От yak v
К Banzay
Дата 23.10.2013 23:56:15
Рубрики Современность; Фортификация;

А у России оно есть?

Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...
От U235
К yak v (23.10.2013 23:56:15)
Дата 24.10.2013 01:59:12

Много что есть

Для начала "Точки" для удара по ключевым фортификационным сооружениям. Так же уже есть полновесный авиаполк Су-34ых в Воронеже, которые способны нести широкий ассортимент управялемого ударного вооружения, в том числе и последние разработки.

Для массированной долбежки есть артиллерия, РСЗО. Есть "Буратино", которые как раз для сноса фортификации изначально придуманы. Есть отработанная еще на Кавказе тактика штурма фортификационных сооружений пехотой с массированным использованием штурмовых гранатометов с термобарическими БЧ.

В общем если грузины, устроив новую войнушку, полезут в бункеры - это будет огромным подарком российской армии, учитывая ее решительное превосходство в авиации и тяжелых артсистемах. Большую часть грузинских солдат прям там в бункерах дистанционно и закопают. Немногих оставшихся, измотанных и деморализованных мощнейшей долбежкой, зачистят пехотные штурмовые группы
От Ibuki
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 15:47:04

Re: Много что...

>Для начала "Точки" для удара по ключевым фортификационным сооружениям.
Это ничего что у точки нет даже проникающей БЧ, и с ее КВО по ДОТу можно стрелять до полного обалдения министра финансов?
http://military.tomsk.ru/blog/topic-191.html

>Так же уже есть полновесный авиаполк Су-34ых в Воронеже, которые способны нести широкий ассортимент управялемого ударного вооружения, в том числе и последние разработки.
Кончиться все как всегда метанием болванок и пусканием НУРСсиков под огнем ПЗРК.
От Exeter
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 14:50:35

Это все теории


Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
Во-вторых, с нашими генералами ни в чем нельзя быть уверенными. Вполне могут организовать штурм позиций с автоматами наперевес в стиле ПМВ, с горой трупов, а потом будут по телевизиру рассказывать про "геройски сражавшихся мальчиков, умиравших с улыбкой на устах" (с).

Российские ВС во многих аспектах остаются очень архаичными, с архаичными методами ведения боевых действий, причем архаика эта прежде всего в головах. Все конфликты посе 1992 г это наглядно показали. Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл, тем более, что затраты на это в современных условиях относительно невелики.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 28.10.2013 11:01:07

затраты на строительство укрепсооружений не могут быть невелики

Здравствуйте, уважаемый Экзетер!

...они все материалоемкие, трудозатратные, с большими транспортными расходами и требованиями к качеству.

> Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл,
С этим можно согласиться, если есть мотивированная пехота, готовая эти объекты собой наполнять и сильно расходоваться. Насколько я понимаю, все имперские планы Грузии заканчивались на том, что с боеспособными войсками у них всегда было плохо в любых, даже весьма тепличных условиях. И вряд ли откуда-то возьмутся. Архаичные же методы российской армии прямо намекают на мясорубку. И одной технической оснащенностью этот вопрос решаем как-то кривовато.

Рвестер, с уважением
От yak v
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 23:27:27

Re: Это все...

Именно так. Ни одна из войн где участвовала Российская армия ни показал их умение воевать по современному. В основном все та-же тактика на уровне 60ых годов.
От KGI
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 22:18:20

Через 2-3 года на Черном море будут(+)

три фрегата с 3Р14, в том числе в варианте СКР. Доты Саакашвили дают прекрасный шанс проверить все это на практике:). А то Дагестан стрелял по какой-то железке в степи , не впечатлило.
От Bogun
К KGI (24.10.2013 22:18:20)
Дата 24.10.2013 22:22:56

Re: Через 2-3...

>три фрегата с 3Р14, в том числе в варианте СКР. Доты Саакашвили дают прекрасный шанс проверить все это на практике:). А то Дагестан стрелял по какой-то железке в степи , не впечатлило.

Если там "албанские" ДОТы, то Россия разорится стрелять по ним КР :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 16:37:34

Re: Это все...

>Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
Советский опыт тоже уже того, военно морским способом?

Да и положение с количеством ВТО за последнии годы не улутшилось?
От bedal
К Blitz. (24.10.2013 16:37:34)
Дата 24.10.2013 19:04:10

разруха - в головах

кто ж будет ВТО дорогое применять, когда на складах ещё мильон тонн болванок томится, там уже и срок годности тридцать лет как закончился.

И как ты прикажешь планирование с этим ВТО делать? Книжки, что ли читать, учиться и думать - когда есть персонал, отлично помнящий, как это было положено делать полста лет назад?
От Blitz.
К bedal (24.10.2013 19:04:10)
Дата 24.10.2013 20:34:25

Re: разруха -...

>кто ж будет ВТО дорогое применять, когда на складах ещё мильон тонн болванок томится, там уже и срок годности тридцать лет как закончился.
Дык JDAM и в путь утилизировать древние болванки.
>И как ты прикажешь планирование с этим ВТО делать? Книжки, что ли читать, учиться и думать - когда есть персонал, отлично помнящий, как это было положено делать полста лет назад?
Дык еще лет 30 назад учились и даже применяли, так амнезия. Хотя и не удивительно.
От Ibuki
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 16:05:01

Re: Это все...

>Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
>Во-вторых, с нашими генералами ни в чем нельзя быть уверенными. Вполне могут организовать штурм позиций с автоматами наперевес в стиле ПМВ, с горой трупов, а потом будут по телевизиру рассказывать про "геройски сражавшихся мальчиков, умиравших с улыбкой на устах" (с).
Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит. ВТО всякое в условиях РФ пустые фантазии. Вот танки это, да.
От yak v
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 23:30:22

Re: Это все...

>Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит.

А стрелять будут те-же снайперы которые выступали на танковом биатлоне?
От Bogun
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 16:35:37

Re: Это все...

>Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит. ВТО всякое в условиях РФ пустые фантазии. Вот танки это, да.

Там для танков местность не очень подходящая. Горы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 16:23:12

Танк на дистанции "обстрела 125 мм" сам можно запалить

Так что это борьба в некоторой степени с уравненными шансами, уважаемый Ibuki. Особенно если учесть, что при строительстве "по уму" укрепсооружения будут стремиться располагать так, чтобы дистанция их обстрела чем-либо "прямой наводкой" была минимизирована.


С уважением, Exeter
От Ibuki
К Exeter (24.10.2013 16:23:12)
Дата 24.10.2013 16:54:50

Re: Танк на...

>Так что это борьба в некоторой степени с уравненными шансами, уважаемый Ibuki.
Разумеется, игра в обе стороны, чьи сила возьмет вверх.

>Особенно если учесть, что при строительстве "по уму" укрепсооружения будут стремиться располагать так, чтобы дистанция их обстрела чем-либо "прямой наводкой" была минимизирована.
Ну у танчиков есть гусеницы и он могут доехать куда надо, ДОТ этот то же танк, только неподвижный.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.10.2013 16:23:12)
Дата 24.10.2013 16:29:37

А от танков там противотанковый ров (который надо достроить)

всегда восхищался Вашим умением троллить :)
От john1973
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 15:56:16

Re: Это все...

>Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл, тем более, что затраты на это в современных условиях относительно невелики.
Тоже будет такой подарок, вах! 152 мм снарядов полно, цель как раз для артиллерии... Из отставок призовут артиллерийских полковников советской выучки, ведающих как это оно - считать расход б/п вагонами на ствол в сутки))
От Alexeich
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 10:32:04

Re: вы плозо знаете грузинских солдат

>В общем если грузины, устроив новую войнушку, полезут в бункеры - это будет огромным подарком российской армии, учитывая ее решительное превосходство в авиации и тяжелых артсистемах. Большую часть грузинских солдат прям там в бункерах дистанционно и закопают. Немногих оставшихся, измотанных и деморализованных мощнейшей долбежкой, зачистят пехотные штурмовые группы

Я полагаю, здравомыслящие грузинские солдаты ан масс сдадутся (если найдут кому) или разбегутся по домам задолго до подхода штурмовых групп и даже массовых бомбардировок. Нафиг им надо головы складывать за политические авантюры очередного временщика.
От Гегемон
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 03:47:26

Берите уж управляемые 240-мм мины (-)
От Д.И.У.
К yak v (23.10.2013 23:56:15)
Дата 24.10.2013 01:24:03

Ми-24 с С-13

>Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...

Из советского авиационного подручного оптимумом представляются 122-мм НУРС С-13 - проверенное средство на дистанции до 3 км - http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
Они, как известно, бывают 3 типов - бетонобойные (оптимизированы против аэродромных укрытий самолетов), термобарические (тоже приемлемо) и осколочно-фугасные.
От Bogun
К Д.И.У. (24.10.2013 01:24:03)
Дата 24.10.2013 08:18:53

Re: Ми-24 с...

Только там могут быть не ДОТы, а подземные бетонные укрытия, где личный состав РОПов будет пережидать артобстрел или авиаудары по площадям. Так вот такие укрытия еще обнаружить надо, чтобы поразить ВТО.

Да и вообще северные подступы к Тбилиси и так природой от наземного вторжения хорошо защищены.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От yak v
К Д.И.У. (24.10.2013 01:24:03)
Дата 24.10.2013 01:28:09

Re: Ми-24 с...

>>Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...
>
>Из советского авиационного подручного оптимумом представляются 122-мм НУРС С-13 - проверенное средство на дистанции до 3 км - http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
>Они, как известно, бывают 3 типов - бетонобойные (оптимизированы против аэродромных укрытий самолетов), термобарические (тоже приемлемо) и осколочно-фугасные.

Это не УРО... И подлетая на дистанцию в 3км к оборонительной позиции те Ми-24 подставляются под все средства ПВО,а во вторых не факт что попадут.
От Д.И.У.
К yak v (24.10.2013 01:28:09)
Дата 24.10.2013 02:42:26

Re: Ми-24 с...

>>>Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...
>>
>>Из советского авиационного подручного оптимумом представляются 122-мм НУРС С-13 - проверенное средство на дистанции до 3 км - http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
>>Они, как известно, бывают 3 типов - бетонобойные (оптимизированы против аэродромных укрытий самолетов), термобарические (тоже приемлемо) и осколочно-фугасные.
>
>Это не УРО...

Главное - результат, доступными средствами и за минимальную стоимость. Есть также ПТУР 9М120Ф "Атака" с объемно-детонирующей БЧ.
Хотя на практике, конечно, стреляли бы 125-мм БПС из танков по амбразурам или пытались вывести 152-мм САУ на прямую наводку.

> И подлетая на дистанцию в 3км к оборонительной позиции те Ми-24 подставляются под все средства ПВО,

Если воевать из дотов - то какие ПВО? Заведомо предполагается, что всякую ПВО подавят даже не авиацией, а штатной артиллерией.

Предполагается, что Ми-24 заходит в атаку со стороны своих войск, находящихся перед дотом, и по их целеуказанию (каким-нибудь дымовым снарядом или осветительной ракетой). С малой высоты выпускает серию из 5-20 НУРС, и тут же разворачивается обратно.

В таких условиях стрелять даже из ПЗРК - заведомое самоубийство (осаждающие войска тут же перепашут район пуска минами и снарядами).

>а во вторых не факт что попадут.

Попадут. Не с первого захода, так со второго. Если попадают в стоячий БМП-БТР с 2-3 км.

В общем, "классические" доты устарели даже против массовой советской техники 1980-х. Что неудивительно. Совармия вполне предполагала борьбу с греко-турко-китайско-норвежскими дотами как рядовое мероприятие без привлечения высокоточного эксклюзива.

От yak v
К Д.И.У. (24.10.2013 02:42:26)
Дата 24.10.2013 23:29:31

Re: Ми-24 с...

>> И подлетая на дистанцию в 3км к оборонительной позиции те Ми-24 подставляются под все средства ПВО,
>
>Если воевать из дотов - то какие ПВО? Заведомо предполагается, что всякую ПВО подавят даже не авиацией, а штатной артиллерией.

Да конечно, солдат с Иглой не может вылезти из окопа и завалить вертолет. Вот так и будете воевать, а потом будут причитания что мол как-это так потеряли 7 самолетов за 5 дней против грузинов.
От U235
К Д.И.У. (24.10.2013 02:42:26)
Дата 24.10.2013 02:45:42

Полевая фортификация устарела еще в ВОВ

Уже тогда фортификационные линии успешно и без особых проблем прорывали с помощью массированных бомбежек и обстрелов и дальнейшего штурма штурмовыми группами при поддержке танков
От Михаил Т
К U235 (24.10.2013 02:45:42)
Дата 24.10.2013 10:51:06

Re: Полевая фортификация...

>Уже тогда фортификационные линии успешно и без особых проблем прорывали с помощью массированных бомбежек и обстрелов и дальнейшего штурма штурмовыми группами при поддержке танков


Это верно, но в ВОВ потерять роту-другую, добившись при этом заметного результата (прорыва линии обороны) было совершенно нормально и даже хорошо. Подозреваю, что потери в 200-300 человек на прорыве "Линии Саакашвили" в наше время оценивались бы как очень тяжелые.