От Exeter
К U235
Дата 24.10.2013 14:50:35
Рубрики Современность; Фортификация;

Это все теории


Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
Во-вторых, с нашими генералами ни в чем нельзя быть уверенными. Вполне могут организовать штурм позиций с автоматами наперевес в стиле ПМВ, с горой трупов, а потом будут по телевизиру рассказывать про "геройски сражавшихся мальчиков, умиравших с улыбкой на устах" (с).

Российские ВС во многих аспектах остаются очень архаичными, с архаичными методами ведения боевых действий, причем архаика эта прежде всего в головах. Все конфликты посе 1992 г это наглядно показали. Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл, тем более, что затраты на это в современных условиях относительно невелики.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 28.10.2013 11:01:07

затраты на строительство укрепсооружений не могут быть невелики

Здравствуйте, уважаемый Экзетер!

...они все материалоемкие, трудозатратные, с большими транспортными расходами и требованиями к качеству.

> Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл,
С этим можно согласиться, если есть мотивированная пехота, готовая эти объекты собой наполнять и сильно расходоваться. Насколько я понимаю, все имперские планы Грузии заканчивались на том, что с боеспособными войсками у них всегда было плохо в любых, даже весьма тепличных условиях. И вряд ли откуда-то возьмутся. Архаичные же методы российской армии прямо намекают на мясорубку. И одной технической оснащенностью этот вопрос решаем как-то кривовато.

Рвестер, с уважением
От yak v
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 23:27:27

Re: Это все...

Именно так. Ни одна из войн где участвовала Российская армия ни показал их умение воевать по современному. В основном все та-же тактика на уровне 60ых годов.
От KGI
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 22:18:20

Через 2-3 года на Черном море будут(+)

три фрегата с 3Р14, в том числе в варианте СКР. Доты Саакашвили дают прекрасный шанс проверить все это на практике:). А то Дагестан стрелял по какой-то железке в степи , не впечатлило.
От Bogun
К KGI (24.10.2013 22:18:20)
Дата 24.10.2013 22:22:56

Re: Через 2-3...

>три фрегата с 3Р14, в том числе в варианте СКР. Доты Саакашвили дают прекрасный шанс проверить все это на практике:). А то Дагестан стрелял по какой-то железке в степи , не впечатлило.

Если там "албанские" ДОТы, то Россия разорится стрелять по ним КР :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 16:37:34

Re: Это все...

>Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
Советский опыт тоже уже того, военно морским способом?

Да и положение с количеством ВТО за последнии годы не улутшилось?
От bedal
К Blitz. (24.10.2013 16:37:34)
Дата 24.10.2013 19:04:10

разруха - в головах

кто ж будет ВТО дорогое применять, когда на складах ещё мильон тонн болванок томится, там уже и срок годности тридцать лет как закончился.

И как ты прикажешь планирование с этим ВТО делать? Книжки, что ли читать, учиться и думать - когда есть персонал, отлично помнящий, как это было положено делать полста лет назад?
От Blitz.
К bedal (24.10.2013 19:04:10)
Дата 24.10.2013 20:34:25

Re: разруха -...

>кто ж будет ВТО дорогое применять, когда на складах ещё мильон тонн болванок томится, там уже и срок годности тридцать лет как закончился.
Дык JDAM и в путь утилизировать древние болванки.
>И как ты прикажешь планирование с этим ВТО делать? Книжки, что ли читать, учиться и думать - когда есть персонал, отлично помнящий, как это было положено делать полста лет назад?
Дык еще лет 30 назад учились и даже применяли, так амнезия. Хотя и не удивительно.
От Ibuki
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 16:05:01

Re: Это все...

>Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
>Во-вторых, с нашими генералами ни в чем нельзя быть уверенными. Вполне могут организовать штурм позиций с автоматами наперевес в стиле ПМВ, с горой трупов, а потом будут по телевизиру рассказывать про "геройски сражавшихся мальчиков, умиравших с улыбкой на устах" (с).
Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит. ВТО всякое в условиях РФ пустые фантазии. Вот танки это, да.
От yak v
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 23:30:22

Re: Это все...

>Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит.

А стрелять будут те-же снайперы которые выступали на танковом биатлоне?
От Bogun
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 16:35:37

Re: Это все...

>Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит. ВТО всякое в условиях РФ пустые фантазии. Вот танки это, да.

Там для танков местность не очень подходящая. Горы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 16:23:12

Танк на дистанции "обстрела 125 мм" сам можно запалить

Так что это борьба в некоторой степени с уравненными шансами, уважаемый Ibuki. Особенно если учесть, что при строительстве "по уму" укрепсооружения будут стремиться располагать так, чтобы дистанция их обстрела чем-либо "прямой наводкой" была минимизирована.


С уважением, Exeter
От Ibuki
К Exeter (24.10.2013 16:23:12)
Дата 24.10.2013 16:54:50

Re: Танк на...

>Так что это борьба в некоторой степени с уравненными шансами, уважаемый Ibuki.
Разумеется, игра в обе стороны, чьи сила возьмет вверх.

>Особенно если учесть, что при строительстве "по уму" укрепсооружения будут стремиться располагать так, чтобы дистанция их обстрела чем-либо "прямой наводкой" была минимизирована.
Ну у танчиков есть гусеницы и он могут доехать куда надо, ДОТ этот то же танк, только неподвижный.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.10.2013 16:23:12)
Дата 24.10.2013 16:29:37

А от танков там противотанковый ров (который надо достроить)

всегда восхищался Вашим умением троллить :)
От john1973
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 15:56:16

Re: Это все...

>Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл, тем более, что затраты на это в современных условиях относительно невелики.
Тоже будет такой подарок, вах! 152 мм снарядов полно, цель как раз для артиллерии... Из отставок призовут артиллерийских полковников советской выучки, ведающих как это оно - считать расход б/п вагонами на ствол в сутки))