кто владеет.

От Grozny Vlad
К doctor64 (24.10.2013 14:30:36)
Дата 24.10.2013 15:02:30

Re: Далеко не...

>> http://bbs.tiexue.net/post_3792937_1.html
>>И история там в комментариях весьма типичная...
>Нельзя ли вкратце пересказать? Тема, я думаю, небезинтересная, а китайским мало кто владеет.
Пров. Шаньси. Арсенал артиллерийских боеприпасов. Производил 37-мм и 57-мм выстрелы для зенитной артиллерии.
Строился с 1966 по 1969 год. С 1972 до 1979 года производил продукцию, потом был признан нерентабельным и остановлен. В 1982 году принято решение о закрытии предприятия. Закрывали до 1987 года.
Если прикинуть, как все происходило тогда, то, как минимум, с 1979 до 1982 года, а может быть и дольше, рабочие ходили на работу, получали минимальную зарплату и ничего не делали. Приходили на работу, играли в карты, в шахматы, спали, читали газеты... И так изо дня в день, пока не было принято решение свернуть эту программу в принципе...
Вся затея обошлась примерно в 1 млрд. юаней, правда, не понятно по какому курсу.

Грозный Владислав